Отправлено: 29.07.07 18:03. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (2)

Была бы я министром здравохранения Го, то я не только флюшку заставляла имигрантов делать а и анализы на СПИД сдавать, И обязательно прохождение психиаторов....


Медицина в Голландии / обсуждение (1)

 Отправлено: 29.07.07 18:48. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

И обязательно прохождение психиаторов....

 Отправлено: 29.07.07 19:20. Заголовок: Re:

Natasha Natasha пишет:

цитата:

И обязательно прохождение психиаторов....

... каждые полгода

 Отправлено: 29.07.07 20:23. Заголовок: Re:

Смейтесь, смейтесь... Вот обяжут психиатора каждые полгода проходить, посмотрим шо вы тогда запоете

 Отправлено: 29.07.07 20:26. Заголовок: Re:

egel
Мы???????
А нам это уже не грозит.

 Отправлено: 29.07.07 20:45. Заголовок: Re:

Natasha Тебе нет, а другим, нетакдавно пеереехавшим еще как грозит
А что, идея не так уж плоха Как в классическом любимом фильме...и тебя вылечат...и меня вылечат

 Отправлено: 29.07.07 20:49. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

А что, идея не так уж плоха

Так что? Садиться писать письма на адрес министру здравохранения?

 Отправлено: 29.07.07 20:52. Заголовок: Re:

Natasha

 Отправлено: 29.07.07 22:14. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Так что? Садиться писать письма на адрес министру здравохранения?

достаточно просто послать им ссылку...

 Отправлено: 29.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

достаточно просто послать им ссылку

Думаешь они намек поймут?

 Отправлено: 29.07.07 22:41. Заголовок: Re:

А я думаю,что было бы не лишним и гол-ам проходить флюр-ю или хотя бы делать это по просьбе человека. У меня вот у мужа уже 3-й месяц кашель не проходит. Каждый раз врач просто пишет ему очередной рецепт на аналог бромгексина,естественно толку мало (вернее его нет вовсе). Я уже начала беспокоиться. В итоге,когда муж спросил о флюр-ии,врач на его просьбу выписал аэрозоль для астматиков! Ну и куда это годно? У нас бы уже со всех сторон проверили (и на флюрогр.в том числе отправили),но причину бы нашли.

 Отправлено: 29.07.07 22:59. Заголовок: Re:

Арника Арника пишет:

цитата:

У нас бы уже со всех сторон проверили (и на флюрогр.в том числе отправили),но причину бы нашли.

У нас , если кашель около месяца, уже посылают на флюорографию

 Отправлено: 31.07.07 19:04. Заголовок: Re:

Про кашель. У меня после гриппа начался трахеит и кашель долго не проходил. Я пошла к хаусартсу и она (после тщательного прослушивания) объяснила мне очень доступно, что мне надо просто попить кодеин, не взирая на все отрицательные свойства этих таблеток. Потому что мой кашель уже до того раздражил мою слизистую, что идет процес типа - я кашляю, слизистая раздражается - слизистая раздражается, я кашляю. Этот порочный круг просто необходимо остановить. Что я и старалась делать - в результате кашель прошел. Так что здесь в Го тоже не все бывает запущено (я имею в виду врачей, а не кашель)
Желаю нам всем почаще встречать толковых хаусартсов, а не делать постоянно флюорографию.

 Отправлено: 31.07.07 20:59. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

У нас , если кашель около месяца, уже посылают на флюорографию

"у нас" совсем другая ситуация по TBC! В Нл это далеко не первое о чем надо думать при длительном кашле.

 Отправлено: 31.07.07 21:08. Заголовок: Re:

Tasha пишет:

цитата:

а не делать постоянно флюорографию.

А постоянно её никто и не торопится делать

 Отправлено: 31.07.07 21:11. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

В Нл это далеко не первое о чем надо думать при длительном кашле.

К сожелению,наш врач совсем не хочет думать или нечем ему,поэтому выписывает (такое ощущение)то,что помнит приблизительно

 Отправлено: 31.07.07 21:19. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

"у нас" совсем другая ситуация по TBC!

У "нас" в отличии от "вас" ситуация на данный момент даже лучше по ТВС

 Отправлено: 31.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Арника
Скорее всего он выписал вашему мужу бронходилататоры ("аэрозоль для астматиков"). В этом в принципе нет ничего неправильного, потому что астматический компонент в таком случае весьма вероятен. Эффект от них должен быть быстрый. Если его нет, то надо идти обратно к ХА. Снимок грудной клетки ХА все равно будет делать только тогда когда ислючит другие причины, более вероятные.

 Отправлено: 31.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Enotможно поинтересоваться откуда такие данные?

 Отправлено: 31.07.07 21:42. Заголовок: Re:

Guapa Он выписал ему бета2-адреномиметик и потом я уже пошла вместе с мужем к ХА и сказала,что я думаю по этому поводу...

 Отправлено: 31.07.07 21:52. Заголовок: Re:

Арника
почему вы не хотите сменить своего врача, если им не довольны? разве это нельзя сделать?

 Отправлено: 31.07.07 22:00. Заголовок: Re:

Арника
Ну да, это и есть бронходилататор, то есть средство расширяющее бронхи. Ваш муж его использовал или вы сразу сказали ХА что вы по этому поводу думаете?

 Отправлено: 31.07.07 22:26. Заголовок: Re:

Guapa Я не хуже Вас, знаю что это такое,когда и при обстоятельствах назначают препараты этой группы и что расширить бронхи можно не только данной лекарственой формой и т.д. А к ХА я пошла,спустя неделю

 Отправлено: 01.08.07 21:54. Заголовок: Re:

Арника
спасибо что не убили

 Отправлено: 01.08.07 23:23. Заголовок: Re:

Guapa на здоровье

 Отправлено: 11.12.07 21:25. Заголовок: Девочки, кто медики ..

Девочки, кто медики ,или кто в этом разбирается мне завтра нужно делать компьютерную томографиюю. Сейчас погуглила, почитала, волосы дыбом стали. Одни пишут, что сделать томограмму, тоже что 200 раз рентген .Другие, что то об атомной бомбе пишут.. Подскажите, пожалуйста, правда что я получу сильное облучение? И еще пишут, что нерожавшим женщинам лучше не делать...А у меня нет еще детей. Очень переживаю

 Отправлено: 11.12.07 21:35. Заголовок: dasya зависит от т..

dasya

зависит от того, что вам делать будет

ЗЫ вообще-то вы не в тему. Для подобных вопросов есть Медицинский форум - ссылка вверху страницы

 Отправлено: 11.12.07 22:24. Заголовок: Lenna Да, я знаю, из..

