Отправлено: 29.07.07 18:03. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (2)

Была бы я министром здравохранения Го, то я не только флюшку заставляла имигрантов делать а и анализы на СПИД сдавать, И обязательно прохождение психиаторов....


Медицина в Голландии / обсуждение (1)

 Отправлено: 13.02.09 18:36. Заголовок: Вероника пишет: Как..

Вероника пишет:

цитата:

Как это сделать в местных условиях?

Обследовать грудь самостоятельно, о том как много написано. Можно к ХА сходить и попросить показать и научить. Обращать внимание на симптомы. Если что-то беспокоит обращаться к врачу.
А еще прocто жить, вести здоровый образ жизни и не медикализироваться, но и не засовывать головy в песок, как страус. Все должно быть в меру.

Lenna
в точку

 Отправлено: 13.02.09 21:00. Заголовок: Вероника так же ка..

Вероника

так же как и не в местных.
Обычно человек с нормальной психикой в состоянии трезво оценить свое здоровье и в состоянии добиться необходимых обследований даже в Го.

Заболело - надо последить за симптомами, где болит, как болит, есть ли признаки воспаления или есть припухлость, но она не связана с болью.

Далее - если есть основания для беспокойства - сделать семейную историю болезней - от чего в семье умирали или тяжело заболевали.
Сейчас в инете навалом медицинской инфы на разных языках, в Го есть много сайтов для пациентов с разными заболеваниями.
Оттуда можно выловить все, что нужно знать о самообследовании, обследованиях в госпитале, признаки заболеваний. Если речь о раке - так опять таки есть списки тревожных симптомов.

В случае тяжелых заболеваний вам в Го будет обеспечен надлежащий уход и обследования.
Если проблема в домашнем враче, то и его можно обойти, если приспичит, а он упорно сопротивляется.

Ну а если еще и бабки есть - пажалста - в Германии на границе с Го - можно себе прет-скан сделать и сразе жу на руки заключение получить.

 Отправлено: 13.02.09 21:23. Заголовок: кстати В Нл всех де..

цитата:

кстати В Нл всех девочек будут вакцинировать, от вируса, который его вызывает

Речь идет о папилломавирусе? Интересно, а взрослым можно вакцинироваться или это нужно сделать до определенного возраста?

 Отправлено: 13.02.09 21:26. Заголовок: Prinses эту вакцин..

Prinses

эту вакцину нужно сделать до начала сексуальной жизни..

 Отправлено: 13.02.09 21:48. Заголовок: Вкуфь пишет: эту ва..

Вкуфь пишет:

цитата:

эту вакцину нужно сделать до начала сексуальной жизни..

девочек до 12 лет будут вакцинировать.

 Отправлено: 14.02.09 01:32. Заголовок: Я тут для своего, а ..

Меня смутила эта фраза:
Guapa пишет:

цитата:

В НЛ есть скрининг, основанный на научных исследованиях и оценке риска. Естесственно всегда будут женщины, у которых заболевание разовьэтся раньше. С этим ничего не поделаешь, такие случи выявляют, к сожалению уже по жалобам. А скрининг в Европе и Америке на одних принципах построен. Высчитано, что скрининговая программа себя экономически оправдывает ТОЛЬКО в таком виде, иначе она, по крайней мере в НЛ, убыточна.

Поэтому я тут для своего, а заодно и общего форумского развития решила погуглить.

Нашла точное описание понятия:
Что такое скрининг?

Слово скрининг означает «просеивание». В медицине под скринингом понимают проведение простых и безопасных исследований большим группам населения с целью выделения групп риска развития той или иной патологии.

Скрининг-Тест (Screening Test)
простой диагностический тест, применяющийся для исследования большого количества людей с целью выявления лиц с высокой вероятностью наличия у них какого-либо заболевания. Примером такого скрининг-теста является проба Гатри и цервикальный мазок. Ограниченность применения того или иного скрининг-теста зависит от силы и частоты распределения заболевания, а также от эффективности и доступности проводимого лечения. Другими факторами, которые также необходимо учитывать, являются безопасность, простота применения, стоимость и чувствительность того или иного теста.

