Отправлено: 30.09.04 00:46. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив

Взято из темы «Что мне нравится в Голландии. Адм.

Мне нравится наиболее распространённый вариант голландского пациента.
Ему не надо знать что у него болит, оно ли это самое и как именно его бяка называется. Он хочет знать насколько он здоров и можно ли ему после сердечного приступа завтра марафон бежать, а то он коллегам пообещал... Он ждёт анализа в надежде на нормальный результат. Он принимает предписанное, верит в целительную мощь парацетамола и считает что все проблемы временные. Он верит доктору, операцию видит как нечто техническое. Яркий случай: больной пришёл на операцию (под местным обезболиванием, но довольно серьёзную!) с...чемоданчиком. Сказал что после операции хочет сразу же на поезд и в Германию, там какая-то знаменитая ярмарка... Другая пациентка спросила, нельзя ли на следующий день после операции пойти в бассейн («я никогда не пропускаю»)... Не знаю, продукт ли это системы здравоохранения или просто психология сурового крестьянина, но право вызывает умильную улыбку (без скепсиса!!)

(Ой, щас точно камнями закидают.. Ну и ладно, виртуально. В противоположность к вышеописанной картине русский больной чаще хочет знать насколько он болен, и дадут ли антибиотики, а как же без них, и желательно последнего ряда/широкого спектра, в России всегда давали, и как так могло случиться что его анализ вдруг нормален?!! да вы что такое имеете ввиду, доктор, у меня всегда фосфатаза повышена, остеохондроз с детства и 2 кисты мозга диаметром около 0,5 мм.... разница менталитетов, иногда смешно, иногда не очень...)

 Отправлено: 10.10.04 16:47. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для ksena : Вот и у меня такая же ситуация, врач сказал проверится , обязательно... В больнице специалист сказал - ничего не болит ? когда жалобы будут милости просим . а пока - ждёмс...и разговаривать не стал...

 Отправлено: 13.10.04 17:29. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

babochka пишет: ...Вы сами с подобными жалобами обращались здесь?

Нет, с подобными жалобами я ни «здесь» ни «там» не обращалась, у меня лично вообще нет жалоб. А вот больных с подобными жалобами вижу регулярно. Вопрос к Вам лично: Вы когда-нибудь пытались описать всё, на что жалуетесь и всё, что по-вашему с вами не в порядке на бумаге? (Ксене этого не предлагаю, она в пару строк уложится) Серьёзно, попытайтесь изложить на бумаге. Если следовать мед.форуму рассказ коротким не выйдет. В ваши 27? 28?....
У меня на прошлой неделе была больная: 7 листов мелким почерком исписала, почитаешь - страхи небесные, у всех специалистов побывала, решила вот ко мне на сотый-опинион. Диагноз: наследственно гипермобильные суставы, здорова (а она между прочим 7 лет на инвалидности!!), точка: история болезни закрыта. Типичная ипохондрия. Т.о. больных со множеством симптомов и жаждой медикаментозной коррекции всего того, на что они жалуются направляю чаще всего на психо-социальную помощь, поскольку подобные преаккупации лечит психиатр. [Нет, к нему они ессно не хотят и не пойдут, зато и вероятность возвращения ко мне пониже]

В остальном - мда, дамы, мнение моё о существенной разнице между голландским и русским пациентом лишь укрепилось..

 Отправлено: 13.10.04 17:41. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед пишет: «точка: история болезни закрыта. .. направляю чаще всего на психо-социальную помощь, поскольку подобные преаккупации лечит психиатр.

Ох, сочувствую вам Тут вспомнилось кое-что из Джерома К. Джерома

«Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести
справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, -
кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было
нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая
то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг
я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич
рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня «ранних
симптомов», как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.
Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием
отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры,
прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня
уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал.
Мне стало любопытно:
чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и
следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим
медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально.

 Отправлено: 13.10.04 17:43. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Я начал Прямо
по алфавиту. Прочитал об анемии - и убедился, что она у меня есть и что
обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с
облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она
одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких
оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по
всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и
единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная
горячка.
Вначале я даже обиделся: в этом было что-то оскорбительное. С чего это
вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако
спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными
чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие
только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без
родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим
удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства.
Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не
угрожает.»