Lenna Да, я знаю, извините, подумала, что здесь больше людей заходит, может что подскажут. Просто очень нервничаю, у меня низ спины болит,полгода меня мой хаусартс то к физиотерапевту направлял, то говорил что мне йогой надо начать заниматся. А сегодня была наконецто у невропатолога назначили мри скан, кт и еще и рентген.Очень переживаю не знаю и что делать. Еще раз сорри что не в тему

 Отправлено: 11.12.07 22:50. Заголовок: dasya отвечаю в ме..

dasya

отвечаю в медфоруме

 Отправлено: 11.12.07 23:57. Заголовок: dasya Не переживайт..

dasya
Не переживайте, делайте если надо. Только вот беременет после нее в ближайшие месяц два, я бы не рекомендовала (из собственного опыта). У меня так случилось, что как раз сразу после подобной процедуры я забеременила (недели через три-четыре), беременность была замершая на 10 неделе (может конечно и совпадение), но врачи сказали, что скорее всего поэтому.
Позитивная концовочка, через пол года забеременила и родила младшенькую!

 Отправлено: 04.02.08 22:12. Заголовок: Девочки, подскажите,..

Девочки, подскажите, плиз, а стоматология в голландии дорогая? Ну в среднем несложный кариес вылечить сколько стоит? Примерно...

 Отправлено: 04.02.08 22:35. Заголовок: Vikki об этом есть..

Vikki

об этом есть тема в Медицинском форуме - ссылка вверху страницы

 Отправлено: 10.12.08 16:53. Заголовок: Tasha пишет: мне на..

Tasha пишет:

цитата:

мне надо просто попить кодеин, не взирая на все отрицательные свойства этих таблеток

а смягчающее средство не побогло бы? типа эликсира, его даже детям можно давать. думаю в вашем случае можно было бы избежать кодеина, потому что он действительно не самый хороший...есть еще таблетки ИЛСА, на ирландском мохе!! супер!! а кодеин-самый дешевый, мне его тоже постоянно приписывают, но я его не применяю.

 Отправлено: 18.12.08 23:09. Заголовок: Guapa пишет: скорая..

Guapa пишет:

цитата:

скорая ехала 2 часа

не два часа а 20 минут

что тут говорить, если мы вызывали скорую и она в 5 часа утра по Хилверсуму где нет ни пробок ни мостов разведенных ехада пол часа. На вилосипеде быстрее было бы. Приехали два олуха похожие на дорожников, к медецине явно не имеют отношения. Постояли, меня спросили что у него болит ( как буд то у него спросить нельзя) почесали в затылке, сказали что у них ссобой ничего нет и надо вести в больницу

 Отправлено: 18.12.08 23:28. Заголовок: Marishka пишет: не ..

Marishka пишет:

цитата:

не два часа а 20 минут

Вы там были? Мне приближенные люди рассказали именно так, так что за что купила, за то и продаю.

В НЛ я сама ездила на скорой, оффициально не дольше 12 минут, по экстренному вызову. Eсли вызов не экстренный, то может и дольше ехать, естесственно.
Ну и естесственно, стараются только строго необходимые вызовы принимать. С помощью этого могут обеспечить те самые 12 минут в экстренных случаях.

Пунктов которые можно улучшить очень и очень много и над ними постоянно работают. Hапример иссчезли месячные очереди. Теперь почти все решается за 1-2 недели и больницы сильно конкурируют между собой. Но все эти улучшения стоят денег, так что страховка наша меньше точно не станет, а будет становиться скорее всего все дороже и дороже.

 Отправлено: 18.12.08 23:51. Заголовок: как они решили что в..

как они решили что вызов экстренный или нет. я сказала что острая боль в животе, что он даже лежать не может. Уж хотя бы шприц с обезбливаюшим захватили бы ( хотя я сомниваюсь что они уколы умеют делать)
Приехали в больницу свечку в задницу дали и отправили за ширму лежать и ждать врача. Через два часа его начало рвать, я пошла с ними ругаться, они говорят что у врачей звсидание и надо ждать. А он уже аж зеленый. При том за все пребывания в так назывемой "больнице" я не одного врача не видела, те кто приезжал вообще какие то дауны, в больнице какие то секретаршы вместо медсестер. Укол сделать и то ждать врача надо. Вообщем никого мы не дождались, и нам дали много обезбаливающий и сказали ждать понедельника и сдлеать авшпрак.
И если это медецина то я умываю руки. Уж лучше наша скорая через 2 часа.

 Отправлено: 19.12.08 08:34. Заголовок: Меня Российская меди..

Меня Российская медицина больше устраивала.. Тут я ко врачам обращалась даже с экстренной помощью, в eerste hulp и прочее.. они принимали, укол ставили, обследования проводили, настаивали на госпитализации. В результате НИЧЕГО не находили, отправляли домой, а потом мы получали крууугленький такой счет.. За что, спрашивается?... Мне абсолютно все равно, какие они у меня анализы брали! так как результата нет никакого, почему я за это должна платить такие деньги?? и кто вообще сказал, что это были нужные анализы, если все равно ничего не найдено??
Такое со мной было уже 2 раза за 3 года..Больше я в больницы принципиально не хожу, обойдусь.. все равно ничего не найдут, значит не умру и обойдусь без финансовых потерь..
Это пример хваленой бельгийской медицины.

На родине (опять же порадусь, что я не из Москвы!) меня и в больнице обследовали, и на приемы ко всем врачам ходила (бесплатно), анализы брали, лечили, причины находили - и по крайней мере, мнестановилось лучше и спокойнее, что мне хоть объяснение давали тому, что со мною просходит!!

 Отправлено: 19.12.08 12:08. Заголовок: egel http://jpe.ru/..

egel мне лично мне в голандии не везло
придешь к врачу а мне мне сразу "так вы у нас только на прошлой неделе были" и уже с такой рожей сидят, что аж тошно

 Отправлено: 19.12.08 13:38. Заголовок: Nataly пишет: В рез..

Nataly пишет:

цитата:

В результате НИЧЕГО не находили,

Вот она разница менталитетов! Вам что так хочется чтобы у вас что-то нашли? Есть повод задуматься от чего же вас тогда лечат в Ро, если в Бельгии это подтвердить не могут.

Piccolina пишет:

цитата:

мне неочень нравится в Нл что врачи зачастую не врачи бывают еше а студенты. ландо когда студент реально хороший, знает все и елси незнает то врача спросит. А когда стдуент начинает при пациенте рытся в книжке и говорить- нда, попробуем это- непоможет рпиходите через 3 недели попробуем чтонить еще. у меня личногго опыта небыло лечения в Нл пока ниче не болело, но у моего друга пару лет назад была проблема с глазом: опух даже смотреть не мог и гной тек. после антибиотиков штук 5 у хуисартса мы добилис отправки в больницу - там была история как и у хуисартса - студентка пыталас поставить диагноз по книжке - хотя я уже сама вce интернет перерыла в москву звонила к врaчу - сказали что по симптомам 80% ето вирус. Девочка парктикантка гляdя на меня сказала нда? а вдруг нет- значала андо другое попробовать. неговоря уже о том что мы только со скандалом добилис проверки обычной зрения. она даже срение не хотела проверят- типа дорого говорит. в итоге мы поехали в глазную клинику в первую помощь, та как ета eпопея уже 2 месайца длилас при которой друг не мог ни работать ни даже телик смотреть. началас сильнейщая экзема также как реакция на все кортизоидные препараты. В глазной клинике мы попросили секонд опинион - так вот же нас встретил врач глазной и прям тамже просто посмотрев даже не слушав от чего его уже личили- ето вирус говорит, шас дам капли све пройдет. И надо же все прошло. Я не сомневаюсь что здесь ети хорошие врачи и даже очень- ето наверное все от того куда попадешь и как повезет. Ведь 100% врачей не могут быть на одном уровне у всех разный уровень, подход/знания и ум. А еще одна исторя дедушка друга делали операцию на желудке - занесли туда какой то микроб изза недочета врачей. так вот дедушка уже как 2 года все последствия агребает. Хотя больница выплатила компенсацию даже за ущерб. Ну а как вам история нашумевшая в последний месяц- когда му жика вместо аппендицыта кастрировали? это вообще абзац!

