Отправлено: 30.09.04 00:46. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив

Взято из темы «Что мне нравится в Голландии. Адм.

Мне нравится наиболее распространённый вариант голландского пациента.
Ему не надо знать что у него болит, оно ли это самое и как именно его бяка называется. Он хочет знать насколько он здоров и можно ли ему после сердечного приступа завтра марафон бежать, а то он коллегам пообещал... Он ждёт анализа в надежде на нормальный результат. Он принимает предписанное, верит в целительную мощь парацетамола и считает что все проблемы временные. Он верит доктору, операцию видит как нечто техническое. Яркий случай: больной пришёл на операцию (под местным обезболиванием, но довольно серьёзную!) с...чемоданчиком. Сказал что после операции хочет сразу же на поезд и в Германию, там какая-то знаменитая ярмарка... Другая пациентка спросила, нельзя ли на следующий день после операции пойти в бассейн («я никогда не пропускаю»)... Не знаю, продукт ли это системы здравоохранения или просто психология сурового крестьянина, но право вызывает умильную улыбку (без скепсиса!!)

(Ой, щас точно камнями закидают.. Ну и ладно, виртуально. В противоположность к вышеописанной картине русский больной чаще хочет знать насколько он болен, и дадут ли антибиотики, а как же без них, и желательно последнего ряда/широкого спектра, в России всегда давали, и как так могло случиться что его анализ вдруг нормален?!! да вы что такое имеете ввиду, доктор, у меня всегда фосфатаза повышена, остеохондроз с детства и 2 кисты мозга диаметром около 0,5 мм.... разница менталитетов, иногда смешно, иногда не очень...)

 Отправлено: 19.10.04 19:29. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

«Эскулап» и «неофит» - слова вовсе не ругательные.

».....А вот вы его напрасно прелестным ругаете, он интересы защищает....» М.А.Булгаков

 Отправлено: 19.10.04 20:11. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

А я тут анегдот услышала, не про медицину правда, но не могу удержаться, Лена !

Долгожитель в горах, 160 лет празднует, Дискавери оболдело, срочно экспедицию в (Россию) и поговорить с человеком. Приезжают, сидит именинник: зубы белые, волосы черные! Гудеж во всем ауле! Спрашивают его: Как это Вам удалось? Отвечает: Очень просто, не пил, не курил, секс в меру! И НИКОГДА НИ С КЕМ НЕ СПОРИЛ!
Репортеры: Не может такого быть!
Долгожитель: НЕ СПОРЮ!
Так, это я к чему, все останутся при своем мнении! Все взрослые девочки! А я решила не спорить!

Извините если бородатый оказался.
Лена еще раз

 Отправлено: 19.10.04 20:15. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Affrodita
К Вам фраза об ожирении не имела никакого отношения, она имела отношение к практике «отечественной» эндокринологии. Спасибо, что рассказали о гормоне.
Кстати, все гормоны отвечают за обмен веществ, в большей или меньшей степени...

Извините, что не ответила на Ваш откровенный рассказ о домашнем враче. У меня нет повода не верить Вашей истории, но решение доктора мне совершенно непонятно. Да, порекомендую его сменить. Что такое отсутствие супплеции тироксина в Вашей ситуации ясно и студенту 2го курса института, о проблемах с рецептом не может быть и речи.

По поводу пренатальной диагностики - никто никому никогда в исследованиях внутриутробных аномалий не отказывает. Но обследование не покрывается страховкой и считается неэтичным предлагать роженице тесты на аномалии плода не подвергающиеся лечению. К сожалению, не я отменила скрининг подобных аномалий, но когда сама была беременна запросила требуемые тесты, что и было выполнено в объёме меня устраивавшем.

 Отправлено: 19.10.04 21:35. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Дамы, вы кажется совершенно неправильно меня поняли. Я никого не собиралась «агитировать за коммунизъм», а лишь пыталась объяснить, что далеко не всегда и далеко не всякая активность необходима, своевременна и результативна. И наоборот, не всякое отсутствие подобной активности говорит о нежелании помочь и бездействии. Если существуют костыли, ещё не значит, что они всем вам нужны. Если врач их не даёт, это не значит, что он идиот. Если где-то ещё вам с радостью пропишут эти самые костыли, то это не значит, что вас спасли. Если вам перед этим сделают сотню анализов, это не по поводу костылей, и это далеко не означает, что заказавший их врач знает, что делает, скорее наоборот. И если вы думаете, что эти костыли были вам совершенно необходимы, то только лишь пространству между ушами, и можете продолжать ругать меня лично и обвинять в неофитских идеях.

