Отправлено: 30.09.04 00:46. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив

Взято из темы «Что мне нравится в Голландии. Адм.

Мне нравится наиболее распространённый вариант голландского пациента.
Ему не надо знать что у него болит, оно ли это самое и как именно его бяка называется. Он хочет знать насколько он здоров и можно ли ему после сердечного приступа завтра марафон бежать, а то он коллегам пообещал... Он ждёт анализа в надежде на нормальный результат. Он принимает предписанное, верит в целительную мощь парацетамола и считает что все проблемы временные. Он верит доктору, операцию видит как нечто техническое. Яркий случай: больной пришёл на операцию (под местным обезболиванием, но довольно серьёзную!) с...чемоданчиком. Сказал что после операции хочет сразу же на поезд и в Германию, там какая-то знаменитая ярмарка... Другая пациентка спросила, нельзя ли на следующий день после операции пойти в бассейн («я никогда не пропускаю»)... Не знаю, продукт ли это системы здравоохранения или просто психология сурового крестьянина, но право вызывает умильную улыбку (без скепсиса!!)

(Ой, щас точно камнями закидают.. Ну и ладно, виртуально. В противоположность к вышеописанной картине русский больной чаще хочет знать насколько он болен, и дадут ли антибиотики, а как же без них, и желательно последнего ряда/широкого спектра, в России всегда давали, и как так могло случиться что его анализ вдруг нормален?!! да вы что такое имеете ввиду, доктор, у меня всегда фосфатаза повышена, остеохондроз с детства и 2 кисты мозга диаметром около 0,5 мм.... разница менталитетов, иногда смешно, иногда не очень...)

 Отправлено: 04.04.07 12:04. Заголовок: Re:

Лютик , ну вот...а так хотелось высказать свое мнение на его практику в "нужные органы"

Лютик пишет:

цитата:

Здесь и нормальные, вменяемые врачи тоже есть.

Правда? Нет, я не ёрничаю, просто уже не верится...С кем не поговорю, у всех проблемы добится от врача хоть какого-нибудь направления к специалисту

 Отправлено: 04.04.07 12:19. Заголовок: Re:

Zalimka

я недавно убедилась на собственном опыте, что имеет смысл на них давить и скандалить, тогда их очень даже прошибает, другой вопрос, что делать этого я не умею, но прижало и смогла. И сразу интересуются, нет ли у меня медицинского образования. А врача просто поменяйте, благо их тут как грязи.

 Отправлено: 04.04.07 12:29. Заголовок: Re:

Вероника , скандалить я тоже не умею, меня прям от хамства сразу в дрожь бросает...трясти начинает в прямом смысле

Сегодня на приеме, когда врач в очередной раз пытался объяснить мне что я не у себя на родине, а в Го (!) и тут свои порядки, я не вытерпела и перебила, сказав, что я тут уже 9 лет, и знаю какие тут порядки. На что он мне ответил, что в таком тоне он не хочет продолжать прием И ЭТО называется медицинская помощь беременной пациентке ! После приема меня трясло и я как малодушная побежала купила себе легких сигарет хотя уже почти бросила курить в связи с беременностью

 Отправлено: 04.04.07 12:35. Заголовок: Re:

Zalimka

Скандалы подобного "врача" не перевоспитают, а вашу репутацию подпортят..
Речь идет о вашем здоровье и здоровье ваших детей - так какой смысл продолжать ходить к нему и еще за свои же деньги трепать себе нервы?

Мне вот и не понятно, почему после первого же проявления неуважения с его стороны вы не развернулись и не перешли к другому врачу????

 Отправлено: 04.04.07 12:45. Заголовок: Re:

Zalimka
Есть, есть здесь нормальные врачи! Я своего врача здесь сама нашла (мне по некоторым причинам хаусартц моего партнера мне не подошел) - пришла в практайк, поговорила на ресепшн, посмотрела на атмосферу в этом центре, на то, как с тобой разговаривают и пр. Спросила про хаусартцев, меня прежде всего спросили, хочу я врача мужчину или женщину - потом предложили несколько кандидатур. Я перед этим уже их сайт посмотрела, там типа резюме каждого врача и с фотками - мне одна тетенька на лицо понравилась - ну и я рада сказать, что не ошиблась! И по английски разговаривает без проблем (мне детали какие-то все равно проще по английски понять чем по голландски).