Слово Screening в мультитране переводится как массовое обследование; тестирование (один из многочисленных переводов).

Я восприняла сначала, что скрининговая программа что-то там высчитывает по статистическим данным (смутила именно вот эта фраза: «В НЛ есть скрининг, основанный на научных исследованиях и оценке риска»). Вот что значит не владеть вопросом. А по сути скрининг и превентивный осмотр - одно и то же.

 Отправлено: 14.02.09 11:37. Заголовок: Guapa пишет: У меня..

Guapa пишет:

цитата:

У меня нет времени и желания писать здесь трактаты об очевидных вещах.

Однако ж для человека,у которого нет ни времени ни желания постик-то длинноватый получился
В принципе все понятно,но возникает другой вопрос тогда,если как ты говоришь при гинекологическом осмотре не ставится диагноз,а ставится только при скрининге,то нафик тогда гинекологи нужны?Давайте тогда сразу будем делать скриннинги автоматом группе риска-съэкономим на гинекологах,все равно диагноз же они не поставят Или ты имеешь в виду конкретно выявление рака при гинекологич. осмотре?
Я толкую не конкретно о раке,а вообще а кучке заболеваний,которые можно выявить при профилактическом осмотре.

 Отправлено: 14.02.09 11:42. Заголовок: Щас прочитала послед..

Щас прочитала последний пост narska,че то совсем запуталась,получается скриннинг это одно и тоже,что и профилактич. осмотр,а почему-то подумала,что скринниг-это как раз углубленное обследование с анализами и т.п.,а получается,что нет?

 Отправлено: 14.02.09 11:50. Заголовок: Lenna пишет: Далее ..

Lenna пишет:

цитата:

Далее - если есть основания для беспокойства - сделать семейную историю болезней - от чего в семье умирали или тяжело заболевали. Сейчас в инете навалом медицинской инфы на разных языках, в Го есть много сайтов для пациентов с разными заболеваниями. Оттуда можно выловить все, что нужно знать о самообследовании, обследованиях в госпитале, признаки заболеваний. Если речь о раке - так опять таки есть списки тревожных симптомов.

Дык,спасение утопающих-дело рук самих утопающих Живя в Го понимаешь наконец истинный смысл этой фразы Но мне вот до сих пор,проживя столько лет не понять почему я плачу значит. медицинскую страховку и все остальные налоги должна добиваться осмотра,хитрить у ХА.Не понять мне этого,я считаю,что профессионалы на то и нужны,чтобы разбираться в своих областях,а то я щас так полазию в Нете кучу болячек себе напридумываю,которых у меня нет
P.S.
Это так,лирич. отступление от темы так сказать,че-то навеяло,а так в реале ничего не остается делать,как самой не болеть и не попадать к ХА

 Отправлено: 14.02.09 12:31. Заголовок: Я здесь, наверно, ед..

Я здесь, наверно, единственная, кто является постоянным участником этого самого скрининга. Точно не помню, кажется, 1 раз в 5 лет делают соскоб (рак шейки матки) (наусартс) и раз в 2 года маммография. Каждый раз я получаю письмо с приглашением посетить передвижной кабинет маммографии в назначенное время. Через пару недель получаю письменное заключение о результатах осмотра.

В России нет бесплатной маммографии, а стоимость ее слишком высока, потому она недоступна для подавляющего большинства женщин моей возрастной категории и старше. Вот и сравнивайте, где лучше проводится профилактика.

Да, совсем забыла. Эти обследования проводятся ДЛЯ ВСЕХ женщин, старше 50 лет и моложе 75.

 Отправлено: 14.02.09 15:08. Заголовок: Лариса За всю Россию..

Лариса За всю Россию не скажу, но в Питере есть бесплатная маммография. Просто надо направление и есть очередь. Но раз в 2 года можно и там сходить бесплатно.