пс. Прошу никого не принимать на свой счет, улыбнитесь просто

 Отправлено: 13.10.04 17:51. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Обожаю Джерома К. Джерома!!! И каждый раз тоже обнаруживаю в себе все болезни за исключением воды в коленях.

 Отправлено: 13.10.04 18:01. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Osta Точно, оно.
Проблема в том, что некоторые после подобной самодиагностики напрямую приступают к подобному же самолечению.

Недавно на форуме вопрос о гипертонусе был, я решила посмотреть, что там на русских сайтах об этом пишут, что русскоговорящие роженицы все такие пуганые. Первое, что увидела - посты нескольких беременных женщин, которые после самодиагностики гипертонуса матки (им кажется он у них есть!! и в их представлении его непременно следует лечить), так вот они инъекциями 3-4 препаратов + пригоршней таблеток самостоятельно пытаются спасти себя от якобы неминуемого выкидыша.
МЕСЯЦАМИ себя так «лечат».
Слёзы на глазах, да и только.

 Отправлено: 13.10.04 19:12. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед пишет:

цитата

---

мда, дамы, мнение моё о существенной разнице между голландским и русским пациентом лишь укрепилось..

---

Простите за каламбур, но и моё о разнице между голландским и русским врачом. Я бы на вашем месте на личности не переходила и все в одну кучу не валила. В Голландии у врачей с проф. этикой как? А с уважением к проблемам пациента? Может вам самой к тому самому дохтуру?

babochka
Персональное спасибо. Я твоими ссылками пользовалась, пользуюсь и буду пользоваться. Такой труд проделать - один поиск аналогов лекарств чего стоит!

 Отправлено: 13.10.04 21:19. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Читаю я это все и диву даюсь. В Го то, оказывается, ни профилактики, ни диагностики, ни лечения, как такового, врачи все сплошь и рядом дилетанты-тупицы. В общем как здесь люди до преклонного возраста доживают да еще в таком количестве - не понятно. Вот у нас на родине - вот это да! И то, и другое, и третье и все врачи лапочки, зайчики суперпрофессиональные. Поэтому совершенно мне не понятно почему с родины я с завидной регулярностью слышу совсем другие рассказы. Маме моей диагноз никак поставить не могут, почешет врач репу и скажет: «Попейте это, может поможет. Что, не помогло? Ну тогда терпите, может само пройдет!» Другая знакомая 16 000 гривен (2600 евро) задолжала людям - собирала сыну на операцию - грыжа позвоночника. НЕ ВЫЛЕЧИЛИ. Теперь, говорит, хоть вешайся - долг нечем отдавать. В клиниках вместо прописаных лекарств колят те, что есть и пациенту об этом не сообщают ну и тд т тп. Открываю форум - ба! А у нас ведь все ништяк!
У меня вопрос: друзья, где все те замечательные специалисты и клиники о которых вы пишите? Я черкну своим адресок - может им, наконец, помогут...

 Отправлено: 13.10.04 23:11. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед:
Вы уже не в первом топике переходите на личности..и с вами
в дебаты вступать я не имею желания.
Вы ,просто на 100%,«интегрированный
баутанландерский специалист» .Надеюсь, на вашеи родине вы все же проявляли некоторое внимание к пациентам и могли профессионально ответить на вопросы,сеичас,наверное,отдыхаете, так как у местного населения как правило,отсутствуют элиментарные знания по медицине-«узкая специализация».
На ваш вопрос, по поводу моих проблем, я не делаю самодиагностик, не надо путать меня с вашеи пациенткой...» dat zit in je hoofd»-не стала ли вашеи профессиональнои фразой?
Я знаю свои проблемы, которое были медицински диагностированны и их немного.Но,профилактика и наблюдение здесь не практикуется-«будем позитивно мыслить и будем жить до 100 лет», а потом(пример отца мужа)кушали долго и строго по часам предписанный «специалистом«активированныи уголь при болях в пояснице и ногах..а сейчас ждемс 2 месяц ответ на подтверждение рака, зато доверились доктору.
А к доктору бы сходить не помешало , может бы вам были понятны некоторые топики на форуме..