 Отправлено: 04.04.07 12:47. Заголовок: Re:

Lenna , потому что так как я человек неболезненный была у него всего 3 раза (сегодня третий). В первый раз 2 года назад сразу после родов, когда отнималась нога. Тогда мне честно говоря было не до окружающих, первый ребенок и все мысли только вокруг него

Второй раз полгода назад с дочей, когда не выявили сразу скарлатину. Причем я в тот же день болтала со своей подружкой из москвы, так она после разговора переговорила со своим педиатром там же в москве и тот тут же поставил диагноз скарлатина (!) Только по моим описаниям ей по телефону. Причем и она, и я - начинающие мамашки и про признаки скарлатины ничего не знали.

Ну а в 3й раз я была сегодня, и поняла что это был последний раз

А почему сразу не развернулась? Потому что в первый раз была просто запугана всеми разговорами о том "как сложно перевестись от врача к врачу". Плюс к этому после моего очередного переезда на новую квартиру помнится меня ни один врач в районе брать не хотел...все были "загружены"..."мест нет" как мне говорили ..

 Отправлено: 04.04.07 13:09. Заголовок: Re:

Zalimka

эх, всегда то, что "говорили" лучше проверять самой на практике. Ведь мотивация у всех разная, поэтому, если не получилось у одного перейти к другому врачу, это не значит, что не получится у вас

Хама в сад и вперед, на поики хорошего доктора

 Отправлено: 04.04.07 13:28. Заголовок: Re:

Zalimka

видимо, за 9 лет (или сколько у вас было перед первым посещением) все-таки не знаете, какие тут порядки. Не давайте себя загнобить в этой стране. Моей коллеге палец в рот не клади, в итоге имеет все, что надо и как надо.
ЗЫ Курить в положении - безответственно

 Отправлено: 04.04.07 14:08. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

все-таки не знаете, какие тут порядки

а какие порядки то??? только и слышу " нет медицинских оснований" отовсюду. Как прямо мне, так и многим моим друзьям. А так как я по докторам не ходок, то естественно большого опыта добиваться своего от врачей у меня нет ..

Вероника пишет:

цитата:

ЗЫ Курить в положении - безответственно

спасибо, учту

 Отправлено: 04.04.07 15:04. Заголовок: Re:

Zalimka

это я подколку отпустила по поводу перехода от одного врача к другому

 Отправлено: 04.04.07 15:23. Заголовок: Re:

Вероника

 Отправлено: 04.04.07 16:23. Заголовок: Re:

Zalimka пишет:

цитата:

С кем не поговорю, у всех проблемы добится от врача хоть какого-нибудь направления к специалисту

По этому поводу могу поделиться опытом. С нашей врачихой так: ругаться и жаловаться бесполезно, а надо просто вникнуть в систему. Система такова: как можно меньше посылать к специалисту и сначала попробовать вылечить самой (самой врачихой). Это означает в случае нестандартных жалоб: лечение наобум: прописать какие-нибудь капли и т.п... Мне обычно от всего прописанного только хуже становится. Что делать дальше: как бы "принимать в теории" то, что прописано, а потом позвонить и сказать, что не помогает и становится только хуже. После этого врачиха говорит: ну мы же всегда должны попробовать и выписывает направление к специалисту. Простая схема. Если при жалобах врач продолжает отказываться давать направление, то это знак к смене врача.
Вопрос несколько другой: а специалист-то поможет? Мне, после установленного в России диагноза и лечения, делали все анализы тут, и врач пожав руку сказал, что я здорова, он ничего в результатах не видит и ничем помочь не может (в гинекологии это еще более-менее понятно, но вот в ортопедии???)... Так что и специалисты разные попадаются, и методы анализа и подходы к лечению здесь другие, так что в такой ситуации, на мой взгляд, ничего не поделаешь. Секонд опинион запросить можно, но где гарантия того, что и следующий врач то же самое не скажет...

 Отправлено: 04.04.07 16:36. Заголовок: Re:

Zalimka,

есть здесь хорошие врачи. Я своим довольна. Правда и он последний раз не распознал сначала скарлатину, т.к. она была в очень легкой форме и отсутсвовали некоторые симптомы и горло практически не болело, да и температуры не было. С дочкой ходил муж и он ничего не сказал доктору о горле, а сказал, что подозревает аллергию. Получилось, что из всех симпомов скарлатины у дочки в наличии были только пятна( язык был розовый, что не типично при скарлатине) - это и сбило с толку доктора, как он сказал через 2 дня, когда муж позвонил ему опять с жалобой , что у ребенка сильно шелушится кожа. А моего мужа он попросил в следующий раз сообщать о всех жалобах, даже если это было за несколько дней до визита, т.к. мой муж наконец-то сказал, что за пару дней до появления пятен у дочки болело горло.
У моей дочки скарлатина была второй раз, а первый раз была прошлой весной и тогда этот же доктор показал и объяснил все симптомы скарлатины.
Если приходишь к нему с кашлеющим ребенком проверит и нос и уши и горло и прослушает 3-4 раза. Если у ребенка сопли , то просит следить, чтобы они не стали зелеными и промывать нос соляным раствором.
С напрвлениями тоже не было ни разу проблем, причем несколько раз давал направления в AMC вместо нашего Flevoziekenhuis, объясняя это тем, что там мне лучше помогут с данной проблемой.
А за его постоянную улыбку и дружелюбное отношение мы с детьми называем его Айболитом .