Piccolina
Медицинский студент работающий в клинике в Нл, это co-assistent. Это студенты последних годов, у которых уже 1-3 года опыта клинической работы. Потом ко-ассистент НИКОГДА не делает самостоятельно назначений и не ставит окончательный диагноз без согласования с врачoм - супервизором. Естесственно он должен сам постараться поставить диагноз, назначить исследования или лечение, но это все НЕ ОКОНЧАТЕЛьНО. В итоге ВСЕГДА врач решает что надо и не надо делать. Еще многие путают co-assistent и arts-assistent. Arts-assistent это врач у которого уже 3 - 9 лет опыта клинической работы.
А потом поверь мне, как врачу, для тебя как пациента в 100 раз лучше если врач здесь при тебе посмотрит в книжку, потому что он хочет себя проверить, чем когда в Ро глядя тебе в глаза делают возможно неправильные назначения, лишь бы выглядеть очень умнО.
В Нл смотретьв книжку считается совершенно нормальным, потому что ты должен знать точно, что прав, что даешь правильныю дозу и т.д. А в Ро смотреть в книжку это табу, но это далеко не значит, что врач или студент там знает это все из головы.

 Отправлено: 19.12.08 13:50. Заголовок: Guapa да нет пусть с..

Guapa да нет пусть смотрят в книжку но она сама сказала что она типа студент и еше незнает всего. мы попросили врача но она сказала что сама может назначит;

 Отправлено: 19.12.08 14:08. Заголовок: Marishka пишет: что..

Marishka пишет:

цитата:

что тут говорить, если мы вызывали скорую и она в 5 часа утра по Хилверсуму где нет ни пробок ни мостов разведенных ехада пол часа.

Хорошо, хоть приехала.

Нам при остром аппендиците сказали ехать самим в больницу . Можно представить, как чувствовал себя человек, которому очень плохо, а ему нужно еще сидеть за рулем, чтобы доехать до больницы.

 Отправлено: 19.12.08 14:11. Заголовок: Van Ba Больше неком..

Van Ba
Больше некому за руль сесть? Такси сложно вызвать? Нет смысла скорую вызывать, потому что все равно на месте ничего не смогут сделать.

 Отправлено: 19.12.08 14:19. Заголовок: Marishka Вы имеете ..

Marishka
Вы имеете полное право на свое мнение так же как и право выбора куда и k кому вам обращаться. Но называть людей, которые делают далеко не самую простую работу, работая под час по 60-80 часов в неделю, за далеко не самую высокую зарплату "олухами", "дорожниками" и "даунами" это по меньшей мере очень некрасиво и просто непорядочно.

 Отправлено: 19.12.08 14:41. Заголовок: Guapa пишет: Но наз..

Guapa пишет:

цитата:

Но называть людей, которые делают далеко не самую простую работу, работая под час по 60-80 часов в неделю, за далеко не самую высокую зарплату "олухами", "дорожниками" и "даунами" это по меньшей мере очень некрасиво и просто непорядочно.

согласна!
несмотря на то, что голландская медицина не идеальна, нужно иметь какое-то минимальное чуство уважения к людям в любой ситуации, если ты рассчитываешь на уважение к себе...

 Отправлено: 19.12.08 15:53. Заголовок: Guapa когда меня пр..

Guapa
когда меня практически на руках муж в машину нес, так как мне стало плохо в спортклубе, потом в eerste hulp привез.. у меня поднялось давление, по-видимому, и еще какая-то ерунда - я опухла вся, лицо раздуло, озноб, жжение по всему телу.. Они меня продержали 2 дня в больничке и отпустили с миром и с симпатичным счетом домой. В этом случае хочется, чтобы все-таки что-нибудь нашли, так как если такое еще раз повторится, например, когда я за рулем, то я не уверена, что моя жизнь и жизнь окружающих в безопасности..
Или спина моя несчастная..болит, не могу ходить долго и стоять вообще. Местный врач сказа "попробуйте изменить походку, может поможет".. Очень убедительно

 Отправлено: 19.12.08 16:31. Заголовок: Guapa ну они выгляди..

Guapa ну они выглядили похоже на них
я тут при чем

 Отправлено: 19.12.08 20:22. Заголовок: Ну не знаю, девочки...

Ну не знаю, девочки.
здесь платишь страховку а потом врач назначает тебе парацетамол в любых случаях и ничего более. все анализы и узи и т.д. если найдет нужным, в большинсве случаев не находит
в России если заплатишь за услугу, хоть получишь ее.пусть и не бесплатно

 Отправлено: 19.12.08 20:59. Заголовок: Вероника В тот мом..

Вероника

В тот момент не кому было. У меня прав не было, муж был болен.
Я в тот момент надеялась, что они его посмотрят и в больницу доставят, т.к. были только мои предположения на аппендицит (которые и подтвердились).

 Отправлено: 19.12.08 21:00. Заголовок: Мила пишет: здесь п..

Мила пишет:

цитата:

здесь платишь страховку а потом врач назначает тебе парацетамол в любых случаях и ничего более. все анализы и узи и т.д. если найдет нужным, в большинсве случаев не находит в России если заплатишь за услугу, хоть получишь ее.пусть и не бесплатно

Присоединяюсь, как говорится +1000.

 Отправлено: 19.12.08 22:03. Заголовок: Nataly пишет: Или с..

Nataly пишет:

цитата:

Или спина моя несчастная..болит, не могу ходить долго и стоять вообще. Местный врач сказа "попробуйте изменить походку, может поможет".. Очень убедительно

по поводу спины вы можете пойти прямо к физиотерапевту, я нашла хорошего я хочу к ниму уже год когда хочу
а первый был вообще ужас, сделал пару сеансов и сказал что мы с молодыми долго не работаем
так что просто надо хорошего найти

 Отправлено: 19.12.08 23:08. Заголовок: Вступлюсь я тоже за ..