 Отправлено: 14.02.09 23:01. Заголовок: Lenna Guapa Девы, ..

Lenna Guapa

Девы, вы что? Совсем в Голландии мозги запудрили? Мне ХА сказала, что даже женщинами после 50 лет при наличии кист в молочной железе никто не будет проводить полугодовые или ежегодные осмотры. А уж самостоятельно отслеживать поведение кист в молочной железе - на грани фантастики.
Лена, какие симптомы при раке? Когда появляются симптомы, уже поздно пить боржоми. Важнее предотвратить появление этих симптомов.
Лариса
УЗИ обычно достаточно. Маммографию и не надо делать.

 Отправлено: 15.02.09 01:45. Заголовок: Моя сверкровь постоя..

Моя сверкровь постоянно на эти смотры ходит. По-моему раз в 2 года. Я знаю, т.к. мне ее приходится переодически успокаивать. Она всегда жутко стрессует перед этими осмотрами.

 Отправлено: 15.02.09 01:56. Заголовок: Лариса пишет: В Рос..

Лариса пишет:

цитата:

В России нет бесплатной маммографии, а стоимость ее слишком высока, потому она недоступна для подавляющего большинства женщин моей возрастной категории и старше. Вот и сравнивайте, где лучше проводится профилактика.

По направлению врача маммография бесплатна, если нет симптомов, нет полиса и есть желание -- около 1000 рублей.
Например, в нашем регионе с высоким % онкологии при малейшем подозрении отправляют в областной онкоцентр, обследование бесплатное (но...ложка дегтя...из-за переполненности крайне сложно попасть в стационар быстро), кроме того, оплачивают ж/д билеты для поездки на обследование раз в год (а они стоят ого-го, область больше пяти Франций)
А онкологические -- социально-значимые заболевания, идут по гос. программе, платной онкология быть не может -- отсюда и вытекают плюсы и минусы.
Маму (пенсионерка) при первом же обращении к врачу отправили в онкоцентр, через 2 недели прооперировали (сложно было попасть в стационар сразу, а не после ожидания в течение 3-4 месяцев, когда время могло бы быть упущено), раз в 3 месяца -- полные обследования (уже почти 2 года). У папы (и многих знакомых) рак щитовидки заподозрили на банальном медосмотре (которые проводят до сих пор на достаточно крупных предприятиях), когда каких-либо симптомов и в помине не было.

PS. УЗИ МЖ делают даже мне при каждом визите к эндокринологу (т к щитовидка и наследственность), правда, уже пару лет по полной цене (полиса у меня нет потому что никакого)

 Отправлено: 15.02.09 02:39. Заголовок: Вероника киста по ..

Вероника

киста по BI-RADS классификации не считается злокачественным образованием. Если же присвоен статус или-или, тогда женщина обязана ходить на контрольные фото.

Потом я вообще не понимаю, зачем сидеть и ждать, что кто-то тебя куда-то пошлет.
Есть проблемы или беспокойство по поводу кист - ходи на проверки сама, не дожидаясь 50 лет.
Кстати, мамму делают после 30, а узи как раз до.

По поводу предотвращения симптомов - то Гуапа уже выше писала

цитата:

прocто жить, вести здоровый образ жизни и не медикализироваться, но и не засовывать головy в песок, как страус. Все должно быть в меру

Хочу еще добавить, что и обследования не всесильны - техника не всегда способна выявить злокачественный процесс на ранних стадиях или отличить доброкачественный от злокачественного. Да и от человеческого фактора многое зависит - правильно ли сделали фото, не упустил ли врач чего-нибудь.
От болезненей никто не застрахован, но и забота о своем здоровье не должна перерастать в психоз.

 Отправлено: 15.02.09 02:41. Заголовок: Группы риска рака гр..