 Отправлено: 04.04.07 16:37. Заголовок: Re:

caliona пишет:

цитата:

как бы "принимать в теории" то, что прописано, а потом позвонить и сказать, что не помогает и становится только хуже.

возьму на заметку!

caliona пишет:

цитата:

Так что и специалисты разные попадаются, и методы анализа и подходы к лечению здесь другие, так что в такой ситуации, на мой взгляд, ничего не поделаешь

Ну а что же делать то? Платишь за страховку по 140 евро в месяц, а лечить тебя никто не хочет...ну или не может... в общем

 Отправлено: 04.04.07 16:38. Заголовок: Re:

caliona пишет:

цитата:

Секонд опинион запросить можно, но где гарантия того, что и следующий врач то же самое не скажет...

а гарантии нигде нет,
только разве это мешает просить этот самый секонд опинион?
Значит, наверное не все так плохо, если нет повода искать другого специалиста?

 Отправлено: 04.04.07 16:39. Заголовок: Re:

aina пишет:

цитата:

А за его постоянную улыбку и дружелюбное отношение мы с детьми называем его Айболитом

Эх, прям как в сказке! И где ж такого отыскать то?...

 Отправлено: 04.04.07 16:55. Заголовок: Re:

Zalimka ,

мой вам совет ищите другого доктора. Зачем вам лишние проблемы во время беременности? До того врача, который у меня сейчас , у меня было 4 других, но меняла я их не сама, а врачи уходили. Плюс я побывала( в основном с детьми) на приемах у всех других врачей из нашей практики и могу сказать, что таких грубостей не слышала ни от одного врача. Все разговаривали со мной по английски и ни разу не говорили мне о разнице медицины.
А вот по проффесионализму не один даже близко не дотягивал до уровня врача, который у меня сейчас.

 Отправлено: 04.04.07 17:00. Заголовок: Re:

aina

спасибо! Буду искать! Только вот вопрос - лучше искать в другой практике или в этой же? Боюсь если в этой же, то мой нынешний врач просто плохо меня отрекомендует следующему

 Отправлено: 04.04.07 17:01. Заголовок: Re:

caliona пишет:

цитата:

Что делать дальше: как бы "принимать в теории" то, что прописано, а потом позвонить и сказать, что не помогает и становится только хуже. После этого врачиха говорит: ну мы же всегда должны попробовать и выписывает направление к специалисту.

хороший приемчик, тоже использую

 Отправлено: 04.04.07 17:02. Заголовок: Re:

Zalimka

а как это " плохо отрекомендует"?

 Отправлено: 04.04.07 17:13. Заголовок: Re:

Zalimka
Внимательного врача найти действительно реально.
Первый мой опыт с го врачом был крайне отрицательный и после второго посещения было принято решение сменить врачебную практику, правда я тогда не знала, что это не так просто, а врач(иха) была уверена, что я никуда не денусь. А я взяла и прошла вдоль по каналу еще метров 300 и обнаружила даже внешне более приветливую практику. Не скажу, что на reception меня приняли с распростертыми объятиями, когда узнали, что я меняю врача, который располагается буквально за углом. Их аргумет - что же будет, если всем вздумается менять врачей - меня сначала удивил, а потом разозлил. Потому как кроме здоровой конкуренции и здоровых, довольных пациентов ничего больше и быть не может. Это я им и сказала, добавив еще, что не понимаю, почему оплачивая страховку (частично) из своего кармана, я не могу выбрать себе врача, тем более что это не запрещается. Замечу, что разговор проходил в очень корректной форме.
В итоге администратор сдался и записал меня к врачу, которой я довольна.
Так что мой совет, осмотритесь, может быть где-то поблизости есть достойный врач.

 Отправлено: 04.04.07 19:21. Заголовок: Re:

Zalimka
Zalimka пишет:

цитата:

Только вот вопрос - лучше искать в другой практике или в этой же?

В этой однозначно не рекомендую. Вы и в другую перейдете с "пометкой", а в этой то вас совсем за своего коллегу задавят.