Вступлюсь я тоже за здешних врачей. Согласна, домашние врачи, скорая помощь не супер тут. Хотя, на мой взгляд, это просто другое отношение к проблеме и метод решения. В основном, это не столь страшные заболевания. Но если (не дай бог) вы столкнетесь с очень серьезной болезнью, то лечение, по сравнентю с российским, отличаются как небо и земля, в сторону голланского. Плюс, будете очень рады вашей страховке, голланским законам.

 Отправлено: 20.12.08 01:26. Заголовок: ksenja Но если (не ..

ksenja

цитата:

Но если (не дай бог) вы столкнетесь с очень серьезной болезнью, то лечение, по сравнентю с российским, отличаются как небо и земля, в сторону голланского.

Не соглашусь,сталкнулись с раковым заболеванием у родителя мужа, оказалось, что во всех соседних европеиских странах, и в России успешно лечат заболевание данное, а в Голландии только химию предложили.Страховка отказала лечение в Германии. А дальше врачи, спустя 4,5 года заподозрили что-то сомнительное,сказав,прямо в лицо: "что-то вы долго живете...надо сделать вам еще раз сканирование"..оказалось, что метастазы куда-то исчезли, без проведения лечения.И только спустя 4,5 года назначили химиотерапию.
За 4 года приема гормональных препаратов, челевек очень сильно изменился, психологически ядва ли выносим, выглядит лет на 20 старше.

 Отправлено: 20.12.08 01:27. Заголовок: недавно по телеку бы..

недавно по телеку была передача про младенческую смертность в Голландии (она одна из самых высоких в Европе). И народ руками разводит и говорит, что не понимает почему так происходит. Мне хотелось (не будучи врачом) в студию поехать и объяснить. Когда беременным с гестозом к гинекологу не пробиться, а акушерки диагноз поставить нормально не могут, когда роды ночью некому принимать, когда детей только родившихся сразу домой отправляют толком не удостоверившись что они полностью здоровы, зачем потом удивляться... (это как пример что медицинская система в Голландии sucks) Врачи хорошие здесь есть, но для простых людей они недосягаемые.

 Отправлено: 20.12.08 01:33. Заголовок: babochka пишет: а в..

babochka пишет:

цитата:

а в Голландии только химию предложили.

А разве химия это не лечение? И как лечат в других странах? Оперируют, облучают? Но это зависит от стадии. Можно заболевание в личку?

 Отправлено: 20.12.08 01:34. Заголовок: babochka пишет: спу..

babochka пишет:

цитата:

спустя 4,5 года заподозрили что-то сомнительное,сказав,прямо в лицо: "что-то вы долго живете...надо сделать вам еще раз сканирование"..оказалось, что метастазы куда-то исчезли, без проведения лечения.И только спустя 4,5 года назначили химиотерапию.

Хорошо, что сами прошли...
И чем плоха химиотерапия при лечении рака?

 Отправлено: 20.12.08 10:34. Заголовок: ksenja пишет: Хорош..

ksenja пишет:

цитата:

Хорошо, что сами прошли...

Их просто не было



У голландских специалистов есть косячок. Они мало что рассказывают пациенту. Это стоило мне больших нервов и небольшого скандальчика, о чем запись была сделана в медицинской карте. Потом уже попалась тетя, которая все подробно рассказала.

 Отправлено: 20.12.08 11:29. Заголовок: Guapa пишет: Есть п..

Guapa пишет:

цитата:

Есть повод задуматься от чего же вас тогда лечат в Ро, если в Бельгии это подтвердить не могут.

 Отправлено: 20.12.08 11:37. Заголовок: Guapa вы мне не ра..

Guapa

вы мне не рассказывайте как здесь лечат. я прекрасно это знаю из своего опыта, опыта моей семьи и знакомых. если у меня что - то заболит, я хочу быть обследованной и знать внятно диагноз. я не хочу уговаривать врача обследовать мне что-то, я не хочу намекать врачу, что возможно у меня это-то, а может это-то, я не хочу пить один парацетамол, потому что это безопасное обезбаливающее. никто не знает, серьезное ли заболевание у человека, если ему не назначают никаких обследований,а пить парацетамол назначают всем подряд.
Слава Богу, что вы сами врач, вы сами себя можете продиагностировать. большинство же людей хотят это же получить от своего врача, но увы, не всегда.

 Отправлено: 20.12.08 11:50. Заголовок: Guapa,IrynaY Девочк..

Guapa,IrynaY

Девочки, вы знаете, может у меня менталитет не такой, или еще что-то, но если у человека что-то болит, плохо себя чувствует, не может работать и нормально вообще жить, это говорит о том, что что-то не в порядке. если после этого у тебя ничего не находят и говорят, вы здоровы и не назначается лечение или безобидный парацетамол)), то это говорит о том, что человек не до конца обследованный.

 Отправлено: 20.12.08 11:59. Заголовок: Мила Зато у "на..

Мила
Зато у "нас" у вас 100% найдут что-то и выпишут вам целый список лекарств, которые вам возможно и не нужны вообще . И вы будете бегать по клиникам, в очедерях стоять, чтобы найти тот ваш диагноз.

 Отправлено: 20.12.08 12:05. Заголовок: Девочки, мне все же ..

Девочки, мне все же кажется, что здесь не все так уж безнадежно.
Например, у меня в Киеве гинеколог мне сказала - а ну резать немедленно, об альтернативных методах лечения речи не шло вообще. Здесь я попала к гинекологу (кстати, хаузартс и не кривлялся ни разу, сразу дал направление, когда я попросила) и он говорит - мона резать, а мона погодить и посмотреть. Ну вот я сейчас на таблеточках, все пока стабильно, ну зачем же сразу резать?? Хожу к нему раз в полгода, узи , анализы, все такое. проблема не исчезла, так как она не излечима практически, но очень уменьшилась и стабилизировалась.
Спина у меня болит - я пошла к хаузартсу, дал сразу же направления все на снимки там, на массаж.
Давление у меня, сердцебиение - тоже все анализы сразу, выписал лечение, помогло. Суточный мониторинг сердца - тож без проблем. Ну не знаю. Дома бы я как ошпаренная курица по очередям моталась.
Скорую мне дважды вызывали - давление, так они приехали оба раза через 10 мин максимум, сидели со мной, пока мне не полегчало после таблеток и укола.
Стоматолога я вообще нашла русскоговорящего. Пока довольна.
С дочкой, правда, был ужас и кошмар, ее таскали по госпиталям, но так и не нашли причины субфебрилитета, выпадения волос и красноты на коже. Я до сих пот по этому поводу в шоке. Климат, вода, ну на что там еще можно списать??
Ну вот так как-то.
Хотя с другой стороны, как посмотрю, что с медициной дома сейчас происходит - это же просто шок.Лечить нечем, ибо лекарств в аптеках просто тупо нету, намудрило правительство с ценами, врачи разбегаются, а коммерческие медцентры - это отдельная история, там тебе и пятую ногу присобачат, утверждая, что без нее ты умрешь, как только поймут, что пациент с деньгами.