 Отправлено: 14.10.04 13:26. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Poes
«К счастью, у нас с вами разные мамы» («Ирония судьбы или...») - это я про родину
До преклонного возраста люди доживают, да, согласна - но учтите, что нынешнее поколение 70-80-90 летних не знало, что такое компьютеры, сидячая работа, офисы с кондиционерами, бесконечные солярии, пища с химикатами, постоянные стрессы и поголовная автомобилизация всей страны, многочасовые бдения перед ТВ - да, в их время врачи еще и на дом к больным выезжали, внимательнее что ли были. При желании список продолжается. Да и дома престарелых здесь, говорят, получше, чем в Германии и Бельгии. Реанимация опять же неплохо поставлена. Кстати, эти же сами пожилые люди и ропщут по поводу мед. обслуживания - если вам не встречалось или среди ваших родственников этого нет, то асболютно не значит, что все в шоколаде. Вы статистику по раковым заболеваниям среди трудоспособного населения в Го видели? Если найду ту статью, кину ссылку. Проблемы тут и с профилактикой, и диагностикой. И с отношением к пациенту.

 Отправлено: 14.10.04 13:49. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

an@ пишет:

цитата

---

До преклонного возраста люди доживают, да, согласна - но учтите, что нынешнее поколение 70-80-90 летних не знало, что такое компьютеры, сидячая работа, офисы с кондиционерами, бесконечные солярии, пища с химикатами, постоянные стрессы и поголовная автомобилизация всей страны, многочасовые бдения перед ТВ

---

мдя....

 Отправлено: 14.10.04 14:04. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

an@
Ну почему же не встречалось? Очень даже встречалось. А пожилые ропщут на медиков всегда и везде. И вообще, есть у меня подозрение, что хаять врачей это интернациональное. Разве я где-то писала что здесь все в шоколаде в плане медицины? Конечно же не нет, а где есть идеальная система? Ее нет нигде. И на родине в том числе, а то читаешь - так прямо идиллия, непонятно откуда больные там беруться, ведь от всего лечат и все вовремя предупреждают. Да, поколение 80 лет в Голландии не знало о компьютерах. А что, в СНГ знало, раз смертность выше? Можете нарезать меня на мелкие кусочки - но голладским медикам я доверяю больше, чем отечественным, на то у меня есть свои причины и опыт. Лежала я в больнице здесь и там. Сравнивать не буду, потому что - что можно сравнивать с нулем? Вцелом же я хочу сказать, что не все так страшно и безнадежно здесь и не так все идеально там.

 Отправлено: 14.10.04 15:28. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для babochka:
Dat zit in je hoofd относится как раз к вышеописанному клиническому случаю. Но что меня просто смертельно поразило.. : эта дама в понедельник звонила и предлагала мне лично в знак чрезвычайного ко мне расположения... syllabus с фармакологического конгресса/симпозиума, она один лишний прихватила, его-то мне и решила подарить!! Говорит «чрезвычайно познавательно». Более того, поскольку она уже много лет страшно интересуется медициной, не просто хобби - она сама «отучилась» на гомеопата, не практикует широко, а так, для себя..
Извините меня пожалуйста за прямоту, форум, конечно же не место для подобной конкретики, мне очень стыдно за то, что не сдержалась, более того, я совершенно не хочу проводить никаких аналогий с какими-то ни было пациентами.
[но если вы приобретёте ещё и домашний «замеритель компонентов крови», то я совершенно не удивлюсь]

 Отправлено: 14.10.04 15:54. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Poes
Спасибо на добром слове. Как пациент полностью разделяю Ваше мнение.
Видела как-то глаза голландского хирурга, оперировавшего мальчика, которому в детстве обычную паховую грыжу удалил советский хирург. Он сказал «никогда не поверю, что оперировал врач». Кто же, шаман? Фельдшер?.. Больно. Да, есть там и генильные врачи. Гениальные, не значит запросто пичкающие лекарствами и назначающие всем подряд «набор обследований космонавта». Но кто они и где они? Я лично знаю пару-тройку. Но все ли так хороши? Большинство ли? Mного ли? A ecли 500 км от Москвы и Питера в противоположную сторону? Или в далёкой глубинке, где гемоглобин в аппаратике против воды измеряют?.... Бред, это называется огульно хаять то, в чём не разбираешься.

Статистику здоровья, диагностики и смертности cомневающиеся могут посмотреть хотя бы здесь: http://www.nationmaster.com/cat/Health
Да, Голландия однозначно далеко не худшее место жить и лечиться в мире. Насколько страны СНГ конкурентоспособны в плане здравоохранения - смотрите сами, решайте сами..