Группы риска рака груди

Meer kans op een mammacarcinoom zie je bij vrouwen die:
•erfelijk (moeder, zussen) belast zijn voor borstkanker
•boven het 35ste levensjaar zijn (Circa 70% van de vrouwen die borstkanker hebben zijn ouder dan 50 jaar)
•een vroege menstruatie hadden of juist een late in de overgang zijn;
•het eerste kind op latere leeftijd hebben gekregen;
•helemaal geen kinderen hebben gekregen;
•geen of maar kort borstvoeding hebben gegeven;
•gebruik maken van de pil;
•gebruik maken van hormonen (vooral oestrogenen);
•overgewicht hebben tijdens en na de overgang;
•dagelijks één glas alcohol of meer gebruiken, en dit over een langere periode;
•te weinig lichaamsbeweging hebben.

У мужчин, кстати, тожа рак груди бывает

На что обращать внимание:
•een knobbel in of een ongewone zwelling van de borst kan wat stugger of harder aanvoelen dan de rest van het weefsel en is vaak niet pijnlijk. Een knobbel of ongewone zwelling onder de oksel is ook verdacht;
•de borst voelt warm aan en is rood verkleurd. Soms ziet de huid er als een sinaasappel uit;
•deukjes of kuiltjes in de huid, een zweertje van de huid dat niet geneest;
•ongewone veranderingen aan de tepel met name een ingetrokken tepel, een verdikt strengetje naar de tepel, afscheiding van bloed of ander vocht, schilfering, verdikking en roodheid.

 Отправлено: 15.02.09 11:31. Заголовок: Мне кажется я опять ..

Мне кажется я опять из "другой России" приехала.... Кто ж сейчас в России на обязательное обследование направляет? Пока сам не пойдешь ничего не происходит , я у гинеколога годами не бывала...., обследование возможно и рекомендованное, но этим все и ограничивается, кто здесь вам запрещает на прием ко врачу ходить? У меня знакомая дамочка из России здесь в Го ходит куда ей заблагорассудится, к любому врачу, ХА перешагивать научилась за 2 раза, правда самое смешное во всем этом , что у неё ничего не болит, просто голова дурная :)

 Отправлено: 15.02.09 11:56. Заголовок: Lenna Была киста, ..

Lenna

Была киста, а стала узлом. Была фиброаденома, а на поверку оказалась злокачественным образованием.
И хто же меня пустит ходить на проверки самой?
УЗИ делают и после 50, маммографию обычно при серьезных подозрениях.
Кста, каждая среднестатистическая голландка попадает в группу риска по раку МЖ.

 Отправлено: 15.02.09 11:57. Заголовок: Лариса Я тоже полу..

Лариса

Я тоже получила направление на мазок по поводу рака шейки матки, но попросила перенести на полгода, мы как раз уезжали. Что и было сделано. Так что скриннинг существует здесь не только для женщин после 50.

 Отправлено: 15.02.09 13:50. Заголовок: vasilek Вы совершенн..

vasilek
Вы совершенно правы: скриннинг по поводу рака шейки матки проводится раз в 5 лет для женщин между 30 и 60 годами.

 Отправлено: 15.02.09 16:29. Заголовок: Вероника Лучше Lenna..

Вероника Лучше Lenna не скажешь - все в ваших руках. Сходить можно куда угодно и к кому угодно и в любом возрасте. И врачи здесь, как и в других странах - все разные. Попался козел - идите к другому.

 Отправлено: 15.02.09 21:42. Заголовок: Lenna пишет: Хочу е..

Lenna пишет:

цитата:

Хочу еще добавить, что и обследования не всесильны - техника не всегда способна выявить злокачественный процесс на ранних стадиях или отличить доброкачественный от злокачественного. Да и от человеческого фактора многое зависит - правильно ли сделали фото, не упустил ли врач чего-нибудь. От болезненей никто не застрахован, но и забота о своем здоровье не должна перерастать в психоз.

100% согласна. Добавлю только, что не смотря на наше право на медицинскую помощь, ни у кого, к сожалению, нет права на здоровье.
Ходи хоть каждый день по врачам и делай скэны или будь врачом сам - никакой гарантии, что ты вдруг в самый неожиданый момент не станешь хроническим пациентом. Подстраховавшись от одного, можно легко приобрести другое заболевание. Так что всем желаю здоровья и не впадать в крайности и панику.