 Отправлено: 20.12.08 12:07. Заголовок: Guapa пишет: безопа..

Guapa пишет:

цитата:

безопасного обезболивающего

я читала статью что уже давно есть более современные и безопасные обезбаливающие и назначают они его всем их комерческих соображений.

 Отправлено: 20.12.08 12:09. Заголовок: Paloma Такой хауза..

Paloma

Такой хаузартс скорее исключение, чем правило. Мне стандартно советуют подождать 6 недель, пока само рассосется.

 Отправлено: 20.12.08 14:02. Заголовок: IrynaY Хорошо что ..

IrynaY
Хорошо что у вас здесь с медициной все хорошо!!! Я просто очень за вас рада. но на очередное профилактическое УЗИ я поеду в Россию.

слышала где -то, что болезни имеют все, просто некоторые недообследованные

 Отправлено: 20.12.08 14:07. Заголовок: Мила хехе...мне УЗИ..

Мила
хехе...мне УЗИ один раз гинеколог сделала в Киеве. Сказала, что у меня 3 недели беременность. И упорно мне это доказывала 10 мин. Оказалось, что нет беременности...так как ее быть не могло.
Удачи с вашим УЗИ

 Отправлено: 20.12.08 14:12. Заголовок: IrynaY так она в Рос..

IrynaY так она в Россию едет а не в Киев

 Отправлено: 20.12.08 14:38. Заголовок: Marishka ах...сори...

Marishka
ах...сори. Там "по-другому". Разницу не вижу.

 Отправлено: 20.12.08 15:07. Заголовок: Мила пишет: Я прост..

Мила пишет:

цитата:

Я просто очень за вас рада. но на очередное профилактическое УЗИ я поеду в Россию. слышала где -то, что болезни имеют все, просто некоторые недообследованные

Ты знаешь, "переобследованные", тоже не есть гуд. У нас зачастую лечат от того, что в европе болезнью не считают. Лечат как правило дорогущими антибиотиками, от которых побочных эффектов больше, чем пользы. Убъете мнимую инфекцию, испортите желудок
Девочки, кто едет на родину лечиться, просто будьте бдительны особенно с упортебленикм антибиотиков, со здоровьем шутки плохи. Если ставят подозрительный диагноз, идите в другую лабораторию, сдайте еще раз этот анализ. У нас не раз бывали случаи, что анализы оооооочень разнились в различных лабораториях... даже были подсудные дела связанные с этим. В общем выводы делайте сами. Не думаю, что в России в общем с этим по-другому, а кому попадались сознательные врачи, только рада за вас

 Отправлено: 20.12.08 15:08. Заголовок: IrynaY ах, вам еще..

IrynaY

ах, вам еще здесь не доказывали?? У вас все впереди

ага, уж поверьте, "там" совсем все по-другому

 Отправлено: 20.12.08 15:11. Заголовок: egel я за обследов..

egel

я за обследования в разных лабораториях!! Но здесь их не делают просто так, нужно оооочеень убедительно доказать, что тебе это надо.
спорить больше не буду. надо все на своей шкуре испытать

 Отправлено: 20.12.08 15:12. Заголовок: Мила Я писала для те..

Мила Я писала для тех, кто едет на Родину обследоваться. Не про "здесь". Здесь другая ситуация.

 Отправлено: 21.12.08 03:10. Заголовок: Guapa пишет: Это ст..

Guapa пишет:

цитата:

Это студенты последних годов, у которых уже 1-3 года опыта клинической работы.

Если 7+8 занятий смотреть одного пациента в3-4м, его не трогая ни руками и не зная тольком что к чему -это клиническая работа,то я молчу...

 Отправлено: 22.12.08 12:44. Заголовок: Paloma Меня здесь у..

Paloma
Меня здесь уверяли несколько раз в зиекнхаузе, что при высоком давлении уколов не делают. Только ибупрофен прописывали...А про скорую вообще фантастика...

 Отправлено: 22.12.08 13:24. Заголовок: egel полностью согл..

egel полностью согласна, мне летом на Украине какую-то фигню нашли, но я решила здесь перепроверить, так хаюзартс после совещания с специалистом, сказал, что в Голландии эта бактерия считается нормальной у человека и лечить ее не надо. Зато почитала на русскоязычных сайтах, что эта бактерия ужасно и "всё пропало"

 Отправлено: 22.12.08 14:01. Заголовок: Бриллиант а что за ..

Бриллиант
а что за бактерия такая?
а то мне вот тоже нашли в Одессе.
тут никто слыхом не слыхивал... после долгих мытарств. все-таки выяснили, что есть такое дело и у них.... лечить все таки нужно....

 Отправлено: 22.12.08 14:32. Заголовок: Бриллиант вообще то ..

Бриллиант вообще то везде эти бактерии лечат в заваисимости от их количесвенного содержания, есть показатель при котором их ни то что можно а надо лечить.Более того такого рода бактерии не возникают просто то так, это знак того что что-то не впорядке. Они могут возникнуть на фоне другой более опасной инфекции которая себя не проявляет или хронической. Что может привести к бесплодию. Послушать гол врачей так ничего не надо лечить. Они даже мастопатию не лечит, мне сказали сама пройдет.

 Отправлено: 22.12.08 14:36. Заголовок: Marishka а если ниче..

Marishka а если ничего не беспокоит и никаких воспалений нету, все равно лечить?
По крайней мере, здесь у врачей заработок не зависит от количества найденых болезней у пациента.

 Отправлено: 22.12.08 14:46. Заголовок: Бриллиант у всех пон..

Бриллиант у всех понятия "беспокоит" разное я не знаю что вы имеете ввиду, может это их беспокоит только они значения не придают. тем более вынашивать у себя инфекцию и ждать пока это прейдет в воспаление

 Отправлено: 22.12.08 19:01. Заголовок: А у меня тут недавно..

А у меня тут недавно зубной взяла гораздо больше денег, чем нужно
Я заплатила, потом пришла домой, посмотрела по кодам, указанным в бумажке, я заплатила за 3 канала, а мне сделали 2.
Интересно, это она случайно ошиблась или "специально"?

 Отправлено: 22.12.08 19:25. Заголовок: florentia Врачу не..

florentia

Врачу не пробовали этот вопрос задать?

 Отправлено: 22.12.08 20:37. Заголовок: Вероника, задам, кон..

Вероника, задам, конечно. Просто сейчас каникулы у всех, а у меня как раз запись на 6 января, так что еще встретимся
Впрочем, страховка все равно возвращает почти все, но обидно, что вот так дурят

 Отправлено: 22.12.08 22:20. Заголовок: Мила пишет: вы мне ..

Мила пишет:

цитата:

вы мне не рассказывайте как здесь лечат. я прекрасно это знаю из своего опыта, опыта моей семьи и знакомых. если у меня что - то заболит, я хочу быть обследованной и знать внятно диагноз. я не хочу уговаривать врача обследовать мне что-то, я не хочу намекать врачу, что возможно у меня это-то, а может это-то, я не хочу пить один парацетамол, потому что это безопасное обезбаливающее.