 Отправлено: 14.10.04 16:45. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед
Полностью разделяю Ваше мнение. Меня тоже всегда умиляет, когда люди не имеющие никакого отношения ни к медицине, ни к физиологии судят врачей и методы лечения. Я уже когда -то упоминала о том как брату упорно ставили диагноз холицистит, а был острый аппендицит. Не подключи знакомых - помер бы. Ну да ладно, каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 14.10.04 19:05. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Возможно, специалисты-то здесь и хорошие, но как до них добраться, расскажите мне, очень мне это интересно. Кто даст мне нужное направление? Мне хаузартс никак не жАлает выписать тироксин (до сих пор из Москвы вожу чемоданами)хотя я и описание операции им привезла и даже переведенное. Мне советуют искать другого хаузартса. Но, извините, почему я должна носиться по всей Голландии и искать приличного хаузартса методом тыка?

Конечно, кто-то может доверять местным врачам больше, чем тем, что на родине (конечно, опять же и от родины зависит, an@ ), но это буду явно не я. Мне еще одна операция в скором времени светит, но лучше я подохну, чем отдам свою жизнь в руки голландским знахарям.

 Отправлено: 14.10.04 19:08. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: А статистика, скажу Вам, это такая дама, которой не всегда верить можно

 Отправлено: 14.10.04 20:22. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Affrodita
Если я всем больным буду выписывать всё, что по их мнению им следует принимать, тем более чемоданами, город скоро опустеет.

Если вы принимаете какие-либо препараты обоснованно, huisarts никогда не откажется от продолжения курса. В том числе и для тироксина должны быть показания. Мне кажется это весьма логично.

Только не рассказывайте мне о статистике, сама не одну собаку съела. Когда результаты не нравятся всегда есть повод в ней посомневаться...

 Отправлено: 14.10.04 21:31. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Вопрос стоит ещё и о профилактике заболеваний , а её-то и нет как таковой , Следствие - невесть откуда «вдруг» берущиеся болезни. Судя по собственному опыту , и мне придётся терпеть с лечением до России... Счастье . что не смертельно...

 Отправлено: 15.10.04 17:28. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Афродит, а в страховую не пробовала обращаться? А вообще домашние врачи здесь тоже разные бывают. У меня знакомая есть московская, которая путем долгой и планомерной осады так выдрессировала хаюсартса, что он теперь ей выписывает все, что необходимо, практически без дискуссий. А что еще он может поделать, если она так подкована и осведомлена о всех своих болезнях и лекарствах, что во всех дискуссиях практически всегда одерживает вверх? Что касается пресловутого высокомерия врачей, то оно было, есть и будет. Умение сотрудничать с пациентом и доверять ему - это тоже навык, который сам по себе не беретеся и его приходится специально развивать. Здесь, в Го услышала о специальном workshop для врачей, где этот навык развивают. И тогда уже информация, почерпнутая из интернета и анализ динамики собственных симптомов уже не раздражает лечащего (?) врача, а помогает ему, потому что в конечном счете речь идет о том, чтобы встать на сторону пациента против и бороться с недугом, а не единым медицинским фронтом против отдельно взятого пациента.

 Отправлено: 15.10.04 17:50. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Хотите верьте мне, хотите - нет, но данный препарат мне жизненно важен, ибо щитовидки у меня нет вовсе. И можете также не верить, но мне не выписали его. Не буду рассказывать всю эту историю, но факт остается фактом: медицинским обслуживанием я весьма неудовлетворена.

Для Aap: Я знаю, что сделать что-то можно. Но пока бороться нет времени и пока справляюсь поставками из Москвы ( ). Меня просто подход удивил: «Если Вы себя хорошо чувствуете, то зачем Вам этот препарат?» Логично. Он мне нужен будет, когда я приду раздутая до 150 кг и начну подыхать у него в кресле.

 Отправлено: 15.10.04 18:39. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Aap
красивая теория... Только ее воплощение в практику стоит больших нервов нам, а не хаусартсам.