Если вас устраивает медицинское обслуживание в другой стране - милости просим, заплати и лети!!

1. Го-ская система не идеальна и моё личное отношение к ней достаточно критично - см. посты выше,
2. И ежу понятно что рушить систему я не собираюсь, лечить на китайский манер к сожалению тоже не умею; и не ожидайте от меня поддержки мнения «всё плохо»
3. Личные оскорбления вовсе не то, чем меня привлекает форум, посему сочетайтесь в словесности далее без моего присутствия. Серьёзных аргументов с вашей стороны не поступило ни одного, поскольку «не пустили к специалисту», «не делают анализов» и «не выписывают рецепт» чаще всего не лишены оснований, но выходит не все основания доступны для восприятия..

 Отправлено: 19.10.04 23:15. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед:
«Если вас устраивает медицинское обслуживание в другой стране - милости просим, заплати и лети!!»

Интересное дело, платить страховки здесь, а потом еше и в другую страну летать и опять же платить

 Отправлено: 19.10.04 23:18. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Laima: Ага , а что делать?

 Отправлено: 20.10.04 11:29. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Неофитство - не порок и уж тем более не оскорбление, как выше заметила Афродита. Это такое состояние, совершенно нормальное и понятное. Другое дело, что нахождение в этом состоянии, особенно длительное, означает существенное «снижение критики» (если не полное ее отсутствие). Поэтому я решила из дискуссии выйти. Не пытаясь никого задеть (сорри если что), но будучи задетой сама. У меня довольно болезненный, хотя и вполне полезный опыт общения с местной медициной... И я чувствую то, что чувствую, а не то, что «должна чувствовать» и не понимаю, почему я, гражданка Нидерландов, независимо от размера выплачиваемых налогов и страховок, я не могу в случае необходимости получить нормальной медицинской помощи и вынуждена платить деньги за перелет и медицинскую помощь в других странах. И не я одна этого не понимаю. Вот и весь пафос...

 Отправлено: 20.10.04 12:11. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Подумалось - как обычно в случае осложнений на форумах - как бы хотелось со своим заочным собеседником увидеться вживую... Может в данном конкретном случае у нас гораздо меньше противоречий и гораздо больше общих тем для обсуждения, чем позволяет компьютер.

 Отправлено: 20.10.04 12:14. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Aap
А кто сказал, что ярлыки можно наклеивать только оскорбительными и порочными словами? Почитайте Ленина, он в этом деле преуспел и видимо у нашего человека это от него.

 Отправлено: 20.10.04 12:30. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Пошла читать Ленина. И никто на меня ярлыки не клеил, подумаешь - послали Ленина читать.

 Отправлено: 20.10.04 12:46. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Aap
тебе понравится. Он недурственно писал, очень недурственно. Умный был.

 Отправлено: 11.11.04 00:19. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

ludmila
Очень рада за тебя,что понравилось! И!...ето ешё одно подтверждение тому что не надо верить всему тому что говорится на форумах,так как медицину гол-кую опустили здесь на нет.А вот бывает же и так хорошо

 Отправлено: 11.11.04 00:21. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

.... и еше немного...
привез меня друг домой,а там--чисто,убранно и тепло(он взял отгул и вылизал все к моему «возврашению«и прогрел дом)).А еше выпросил у мамы для меня порцию диет.супа(не тяжелого-желудок-то пустой).И на столе меня ждал огр.букет БЕЛЫХ РОЗ(считается цветом надежды),коробка шокол.конфет(я-ужасная сластена)и мои любимые орешки...!!!
За это,думаю, мне нравится .........

С уважением Людмила

 Отправлено: 11.11.04 00:29. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

ludmila
госпитали здесь действительно замечательные Довелось побывать, к сожалению. А вот домашний врач - помощи минимум от него.

 Отправлено: 11.11.04 01:13. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

ludmila
Рада за тебя! Молодец, что написала!
Хоть дух поднялся...