Ну вот так и мне смешно читать про то что ВСЕ гол. врачи назначают исключительно парацетамол всем пациентам. Это из серии, что в супермаркете в Москве продается только хлеб, молоко и спички.
Да, врачи здесь стараются не разбрасываться пилюлями и сложными исследованиями направо и налево. Но тем кому это действительно с медицинской точки зрения показано, все делается без каких-либо проблем.

Мила пишет:

цитата:

Слава Богу, что вы сами врач, вы сами себя можете продиагностировать. большинство же людей хотят это же получить от своего врача, но увы, не всегда.

Как раз самой себе ставитьдиагноз это самое последнее дело, даже будучи врачом. Потому что не можешь относиться объективно к собственным симптомам и шанс сделать неправильные выводы гораздо выше. А что уж говорить про простых пациентов...

Мне кажется, что многие здесь говоря "хороший врач" подразумевают врача который при первом и каждом посещении делает массу всяких исследований и назначает много лекарств. Но в профессиональном понимании этот врач далеко не "хороший", а наоборот незнайка, который не может из 100 пациентов выделить тех 5, которым нужно дальнейшее обследование и сответственно тратит время и ресурсы не по назначению, возможно нанося вред здоровому человеку.

 Отправлено: 22.12.08 22:25. Заголовок: Marishka пишет: я ч..

Marishka пишет:

цитата:

я читала статью что уже давно есть более современные и безопасные обезбаливающие и назначают они его всем их комерческих соображений.

Это не так. Парацетамол был и остается во всем цивилизованном мире препаратом первого выбора. Потом зачем заменять то что БЕЗОПАСНО и ЭФФЕКТИВНО действует на легкие жалобы и стоит дешево, на какой-то новомодный препарат который еще надо опробовать и который будет стоить в разы дороже?

 Отправлено: 22.12.08 22:45. Заголовок: egel пишет: Лечат к..

egel пишет:

цитата:

Лечат как правило дорогущими антибиотиками, от которых побочных эффектов больше, чем пользы. Убъете мнимую инфекцию, испортите желудок

Умница Вика! А еще убъете себе всю нормальую флору (в кишечнике, влагалище, носоглотке) со всеми вытекающими последствиями.

egel пишет:

цитата:

Если ставят подозрительный диагноз, идите в другую лабораторию, сдайте еще раз этот анализ. У нас не раз бывали случаи, что анализы оооооочень разнились в различных лабораториях...

К сожалению, я даже знала одного уролога в Москве, который в частной клинике анализы подделывал и потом самотвершенно лечил, особенно когда денюжки были нужны.

drs. Van пишет:

цитата:

Если 7+8 занятий смотреть одного пациента в3-4м, его не трогая ни руками и не зная тольком что к чему -это клиническая работа,то я молчу...

У меня прямопротивоположный опыт. Я уже писала об этом в соответствующей теме. Утрехтские ко-схапы можно с полной уверенностью назвать клинической работой, кстати именно так они и засчитываются при устройстве на работу. В Утрехте нет занятий о которых вы пишете, только ежедневная работа в клинике. Ежедневно смотришь самостоятельно 5-20 пациентов в зависимости от дисциплины. Ну а 6-ой год это вообще практически самостоятельная работа.

Marishka пишет:

цитата:

Они даже мастопатию не лечит, мне сказали сама пройдет.

Ее не только здесь не лечат, Я вам могу целый ряд других, далко не самых отсталых стран назвать где этого не делают,потому что толку от того лечить ее или нет очень мало.

Marishka пишет:

цитата:

вообще то везде эти бактерии лечат в заваисимости от их количесвенного содержания

Неплохо бы название бактерии. Есть инфекции, которые с остервенелым упорством лечат на Родине, пичкая бедных пациентов антибиотиками и не лечат больше нигде, ни в Америке, ни в Европе, потому что никаких страшных последствий наличие данной бактерии не несет, да и не лечится она.

 Отправлено: 22.12.08 22:59. Заголовок: Guapa пишет: Неплох..

Guapa пишет:

цитата:

Неплохо бы название бактерии. Есть инфекции, которые с остервенелым упорством лечат на Родине, пичкая бедных пациентов антибиотиками и не лечат больше нигде, ни в Америке, ни в Европе, потому что никаких страшных последствий наличие данной бактерии не несет, да и не лечится она

я думаю речь идет о уреоплазмах, хламидиях и прочей гадости
ну раз не лечится так не лечится, это ваше мнение, я точно знаю что нормальные врачи обращают внимание на наличие данных инфекций
а на счет мастопатии по хорошему хотя бы узи делают, а не издалека посмотреть на грудь с сказать что ничего страшного, потому что бывает еще узловая мастопатия котрая лечится оперативно, я не понимаю как врач может говорить, что мастопатию лечит не надо
а статью про парацетомол я читала когда готовилась к IELTSи это был ( не российский источник) обычно они в своих текстах используют проверенную информацию и научные исследования ( это не бульварные новости) так там все было расписанно сколько они выкачили с парацетамола и почему до сих пор он используется

 Отправлено: 22.12.08 23:17. Заголовок: Мне вот хаузартша ск..

Мне вот хаузартша сказала, что даже у пожилых женщин мастопатию не наблюдают. При этом сказала, что в Германии, например, наблюдают. А вот Голландия - самая продвинутая, видимо . Только зачем тогда о раке груди вопить на каждом углу.
Guapa, мне вот интересно, а отрицательные моменты в голландской медицине существуют? Как-то все радужно вы нам представляете.

 Отправлено: 22.12.08 23:18. Заголовок: Marishka пишет: я д..

Marishka пишет:

цитата:

я думаю речь идет о уреоплазмах, хламидиях и прочей гадости

У моей подруги нашли типа хламидии. Она сначала как полагается рассторилась начались подозрения в верности мужа. Денег было не так много и она решила не надолго отложить лечение.. потом забеременела, сдала все необходимые анализы уже в другой клинике, и вот нетУ хламидия, убежала? Чего жить у такого безденЮжного пациента Вот загадка-то, есть хламидия-нетУ хламидия

 Отправлено: 22.12.08 23:19. Заголовок: egel Надо ходить в..

egel

Надо ходить в нормальные лаборатории, а не туда, где бабло выкачивают. Тогда не будет у нее хламидий.

 Отправлено: 22.12.08 23:22. Заголовок: egel как мне врачиха..

egel как мне врачиха объясняла что эти инфекции содержаться в женском организме но когда они превышают норму, надо лечить

 Отправлено: 22.12.08 23:31. Заголовок: Marishka пишет: я ..