 Отправлено: 16.02.09 13:49. Заголовок: Раз в 5 лет и провер..

Раз в 5 лет и проверять нет смысла, если только для исследований. За 5 лет можно успеть и заболеть, и копыта отбросить. Онкология тем и опасна, что когда начинаешь что-то чувствовать уже мало чем можно помочь. Первичный гинекологический осмотр дает многое на самом деле. Есть целый спектр побочных симптомов, кроме того, опытный гинеколог имеет возможность предположить и при необходимости направить на доп. анализы. Да и "видимые" моменты часто имеются. Так что это не так уж и затратно. Лечение запущенных форм в любом заболевании в разы выше по себестоимости. Даже уже имея признанную группу риска в запасе не так просто достучаться до здешних лекарей, я про гинекологию, это факт. И паника тут не причем! Проверка должна иметь место быть, не потому что кто-то паникует, а потому что стоит отслеживать таких женщин. Для этого и есть платная страховка, которая, к слову, ежегодно растет в цене, да и за собственный риск доплачиваем. Слава Богу, что у многих есть возможность проверяться на Родине, где мамография абсолютно бесплатна! Ее прямо-таки навязывают всем женщинам после 35 лет. А как минимум - УЗИ молочных желез. И анализ на цитологию берут, это всего лишь мазок, готовится 10 дней, а он делает свое дело. Быстро, никаких ощущений, абсолютно бесплатно и в РФ в обычной женской консультации берут у всех, если врач после осмотра счел нужным. Даже рекомедуют пройти такое обследование, рекламируют.

 Отправлено: 16.02.09 14:18. Заголовок: неважно пишет: Слав..

неважно пишет:

цитата:

Слава Богу, что у многих есть возможность проверяться на Родине, где мамография абсолютно бесплатна! Ее прямо-таки навязывают всем женщинам после 35 лет. А как минимум - УЗИ молочных желез. И анализ на цитологию берут, это всего лишь мазок, готовится 10 дней, а он делает свое дело. Быстро, никаких ощущений, абсолютно бесплатно и в РФ в обычной женской консультации берут у всех, если врач после осмотра счел нужным. Даже рекомедуют пройти такое обследование, рекламируют.

супер! А это где? На родине? Нам бы такую. У нас, например, все за деньги, а бесплатно- куча направлений и огромные очереди длиною в несколько месяцев

 Отправлено: 16.02.09 14:41. Заголовок: Vikki пишет: беспла..

Vikki пишет:

цитата:

бесплатно- куча направлений и огромные очереди длиною в несколько месяцев

Абсолютно согласна с каждым словом. Плюс во многих регионах нехватка специалистов по онкологии + небольшие зарплаты (во МНОГИХ регионах) + ужасное отношение к больным (не везде, но такое имеет место быть). Сама была свидетелем того,как медсестра сказала как отрезала пациенту при первичном осмотре без анализов, что "у вас, мол, рак, скорее всего, нужна срочная операция" и тут же жмет на кнопка вызова пациентов с истошным криком "следующий". А где здесь, простите, элементарная человечность? Диагноз рака - это не диагноз гриппа. И пока вот такие собаки работают в медицине на нашей Родине (я не говорю о платных клиниках), вряд ли можно ожидать быстрых перемен к лучшему. P.S. Пишу о том, свидетелем чего была сама, поэтому все вышесказанное IMHO.

 Отправлено: 16.02.09 15:32. Заголовок: Викки, в любой женск..