рыба об лед
Ой, у меня куча «презабавных» историй про домашних врачей. Только я с тех пор вынуждена лечиться и жить, дотягивая до поставки медикаментов с родины. Мир не без добрых людей.
А консультироваться предпочитаю по телефону с родственниками-врачами или просто хорошими докторами, а потом уже пробивать это дело на приеме. Хотя это и неправильно.
Вот только меня также интересует вопрос, почему при моей партикулирной страховке и немаленькой сумме собственного риска, я вынуждена довольствоваться плохоньким обслуживанием и оплатой счетов по 30 евро за выписку лекарств, которые я сама же и называю врачу (за осмотр - отедльная плата, сверху), лекарства, есно, оплачиваются мною же.
Тут прикинула, что с момента моего приезда в Го все расходы на мед. обслуживание покрывались и покрываются нами, а не страховой компанией... Могу даже поднапрячься и сказать сколько и что стоит. Хорошо, что мы с мужем болеем редко.

 Отправлено: 15.10.04 19:52. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Аня, у меня было и про теорию, и про практику. И то, и другое - про жизнь. С одной стороны - того, голландцы точно не теоретики. С другой - а почему нет? В наших рядах ведь есть врач (?), пишет следующее:
рыба об лед пишет:

цитата

---

Если я всем больным буду выписывать всё, что по их мнению им следует принимать, тем более чемоданами, город скоро опустеет.

---

И с третьей стороны, даже голландскому домашнему врачу может быть не вредно узнать, что в в Го бывает по-другому.
Я не обольщась по поводу шансов изменить всю систему, сама лечиться еду «на родину в отпуск», но надеюсь, что когда-нибудь смогу несколько изменить ситуацию лично для меня и для моей семьи. И буду рада любым советам, рекомендациям и просто «проданным трюкам».

 Отправлено: 16.10.04 20:26. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед и Poes: разделяю Вашу проф. солидарность! Наверное так и должно быть! Но может не стоит так резко опровергать ситуацию других людей. Из собственного опыта, ну не все хаюз-доктора профи! Это факт подтвержденный многими! Хотелось бы иметь хороших и знающих. Но не складывается. Да, я не медик, но все-таки что-то в этой жизни видела и понимаю, я не с луны прибыла. Есть у нас (там) на родинах очень хорошие врачи. Надеюсь что здесь тоже есть. Хочу встретить! А еще больше хотелось бы быть «богатым и здоровым». Но жизнь есть жизнь! А Вам, не очень вредных пациентов!!!

 Отправлено: 16.10.04 20:48. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

ksena Да я не врач, я всего лишь скромный преподаватель биологии в гимназии и младших курсов университета. Но не здесь, а там, на родине. Здесь пока еще никто, увы. Очень наедюсь, что все еще впереди. Я согласна с Вами, не все дом.врачи профи, но не все и тупицы. У нас был замечательный хаюсартс, но он ушел работать в клинику. И сейчас у нас вообще , в смысле нет вообще дом.доктора постоянного. Каждую неделю новый. И так уже полтора года. Это я для тех, кто думает, что если я не ругаю гол. медицину и Голландию вцелом., то у меня только «положительный» опыт.На родине есть очень хорошие врачи, но есть и очень плохие. И тенденция такова, что последних становиться все больше. У меня лучшая подруга врач на родине, говорит, что все, у кого голова хоть чуть-чуть варить - уходят кто куда. Мобильниками торговать, секретарями в офисы и т.д. Потому что за нищенскую зарплату и при жутких условиях труда работать никто не хочет. Вот такие, брат, дела. Просто не надо черно-белых вариантов типа - здесь все, извените, хреново, а там все лепота. Здесь все ПО-ДРУГОМУ. И те, кто свое мЫшление и стереотипы изменить не могут - те и страдают.

 Отправлено: 16.10.04 21:57. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Poes: «У меня лучшая подруга врач на родине, говорит, что все, у кого голова хоть чуть-чуть варить - уходят кто куда. Мобильниками торговать, секретарями в офисы и т.д. Потому что за нищенскую зарплату и при жутких условиях труда работать никто не хочет. »

А у меня другая подруга (там же в Киеве)... и что делать? У нее нет проблем с работой и зарплатой!
Я не пытаюсь очернить голл., медицину в целом! Просто дальше дом.доктора, дело у меня не пошло, а я вот такая противная с ним не согласна! Но верю! Есть другие специалисты в больницах, поликлиниках, которые знающие и умеющие! Ну не случилось у меня в голл., посещений больниц, бога молю, чтоб и не пришлось! Не потому что в Голл., а потому что повторюсь, хочу быть ЗДОРОВОЙ!