Marishka пишет:

цитата:

я думаю речь идет о уреоплазмах, хламидиях и прочей гадости

Хламидия и уреаплазма две совершенно разные вещи. Хламидия действительно серьезная инфекция, с серьэзными последствиями такими как бесплодие. И хламидии лечат везде. А вот уреаплазма и микоплазма это несколько другая песня. Научных доказательств вреда от них практически нет, только в редких случаях они могут вызватькакие-то проблемы, а вот вред от попыток вылечить точно будет, потому что организм этот внутриклетчный и антибиотику туда трудно добраться.

Marishka пишет:

цитата:

бывает еще узловая мастопатия

Спасибо, что вы мне об этом рассказали!
Marishka пишет:

цитата:

котрая лечится оперативно

Опять же совсем не обязательно. Есть выбор: оттяпать кусок молочной железы или хорошо наблюдать этот доброкачественный узел. Что чаще всего и делается.

Marishka пишет:

цитата:

а статью про парацетомол я читала когда готовилась к IELTSи обычно они в своих текстах используют проверенную информацию и научные исследования ( это не бульварные новости) так там все было расписанно сколько они выкачили с парацетамола и почему до сих пор он используется

Эх зачем же я 10 лет училась, вот поготвилась бы к IELTS пару месяцев и усе, все новинки знала бы.
Marishka пишет:

цитата:

обычно они в своих текстах используют проверенную информацию и научные исследования

по секрету: в практике мы используем все-таки несколько другие источники.

 Отправлено: 22.12.08 23:42. Заголовок: Guapa пишет: Эх зач..

Guapa пишет:

цитата:

Эх зачем же я 10 лет училась, вот поготвилась бы к IELTS пару месяцев и усе, все новинки знала бы. Marishka пишет:

вы так упорно не хотите слушать отличное от вашего мнение, поразительное упрямство
и если у человека опухоль доброкачественная или крупный узел в груди это вырезают а не наблюдают!!! ( может 10 лет назад когда вы учились было по другому я не знаю)
если уж вы так доверяете гол медецине, то мне хауз артс сказал что парацетомол это более психологическое лекарство и что оно ничего не лечит
ну с вашем слепым интузиазмом вас не переубедить
не буду больше с вами спорить

 Отправлено: 22.12.08 23:42. Заголовок: Вероника пишет: а о..

Вероника пишет:

цитата:

а отрицательные моменты в голландской медицине существуют?

конечно существуют!
Вероника пишет:

цитата:

что даже у пожилых женщин мастопатию не наблюдают.

пожилых женщин наблюдают стандартно на bevolkingsonderzoek. Очень многие доброкачественные новообразования молочной железы риск рака не повышают, если гистологическое исследование подтвердило, что речь именно о таком новообразованиии идет, то риск у такой женщины не выше чем у женщины без узлов. А дальше врач решает надо такое новообразование чаще контролировать или нет. Все далеко не так бело черно, Вероника. Не надо видеть везде врагов, жить сразу станет легче.

 Отправлено: 22.12.08 23:45. Заголовок: Guapa Только гисто..

Guapa

Только гистология бывает в пролете. С фиброаденомой риск может и не велик, а вот узловые образования - штука опасная. Так что не так уж все и бело.

 Отправлено: 22.12.08 23:47. Заголовок: Guapa Погуглила: A..

Guapa

Погуглила: Alle vrouwen van 50 tot en met 75 jaar krijgen elke twee jaar een uitnodiging voor het Bevolkingsonderzoek Borstkanker

А фрау до 50 типа раком не болеют. За два года можно успеть скопытиться.

 Отправлено: 22.12.08 23:51. Заголовок: Вероника пишет: Над..

Вероника пишет:

цитата:

Надо ходить в нормальные лаборатории, а не туда, где бабло выкачивают. Тогда не будет у нее хламидий.

Ты знаешь, на дверях нет таблички, что это лаборатория по выкачке денег. Причем направляют в такие лаботаротии некоторые "добросовестные" врачи из государственных больниц.

 Отправлено: 22.12.08 23:51. Заголовок: Милая, Marishka, у..

Милая, Marishka, училась я далеко не 10 лет назад.
Marishka пишет:

цитата:

не хотите слушать отличное от вашего мнение

При чем тут мнение? Мнение вы можете иметь любое, вы спорите о фактах, в которых не являетесь специалистом. Меня смешит ваше упрямство, с каким вы считаете, что знаете больше чем профессионал.

Marishka пишет:

цитата:

и если у человека опухоль доброкачественная или крупный узел в груди это вырезают а не наблюдают!!!

Я прекрасно знаю что в России вырезают все что только можно из груди, нас тоже так учили. Любой узел - должен быть удален. В Америке и в Европе доброкачественные новообразования, которые не повышают риск рака груди не удаляют стандартно, а именно наблюдают или удаляют из-за большого размера.
Marishka пишет:

цитата:

парацетомол это более психологическое лекарство и что оно ничего не лечит

А я вам что где-то сказала, что лечит? Симптомы снимает, читайте внимательнее.

 Отправлено: 22.12.08 23:54. Заголовок: egel Не переиначив..

egel

Не переиначивается ли история по ходу дела? Сначала речь шла о разных клиниках, теперь о государственной больнице. А вот не надо ходить туда, куда врач отправляет. Достаточно сходить в КВЖД и не будет мучительно больно, за бесцельно потраченные деньги. В некоторых клиниках никто и кровушку не проверяет, штампуют результаты от балды.

 Отправлено: 22.12.08 23:57. Заголовок: Guapa пишет: При че..

Guapa пишет:

цитата:

При чем тут мнение? Мнение вы можете иметь любое, вы спорите о фактах, в которых не являетесь специалистом. Меня смешит ваше упрямство, с каким вы считаете, что знаете больше чем профессионал.

я не уверена на счет вашего профессионализма после прочтения ваших постов
ничего личного

 Отправлено: 22.12.08 23:57. Заголовок: Вероника пишет: С..

Вероника пишет:

цитата:

С фиброаденомой риск может и не велик, а вот узловые образования - штука опасная. Так что не так уж все и бело.

Для этого и нужен эксперт, который может объективно оценить риск и назначить план действий. А потом никто не запрещает превентивно удалить полгруди, чтобы бытьточно уверенной. Возможно некоторым женщинам так проще и спокойнее и наверняка им пойдут навстречу.
Вероника пишет:

цитата:

А фрау до 50 типа раком не болеют.

Болеют, но риск повышается именно с 50 лет. Поэтому дамы до 50 должны проводитьежемесячно самообследование и при симптомах в срочном порядке обращаться к врачу.

 Отправлено: 23.12.08 00:01. Заголовок: Guapa пишет: Для эт..

Guapa пишет:

цитата:

Для этого и нужен эксперт, который может объективно оценить риск и назначить план действий.

И это явно не хаузартс

 Отправлено: 23.12.08 00:02. Заголовок: Marishka Да ради Бо..

Marishka
Да ради Бога, только я не о себе. Вы считаете, что вы знаете больше домашнего врача, специалистов, врачей приемного покоя, на скорой помощи у вас дауны работают. Это похоже на манию величия. Каждый должен заниматься своим делом. Наверняка у вас есть область в которой вы впереди планеты всей, но это не медицина.