Викки, в любой женской консультации по месту Вашей прописки. Я не знаю, как у Вас, а у "нас" - запись в женскую консультацию где-то за 5 дней до приема, народ конечно стоит в очереди (уже записанный), при нужде и беременных принимают без записи, аппаратами УЗИ оснащены уже все женские консультации города Москвы точно. Вот на сопутствующие инфекции рос. гос. страховка не выделяет деньги, придется заплатить (основные входят в перечень), все остальное - бесплатно. Мамография сто процентов бесплатна, она входит в перечень мед. услуг по страховке, которая кстати, тоже в РФ бесплатна. Если у Вас возникают проблемы с этим, то это уже другой разговор - нарушение прав пациента. А так никаких денег платить не надо. Уж цитология везде гратис в России. Да, возможно стены (условно) не такие красивые в консультациях в России, не всегда выдают одноразовые салфетки для осмотра, приходится брать с собой, но говорить о том, что русские врачи ничего не соображают все, и что услуги платные - не стоит.

И так же планируется вакцинировать поголовно девочек с 12 лет за счет государства, уже выделены деньги под эту программу в РФ на следующий год, как и здесь. То есть ПЛАН! Да, сейчас только за деньги можно провакцинировать свое дитя, но со следующего года всех будут. PS Еще один момент. Здесь и за деньги нельзя попасть к врачу, надо каждый раз проходить через всю эту систему. Иногда проще заплатить, чем доказывать, что тебе надо, тем более, когда уже есть объективные показатели: операции и ранее выявленная дисплазия, и кисты, а все равно - каждый раз, как в первый. Как говорится, пока не коснется все представляется в радужном свете, а не дай Бог столкнуться самому.

Не болейте.

 Отправлено: 16.02.09 15:50. Заголовок: Ну что тут спорить! ..

Ну что тут спорить! система здравоохранения в Го намного лучше чем в России либо в Украине. тут даже спорить не о чем.
но это в целом если брать.
а вот в частности есть этот негативный фактор как наличие хаус артсов.... но тут никуда не деться... нужно же контролировать процесс... иначе все начнут ломиться по поводу и без повода к специалисту...
я вот недавно была на приеме... грудь болит -притронуться нельзя.. нащупала что-то... а хайсартс вот не нащупывала, сказала, что когда сосок втянется либо сочиться из него начнет... есть повод для беспокойства и домой отправила... так я через неделю к другому пошла, потому как меня такая постановка вопроса не устроила... и другому я с порога сказала, что я за направлением... и что ночью не сплю - переживаю... направление я получила...
В Одессе и я и мама на учете в областной больнице. у главного онколога-мамолога... и мамограмма для мамы и узи для меня - без проблем.. мы в системе... он точно знает когда мы были последний раз и каковы были результаты... и стены не общарпаны... все на достойном уровне.... но это не говорит, что все в области или в стране в целом получают медицинское обслуживание на таком уровне... ведь сколько женщин в деревнях и маленьких городах не имеют такой возможности.....
так что хоть я и не люблю я этих хайзартсов, но что бы тут не говорили, а уровень здесь намного выше.....

 Отправлено: 16.02.09 15:58. Заголовок: oksanaR пишет: и др..

oksanaR пишет:

цитата:

и другому я с порога сказала, что я за направлением... и что ночью не сплю - переживаю... направление я получила...

И быстро вы спать спокойно стали? В России к специалисту можно попасть на следующий день, максимум через пару дней, а здесь пи-и-и-и-и....

 Отправлено: 16.02.09 16:05. Заголовок: Вероника в тот же д..

Вероника
в тот же день позвонили в госпиталь, на следующий день сделала узи.... но скорее всего мне просто повезло, потому как, соглашусь с Вами, тут это скорее исключение из правил....

 Отправлено: 16.02.09 16:08. Заголовок: oksanaR а-а-а, так ..

oksanaR
а-а-а, так вы не к специалисту направление получили, а на первичное УЗИ. Тогда неудивительно, обычно в течение пары дней такие вещи назначают, только толк не всегда есть. В моем случае, по крайней мере 2 раза и мимо кассы.

 Отправлено: 16.02.09 16:09. Заголовок: Вероника пишет: В Р..