 Отправлено: 11.11.04 01:58. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Хотя и хорошо , что вы остались довольны.. но к сожалению,случаев негативных больше, так как сеичас в семье переживаем такое ужасное совершенно нечеловечное отношение , да и болезнь страшная.
Вот чувствуешь себя совершенно беспомощныи ,а дело то в оперативности диагностики и лечения.А вы долго ждали направления?
А друг ,конечно, замечательныи !
PS
Ну вот хоть в доме стало тепло..

 Отправлено: 11.11.04 02:37. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

ludmila
Значит есть и адекватные пациенты!!!!!! Уряяяяяя!!!
PS: Скорейшего выздоровления!

 Отправлено: 11.11.04 11:11. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

 Отправлено: 11.11.04 11:49. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Отец моего мужа лежал не так давно тоже в госпитале. Ему вшивали стимулятор сердечный. Как я поняла очереди он ждал около 3-х недель на операцию.Зато больше 3-х месяцев егоный хаусартц пыталась понять что же это с ним. ВНезапные перепады давления, практическая остановка сердца, обмороки. Все его жалобы проходили мимо кассы, типа ну чего вы дедушка придумываете. Если бы он у нее на приеме после того,как она уже смерила давление и замерила пульс, оказавшийся на момент измерения хорошим не упал в обморок, переломав там кое-что из ее личных вещей, т.к. заранее место посодки себе не приготовил.. Я думаю он до сих пор бы маялся.. А так оперативность была просто безукоризненная. Через день встречу с кардиологом и невропотологом она ему организовала. Те коненчо сразу сказали шо трабл в том то и том, то на их взгляд. Потом операция. Мы былив госпитале, мне там понравилось. Другой вопрос захрена было его так долго мурыжить - трудно было послать к специалистам.. Это счастье что он упал у своей хаусартцши в кабинете в обморок, а если бы дома опять.. да один.. да помочь не кому... Вообщем хаусарцы тут даалеко не все хорошие. А госпитала очень не плохие.Дак они и остаят дохрена. Чего уж говорить.

 Отправлено: 11.11.04 12:17. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Никто не говорил, что в го госпиталях плохо. Абсолютно согласна, чистота, внимание (кушать подано по расписанию), жалобы были что попасть тяжело в госпиталь. Дом. врачи в основном тормозят этот процесс. А потом все как по маслу. Я уже вибила себе обследование желудка. На всякий случай... был раньше типо гастрит.

 Отправлено: 11.11.04 13:04. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Наверное, все зависит от госпиталя. Мне тут коллега по работе рассказала, как она лежала в местной больнице. Палата человек на 50, всю ночь кому-то плохо (понос, рвота, стоны и просто храп). Таких, конечно, огораживают ширмой и включают индивидуальный свет, но как в театре теней все видно. И в день выписки каждые полчаса спрашивают, когда же вы отсюда свалите, видать койко-место нужно.

 Отправлено: 11.11.04 17:03. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Вчера мне впервые пришлось лечь в голл госпиталь--небольшое и несложное хирург.вмешательство(т.е.операция по-русски).Боялась и тряслась ужасно--голл.пока не понимаю,да и вообше,начиталась на сайте отзывов о голл.медицине...Девчонки,первый раз в жизни я почувствовала себя» белым человеком»!Все было как в сказке--идеальная чистота,супер-удобная и оборудованная палата,супер внимательные сестры(и «до«и«после«операции),все четко,слаженно,выверенно:ну просто все удобства:«лечись на здоровье!«каждые 15 мин.ко мне приходила мед.сестра со своей электронно-напичканной тележкой и измеряла у меня все,что можно измерить:давл,tемпературу,пульс,одновременно спрашивая о моем самочувствии и предлагая попить и даже(по прошествии опред.времени после опер)пере
кусить.
Лежала я неоднократно и дома(не в Го)в разных больницах,и не бесплатно,а за очень даже «дополнительные деньги«и не в сельских поликлиниках,а в цент.республик.центрах и в
больницах 6 отд(бывш.КГБ)со всяческим«западным оборудованием».
И даже близко сравнить нельзя то,что я увидела и получила здесь(в обычном«рай-онном госпитале).И всего лишь за 42 Е в месяц(мед.страховка,кот.платит мой друг).Ни боли,ни длит.мучительного посленаркозного«отходняка»,ни секунды боли и сомнения! Да,я осталась довольна--да что довольна--я в ВОСТОРГЕ от«похода» на голл госпиталь!!! Правда,уезжая домой,я спросила врача,надо ли мне чем-нибудь обрабатывать рану самой: мази какие или таблетки противовоспал(ну привыкшая я к этому!!),и она,конечно тветила:если боль-парацетамол,и больше ничего.След.визит к доктору-через 2 нед(по предв.записи,как обычно).