 Отправлено: 23.12.08 00:02. Заголовок: Вероника Не переинач..

Вероника Не переиначивается, все правильно, речь шла о различных клиниках, и государственных в том числе. В совке везде можно, как встретить добросовестного врача, так и напороться на...

Вероника пишет:

цитата:

КВЖД

Это что?

 Отправлено: 23.12.08 00:03. Заголовок: Вероника пишет: И э..

Вероника пишет:

цитата:

И это явно не хаузартс

хаузартс в таких случаях направляет к хирургу

 Отправлено: 23.12.08 00:03. Заголовок: egel КВД, кожвенди..

egel

КВД, кожвендиспансер. Описалась, уж пардоньте.

 Отправлено: 23.12.08 00:09. Заголовок: Guapa пишет: цитата..

Guapa пишет:

цитата:

цитата: парацетомол это более психологическое лекарство и что оно ничего не лечит А я вам что где-то сказала, что лечит? Симптомы снимает, читайте внимательнее.

вы понимаете разницу между психологическим и болеутоляющим?

 Отправлено: 23.12.08 00:09. Заголовок: Guapa пишет: Мне ка..

Guapa пишет:

цитата:

Мне кажется, что многие здесь говоря "хороший врач" подразумевают врача который при первом и каждом посещении делает массу всяких исследований и назначает много лекарств.

Я, к примеру, не жду, что мне кучу лекарств выпишут, и не хочу, потому что считаю, что меня пытаются таким образом заткнуть. А лекарства я принимать не буду, если считаю, что они могут мне принести вред. А вот как врач без обследований может за 10 минут (spreekuur) поставить диагноз, да еще и не прикоснувшись ко мне, вот это меня в Го и поражает... - экстрасенс наверно

А парацетамол я ведь могу и в магазине сама купить и, если я к врачу пришла, то уж всяко не за парацетамолом, а понять, что со мной.

Кстати, альтернативная медицина меня поэтому и устраивает. Spreekuur длится не 10 минут а 2 часа и выписывают они средства, которые НЕ ВРЕДЯТ. Скажете, зачем же я иду тогда к традиционному врачу, а именно, и иду за обследованиями, т.к. у них весь арсенал. У альтернативщиков, к сожалению таких средств нету. И даже долгий разговор не может подтвердить все вещи, нужны анализы.

 Отправлено: 23.12.08 00:13. Заголовок: narska А они и не ..

narska

А они и не определяют. У меня летом хаузартс диагноз на глазах менял, не стесняясь. Так и сказал, что он меняет диагноз. И по моей наводке. Эх, не подай я ему идею тогда, мучалась бы еще долго. И вот тогда заценила я стандартный советский набор - общий анализ крови и мочи.

 Отправлено: 23.12.08 00:21. Заголовок: Marishka please, gi..

Marishka
please, give me some break!
У меня нет столько времени, чтобы заниматься ликбезом. Если вы так заинтересовались фармакотерапией, то почитайте farmacotherapeutish kompas что-ли или хоть справочник Видаль на русском.

 Отправлено: 23.12.08 00:26. Заголовок: Guapa пишет: Если в..

Guapa пишет:

цитата:

Если вы так заинтересовались фармакотерапией, то почитайте farmacotherapeutish kompas что-ли или хоть справочник Видаль на русском.

 Отправлено: 23.12.08 00:26. Заголовок: Guapa спасибо, но мн..

Guapa спасибо, но мне на надо читать справочник что бы понять это разницу
я надеюсь вы тоже поняил что имела ввиду
спокойной вам ночи!

 Отправлено: 23.12.08 02:37. Заголовок: Поэтому и делают нес..

Поэтому и делают несколько разных анализов (во всяком случае на хламидии ПЦР, ИФА и т д), и они могут ничего не показать... а синдром Рейтера с последствиями уже есть...

 Отправлено: 08.01.09 18:14. Заголовок: Тут в начале года бы..

Тут в начале года была статейка, что один благодарный пациент подарил отделению больницы в Алкмаар статслот, когда выписывался. И на этот билет выпал выигрыш 25 тыщ евров. Работники отделения были безумно рады.

Сегодня в Телеграфе вышла статья, что код чести обязывает медиков не принимать деньги... даже, если это выигрыш от лотерейного билета.
Verplegers mogen loterijgeld niet houden

Получается, что у российских медиков другой код чести...

Ну, и пациентам на будущее, на дарите лоты медперсоналу, они ведь и выиграть могут . Ну, и потом, может честнее было бы тогда отдать выигрыш пациенту?

 Отправлено: 08.01.09 18:22. Заголовок: narska пишет: Получ..

narska пишет:

цитата:

Получается, что у российских медиков другой код чести...

ну вы сравнили..если бы российские медики зарабатывали хотябы треть той зарплаты которую получаю медики тут, то никто бы не брал взятки..уж как бедно наши медики живут помойму зивестно во всём мире, что тут о кодах чести рассуждать..

 Отправлено: 08.01.09 18:31. Заголовок: Ankatje Денег нико..

Ankatje

Денег никогда не бывает много, поэтому брали бы и при голландской зарплате.

 Отправлено: 08.01.09 18:34. Заголовок: Ankatje Ха-ха, знач..

Ankatje
Ха-ха, значит код чести работает только, если ты при деньгах. А так он на фиг не нужен .

 Отправлено: 08.01.09 18:34. Заголовок: Вероника ну и я бы..

Вероника

ну и я бы брала если кто-то даёт чего бы не взять? Просто упрекать наших медиков в том что они берут взятки не знаю, вообше за такие копейки работать и людем помагать я бы отчаялась..

 Отправлено: 08.01.09 18:36. Заголовок: Ankatje Да они вро..

Ankatje

Да они вроде уже и не за копейки работают. Еще и фиг устроишься в больницу врачом.

 Отправлено: 08.01.09 18:39. Заголовок: narska что такое ко..

narska что такое код чести? Вы его только что придумали? Если люди дают деньгу так как рады тем как им помогли, то чья совесть от етого страдает? Ваша? Не вымогают же медики деньги от пациентов.

 Отправлено: 08.01.09 18:42. Заголовок: Вероника за копейки ..

Вероника за копейки они работаю по-сравнению с зарплатой в мире. А отвественность - за человеческую жизнь. За такое нужно платить, та вообше я просто знаю как живут врачи не по наслышке, пойетому мне неприятно слышать о какойм-то там коде чести. Пусть государство наше честь сначала приобретёт и обеспечит достойную жизнь врачам, учителям и старикам. Йето я про Украину, может в россии там всё и лучше, етого не знаю.

 Отправлено: 08.01.09 18:45. Заголовок: narska Хорошо, личн..

narska
Хорошо, лично принять не могут, но могут эти деньги потратить на нужды отделения.

 Отправлено: 08.01.09 18:45. Заголовок: Ankatje http://jpe..

Ankatje
код чести выдумали голландские медики значит, статью почитай