Вероника пишет:

цитата:

В России к специалисту можно попасть на следующий день, максимум через пару дней

Смотря к какому специалисту и смотря где. Россия - слишком большая страна для подобного рода обобщений. Тот же онколог-маммолог есть далеко не во всех провинциальных городах, не говоря уж о небольших городках и сёлах, и тогда своей очереди приходится ждать неделями, а то и месяцами (напр., направления в областной центр).

Что касается хаусартца, то мне кажется, что такая система вполне оправдана, а то, действительно, будет народ по поводу и без ломиться к специалистам. У меня вот знакомая в Ро работает ЛОРом, так вот к ней на прием некоторые бабульки ходят как на работу чуть ли не каждый день. Что называется "просто поговорить и удостовериться, все ли в порядке". Если б в Го так было, представляете, сколько бы тогда страховка здесь стоила.

 Отправлено: 16.02.09 16:14. Заголовок: Prinses пишет: Тот ..

Prinses пишет:

цитата:

Тот же онколог-маммолог есть далеко не во всех провинциальных городах, не говоря уж о небольших городках и сёлах.

Первичную функцию онколога-маммолога прекрасно выполняет гинеколог, а он вроде в провинции пока есть.
Позвольте поинтересоваться, о состоянии медицины в провинции вы судите на основании собственного свежего опыта? И что по-вашему такое провинция?

 Отправлено: 16.02.09 16:15. Заголовок: Вероника В моем слу..

Вероника

цитата:

В моем случае, по крайней мере 2 раза и мимо кассы.

это как понимать? ну не увидели они там ничего... чем мне мамолог поможет...
в Одессе такая же история идешь в врачу, он тебя направляет на узи... узист ничего не находит.. что дальше?

 Отправлено: 16.02.09 16:16. Заголовок: Вероника пишет: Пер..

Вероника пишет:

цитата:

Первичную функцию онколога-маммолога прекрасно выполняет гинеколог

А вот вторичного осмотра специалистом можно ждать очень и очень долго.

цитата:

Позвольте поинтересоваться, о состоянии медицины в провинции вы судите на основании собственного свежего опыта?

Исходя из опыта моих многочисленных родственников и знакомых.

 Отправлено: 16.02.09 16:18. Заголовок: На сегодняшний момен..

На сегодняшний момент, ПИТЕР, к спецу можно попасть тока через терапевта. если ходить везде бесплатно, то усе плачевно... в ГО, при серьзных обстоятельствах все оперативно, профессионально. Так что, следите за здоровьем и вовремя обращатесь к врачу.

 Отправлено: 16.02.09 16:19. Заголовок: Вероника ну Вы же н..

Вероника
ну Вы же не можете отрицать тот факт, что в маленьких городах и селах действительно напряг с врачами... о какой мамограмме там может идти речь.... ну это же факт...

 Отправлено: 16.02.09 16:24. Заголовок: oksanaR Могу отрица..

oksanaR
Могу отрицать, потому что имею опыт с медициной в маленьких городах. Да, там проблема с лечением серьезных заболеваний, а вот с профилактикой все обстоит гораздо проще.

 Отправлено: 16.02.09 16:25. Заголовок: oksanaR в Голландии ..

oksanaR в Голландии функционирует целая организация по профилактике и борьбе с раком груди. кому нужно, тот всегда может туда обратиться и получить проф. помощь..

 Отправлено: 16.02.09 16:25. Заголовок: Prinses пишет: Исхо..

Prinses пишет:

цитата:

Исходя из опыта моих многочисленных родственников и знакомых.

В России любят поплакаться. Я сужу из своего опыта. Не так страшен черт, как его малюют.

 Отправлено: 16.02.09 16:35. Заголовок: В Го с медициной пок..

В Го с медициной пока не сталкивалась, но сталкивалась с нею в других европейских странах. Сразу скажу - никогда не видела хамства и пренебрежительного отношения (просьба не путать с некомпетентностью) к пациентам со стороны медперсонала (не только врачей), а вот в Ро лично сталкивалась с этим неоднократно.

Вероника

В России маленький город маленькому городу рознь, поэтому общие выводы делать сложно - все наши суждения основаны на нашем же собственном опыте.