 Отправлено: 16.10.04 22:12. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

ksena
Ну в Киеве - там вообще все по-другому. Там «нет проблем с работой и зарплатой» не только в медицине. Государство в государстве, как уже кто-то здесь писал. Да вот только я не из Киева... 300 км. мне до Киева. В этом вся разница между нами, я думаю.
«Но верю! Есть другие специалисты в больницах, поликлиниках, которые знающие и умеющие!». Ну и о чем мы спорим?
Еще раз повторяю фразу: я считаю, что не все ужасно в Голландии и не все идеально у нас в плане медицины. Еще вопросы есть?

 Отправлено: 16.10.04 22:33. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Poes: Киев как и Москва и Питер! Но довелось мне после Киева пожить в такой Российской глубинке (народ у виска крутил, когда я Киев покидала), о которой Вы представления не имеете, не потому что не знаете, а потому что человек, который там не пожил, знать этого не может! (Это не Украинская глубинка) Но очень интересная глубинка (в какой-то степени это была мечта с детства, местность, работа, команда), так вот даже там я получала хорошее мед. обслуживание! Как не было бы странно НО факт!
Я соглашаюсь с Вами не все ужасно в Голландии, но уж и Вы согласитесь, не все ужасно на родине!

 Отправлено: 16.10.04 22:45. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

ksena
А я никогда этого и не опровергала. Если я пишу «не все идеально», то это само собой подразумевает, что есть как ХОРОШЕЕ, так и плохое, неужели это могло быть не понятно?

 Отправлено: 19.10.04 13:48. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Тут ещё и дело менталитета. Я например никак не могла объяснить маме, что рынок не по-воскресениям, а по средам, и что в воскресенье вообще всё кроме церкви закрыто (образно говоря). Так же в зорге, ну не решают голландцы сами идти им к специалисту или не идти и к какому именно.

А насчёт домашних врачей - кто скажет что участковые терапевты российских поликлиник в массе своей лучше, пусть первым бросит меня камень. Я ещё училась в институте, а старушки-соседки приходили с мешками прописанных им участковыми лекарств, посмотреть что из этого надо принимать, а что нет. Тогда я убирала по меньшей мере треть из соображений опасных комбинаций, сейчас убрала бы как минимум 3/4 ещё и из соображений бесполезности. Полагаю, что если бы обследования там были качественными, то эмпирическое назначение ТАКОГО количества препаратов вероятно отошло бы само собой. Но пока увы.. Да, там вы запросто на приём к специалисту «запишитесь». Но чаще конечно по-блату и в хорошую клинику, а почему? Система специализации врачей в СНГ оставляет желать лучшего, потому как сегодня он терапевт, а завтра 3х месячные курсы закончит и станет дермато-венерологом или невропатологом, бесконтрольно, безнаказанно, безответственно, и я прекрасно знаю о чём говорю.

 Отправлено: 19.10.04 13:48. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

У меня когда-то был опыт с голландским домашним врачом, которого я сочла за кромешного идиота. Больной жаловался на боли в левой стороне груди. Дохтур послушал и сказал примерно такое «а, слева - это не сердце; курить бросай и всё будет ok». Тогда я опешила. А что же там в груди слева ежели не сердце? Прошло более 2х лет прежде чем я поняла насколько он был прав. Так же как поняла - ранее совершенно неприемлимую - ненужность назначения антибиотиков после ЛЮБОЙ операции, опасность рауш-курсов тироксина при ожирении, странность изоляции рожениц от собственных мужей и младенцев до-, во-время, и после родов, бредовость поголовной профилактики кислородного голодания плода, глупость массового неизбежного уничтожения эрозий, применения препаратов якобы иммунной стимуляции для всех и вся, и прочих всевозможных профилактик и предотвращений, которые являются ничем иным как эмпирическим применением методов лечения, в то время как эффективность и необходимость совершенно не доказаны, механизм не изучен, риск не обоснован... А любимые диагнозы остеохондроза, хронического холецистита и пиелонефрита чего стоят!!! И какой процент населения ими НЕ страдает? Отчего они вдруг хронические если лечение адекватное и эффективное?..