 Отправлено: 11.11.04 17:04. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Дай бог Всем ЗДОРОВЬЯ и благополучия,и дай бог ВСЕМ знать голл.госпитальную систему
только из моего длиннюшего«доклада»(ну или только по другим «счастливым«поводам!!

 Отправлено: 11.11.04 22:14. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

nata
А зачем на всякий случай обследовать...??? Только потому что раньше...когда-то был гастрит? Глупо...извиняюсь, конечно!

 Отправлено: 11.11.04 22:49. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Лучше профилактика, чем потом язву иметь. Между прочем гастрит это серьезно и его лечить надо, чтобы не перерос в язву. Если для тебя это глупо... тебя обследоваться никто не приглашает...

 Отправлено: 11.11.04 22:54. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для nata: а его вылечивают?

 Отправлено: 11.11.04 23:02. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

К сожалению нет. Только если на начальней стадии, а вот если хронический гастрит... (острый, с повышенной кислотностью) то нужно периодически проверяться и если необходимо проходить курс лечения. Если запустить, может перерости в язву...
Я напишу после обследования, как гол. доктор отреагирует на это. Скажет ли он лечить, выпишет ли лекарства или на диету посадит... (Итак одни кости)

 Отправлено: 11.11.04 23:08. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для nata: вы меня пугаете. У меня типа тоже гастрит был, только я на все забила. Не болит и ладно. Жить тоже вредно.

 Отправлено: 11.11.04 23:21. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Если совсем не беспокоит, значит не так серьезно, у меня обостренный с повышенной кислотностью....во время беременности 8 месяцев рыгала... (фу ужасное слово) и после иногда бывает. Решила лучше провериться. А вообще гастрит встречаеться часто.
Так что не пугайтесь, если он вас совсем не беспокоит.

 Отправлено: 11.11.04 23:53. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

nata
Если обостряется...да. А вначале сама почитай что написала...просто так...на всякий случай...
На всякий случай - тогда может и колоноскопию сделать и ещё чего-нибудь...не будем вдаваться в подробности...???

 Отправлено: 15.11.04 01:52. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для nata: Гастрит и, даже панкреатит, прекрасно лечится соблюдением диеты, но не той идиотской с мясом на пару и всем протертым и убитым, которую прописывают «наши» врачи. Нужно просто действительно хотеть выздоровить и жестко соблюдать определенные правила питания и жизни. Я не только себя, но большон количество других людей вылечила.

Для всех, кто этим страдает. Гастрит - это болезнь, вызванная неправильным мышлением и отношением к жизни, которые в результате проявляются таким способом. Лечить и чистить прежде всего нужно нервы и учиться позитивно относиться к действительности. Правда, это гораздо дольше и труднее и требует гибкости и открытости. Наглотаться таблеток и притушить симптомы гораздо легче.

 Отправлено: 15.11.04 02:06. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Я Ваш полнейший единомышленник. В отличие от многих юных дам на этом форуме я прожила очень долгую и не всегда правильную жизнь. Зато успела не только выдвинуть идеи, но и проследить чем они заканчивались или не заканчивались.

Советский народ обожает лечиться. Это единственный способ добиться хоть какой-то видимости заботы о себе от государства.

По роду работы и интересов бывала на многих врачебных конгрессах - везде поднималась проблема, что 90% больных нужны не врачи, а психоаналитики или простые слушатели. У участковых более половины вызовов и посетителей - старые или одинокие люди, воображающие себя больными. А на самом деле им просто поговорить не с кем.

Конечно, в Голландии тоже встречаются плохие врачи. И здесь тоже толпятся в приемных болтливые старушки.

.