Девочки, это не безнадёжно, пройдёт время и многие из вас тоже поймут что к чему.

 Отправлено: 19.10.04 14:19. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед

Я рада, что нашла подтверждение собственных догадок у специалиста. В том-то и дело, что многое в здешних методах лечения нам непонятно именно по незнанию. Да, обывателю покажеться кощунством не пытаться сохранять беременность на ранних сроках, но ведь это же ПРАВИЛЬНО и совершенно обоснованно при ближаешем рассмотрении! А про участковых терапевтов, так это вы в самую точку, как и про разность менталитетов пациэнтов. Наши лечиться любят! Только, граждане, прошу без обид! Никто конкретно не имеется ввиду.

 Отправлено: 19.10.04 14:40. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Poes
во-во, именно кощунством и назвали (вырвалась фраза о естественном отборе) в мед форуме, большооооой пост поместила об этом самом сохранении на ранних сроках......

 Отправлено: 19.10.04 14:55. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед пишет:

цитата

---

рауш-курсов тироксина при ожирении

---

Надеюсь, это камень не в мой огород. Думаю, вы знаете, что при полностью удаленной щитовидке, тироксин принимать обязательно. Ибо сей гормон, отвечающий за обмен веществ, и выделяет щитовидная железа.

 Отправлено: 19.10.04 14:59. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Кстати, а чем обуславливается нежелание врачей делать анализы на проверку здоровья плода у беременных до 35 лет? Мне подруга рассказывала, что ее знакомая дауна родила, а эта болезнь распознается на довольно ранних сроках беременности.

 Отправлено: 19.10.04 15:06. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Affrodita
сейчас тебе про естественный отбор зарядят...
ЗЫ Ой, как хорошо, что мне такие врачи дома не встречались. И просто замечательно, что в свое время я дипломчик медсестры получила.

 Отправлено: 19.10.04 15:12. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для an@: И мне дома тоже, слава Богу, не попадались...

 Отправлено: 19.10.04 15:24. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед
знаете, в том городе и районе, где я жила, было несложно попасть к специалисту районной поликлинники. Надо сказать, что качество обслуживания было хорошим. Да, за какие-то дорогие анализы и процедуры приходилось доплачивать (то, что требовалось мне стоило 50 руб. за 10 процедур, другое лечение мне назначили бесплатно), но, по крайней мере, у тебя всегда был выбор - за свои деньги. А здесь за свои же немаленькие деньги, знание своих болячек и способов их профилактики-лечения, тебя «просвященные специалисты» просто посылают... А что делать? Естественный отбор... К даунам отношение и то лучше
Вопрос в другом - почему врачи в России за смехотворную по местным понятиям зар. плату, не всегда с новым и совершенным обородуванием и при дороговизне мед. препаратов тебя лечат и помогают, а местные, экипированные как центр подготовки космонавтов, может быть (!) окажут помощь при реанимации, предварительно доведя до нее отказом оказывать мед. помощь...
А про естественный отбор и сохранение вы расскажите тем женщинам, которые не могут здесь в течение нескольких лет забеременнеть из-за постоянных выкидышей. И поставьте себя на их место. http://medholland.fastbb....04-000-0-0-0-1097439990-0
Страшные истории. Садизм и издевательство местных врачей. Женщин инвалидами делают. Нормалек.

 Отправлено: 19.10.04 16:57. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Неофит и есть неофит - по определению. И все мы в какой-то мере через эту фазу проходим, но это не означает, что в ней нужно остаться навсегда и склонять к этому своих собеседников...
Это я к тому, что при изначальном глубоком интересе к практикующему врачу на нашем форуме вынуждена констатировать, что скорее буду терпеливо дожидаться, когда она вернется к стадии «нормальной критики», чем выслушивать до боли знакомые (к тому же гипертрофированные , неофитские же) снисходительно-грубоватые реплики, принятые у местных экскулапов (а именно - врачей, медсестер, ассистентов врачей и т.п.)...

 Отправлено: 19.10.04 17:29. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Aap
При всем моем уважении к Вам - зачем на личности переходить и ярлыки клеить а? И потом - кто такой экскулапп? Ну Эскулап - это врач великий у древних римлян, а тот кто? Или это ирония такая - ничего тут уже не разберешь...