 Отправлено: 15.11.04 02:14. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Но дамы, учитывайте тот факт, что при перемене места жительства организму нужно от 2-х до 5 лет для того, чтобы приспособиться к новому климату, пище и прочему, включая стресс от нового языка и окружения. Потому не пугайтесь обострения болезней и плохому самочувствию здесь. Это нормально. Старайтесь не впадать в панику, так как боязнь боли боль эту только усиливает. Учитесь расслабляться и жить по рецепту царя Давида «И это пройдет!».

Кстати, форумы – хорошее психотерапевтическое лекарство. Правда, до тех пор, пока участники не переходят на личности и критику других.

 Отправлено: 18.11.04 16:39. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

платная медицина, я полагала, должна дать свои плоды.
Хотя бы в плане удобств, внимания со стороны персонала.
Здесь я лежала в больнице, и я не могу ни на что пожаловаться, все, что возможно, для меня делали. В том числе, когда я попросила показывать мне результаты анализов, мне их приносили и показывали. А также обсуждали со мной, что будут делать и как. И в палате было 2 человека.

 Отправлено: 20.11.04 19:09. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Интересен факт. В школе много раз обсуждалась медицина в Го. Все инностранцы (из Египта, Афганистана, Ирака, Ирана и т.п.), я уже не говорю о нас говорили, что медицина плохая....Значит мы не сравниваем Росию и Го.... А все инностранцы находят медицину в Го плохой, но в Германии хорошей... (странно ведь такая же страна) И неправда это все выживание. ладно соглашусь что без денег не всем хорошо. Но если есть деньги можно выбрать суперклинику со всеми удобствами и за 200 долларов родить как принцесса. И куда хорошим врачам бежать? Они на лапу от многих больных не плохо получают...

 Отправлено: 20.11.04 19:16. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

О да. Я обещала написать результат моего обследования желудка. В общем проглотила я эту камеру.. (ужас как неприятно). В конечном итоге, они сказали, что что-то есть, но что непонятно и направили через месяц эхо сделать.... Нормально... у нас мне сразу сказали, гастрит с повышенной кислотностью.... а здесь начали картинки показывать....типо надо еще обследоваться... в общем

 Отправлено: 20.11.04 23:56. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для nata: Я заметила как выражение«что-то есть» очень примечательно для голландских специалистов,или еще радражение небольшое,,а дальше все ок..

 Отправлено: 21.11.04 00:40. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Мне о себе говворить нечего. У меня подруга доктор... Она все обследования назначила в Росии, после долгих попыток в Го...Ей виднее, что и как? А в Го один приоритет...bezuiniging.. а это не всегда лучшее....

 Отправлено: 22.11.04 16:30. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

nata
Боже мой, какая наивность! Раз Вам в России так гениально поставили диагноз, почему так же гениально и под контролем множества анализов не полечили??.. Не пришлось бы здесь камеру глотать (вообще, зачем, если в диагнозе уверены?!!)
И при чём здесь «экономия»: если пациент болен - он получает адекватное обследование и лечение, ну а если ему просто хочется иметь и лелеять хоть какой-нибудь диагноз или хотя бы сомнительное «что-то есть», лишь бы не услышать что здоров - тут дело совершенно не в экономности исследований, а в их бессмысленности. Лечите нервы (без обид!), желудок тоже не отстанет.

 Отправлено: 22.11.04 17:06. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Я пока читала все обсуждение, уже запуталась о чем речь - о гастрите или о родах, хотя конечно понятно, что обсуждается местная медицина. Мне кажется везде есть свои плюсы и минусы, свои хорошие специалисты и олухи. Я вот, например, тоже не могу привыкнуть, что ко мне врач день в день не придет и мне прописывают капать моим малышам лук в нос. С другой стороны - лук - это старинный рецепт, моя бабушка до сих пор лечит себя старинными способами, в сочетании лука, чеснока и меда. И ничего!
А насчет родов - совет не рожавшим девочкам - не читайте вы всю эту страшную лабуду. Такая информация ничем вам не поможет, только усугубит итак присутствующий у вас негатив. Ходите гуляйте, читайте веселую литературу и слушайте приятную музыку. Про себя могу сказать - обоих детей рожала в Москве, все было супер, но сейчас вопрос встает о третьем ребенке, который если будет рождаться, то будет рождаться здесь и конечно я буду надеятся, что все будет супер-пупер

Оптимистка Оля