 Отправлено: 04.04.07 22:28. Заголовок: Re:

Знатоки,кто поделится информацией-насколько хорошо в Го делают операции?И как обстоит дело с гинекологией?Слышала мнение,что здесь даже на инфекции анализы не берут,считают,что это не нужно.Московские врачи говорят,что к ним из других стран приезжают оперироваться,что в Го это не на высоком уровне.Кто что может ответить по этому поводу исходя из собственного опыта?

 Отправлено: 04.04.07 22:30. Заголовок: Re:

музыка67

Лен, эти вопросы уже рассматривались в медфоруме, с конкретными примерами и советами.

В этом форуме лучше болячки не обсуждать

 Отправлено: 04.04.07 23:37. Заголовок: Re:

музыка67
Могу сказать как человек знающий ситему изнутри и вращающися в ней ежедневно. Все в порядке с уровнем. С гинекологией тоже. Конечно берут анализы на инфекции, но как и во всех областях медицины, ЕСЛИ ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ПОКАЗАНИЯ! Российская гинекология это вообще сполшное вибивание денег из кармана и бесконечное лечение несуществующих болезней. Есть даже неприятные примеры, когда подтасовывают результаты анализов в частных клиниках, чтобы побольше денег срубить. Например микоплазма с уреаплазмой, известно, что они вполне могут являются "сожителями" нормальной флоры и в большинстве случаев не требуют никакого лечения. В России же залечат повторными курсами антибиотиков. Причем микоплазма с уреаплазмой так и останутся, зато организм приобретет шикарную резистентность к разным группам антибиотиков. При этом в уважаемых мировых медицинских стандартах идея поголовного лечения этих инфекций не поддерживается. Все остальное и контролируется, и лечится, как и везде.

 Отправлено: 05.04.07 06:59. Заголовок: Re:

музыка67 пишет:

цитата:

Московские врачи говорят,что к ним из других стран приезжают оперироваться

А наши соотечественники, проживающие в России, наоборот едут лечиться в другие страны. Каждый выбирает лучший вариант для себя.

 Отправлено: 05.04.07 08:21. Заголовок: Re:

музыка67

в России дешевле, поэтому и едут

 Отправлено: 05.04.07 09:06. Заголовок: Re:

Guapa

Если что -то долго не в порядке со здоровьем, то хорошей медицины нет нигде, ни в Голландии, ни в России, ни в Америке, ни в Гондурасе .
Мне в свое время справиться с фобией/непониманием логики гол. медицины помогла статистика, сравнение цифр детской, материнской смертности, выживаемости при одинаковой патологии в двух странах.
Пы. Сы. А грипп везде сам по себе проходит. Здоровья всем .

 Отправлено: 05.04.07 09:44. Заголовок: Re:

NB
Действительно читая в последнее время о состоянии медицины в России, оторопь берет. И я уже с тудом представляю как там можно жить с детьми, хотя с педиатором нам там повезло (в детской поликлинике до сих пор работает очень хороший врач, котороя еще меня в детстве лечила). И сравнение сейчас конечно не в пользу России. В Го первичное звено подхрамывает, но система всетаки работает, а в России и система развалена.

 Отправлено: 05.04.07 10:34. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Значит, наверное не все так плохо, если нет повода искать другого специалиста?

Эх, Ленночка, если бы просто другого А то "другого" ПЯТОГО, устала я от них уже, да и нет времени у меня, легче в России лечиться в итоге, чем месяцами в очереди стоять и в результате 0...
Zalimka пишет:

цитата:

Ну а что же делать то?

Не знаю, что делать... Каждая ситуация абсолютно уникальна, так как все зависит и от вашей проблемы, и от того врача, к которому попадешь. При данной своей проблеме я решила, что буду лечиться в Москве. Это автоматом означает поездку туда по меньшей мере недели на 2-3 каждые пол-года - год... Ну и запрошу конечно секонд опинион, уговорили... Дадим им последний шанс, да, Ленн?

 Отправлено: 05.04.07 11:31. Заголовок: Re:

caliona пишет:

цитата:

Дадим им последний шанс

до тех пор, пока ты разных врачей в Го будешь объединять в одно целое - то повезет вряд ли...
Тут надо понять, что хоть система и порука со страховыми фондами одна, но врачи все РАЗНЫЕ и подход у них разный.
Так что, если страховка позволяет, займись поисками систематично - тут где-то давали ссылки на рейтинги больниц по разным направлениям, в Consumentengids он-лайн тоже можно поискать.
Короче, подойди к поискам другого врача, как к поискам единственного мужчины доверяй своей интуиции и все у тебя получится.

А вот если и другой врач скажет, что ничего страшного у тебя нет или что в твоей ситуации сейчас ничего сделать нельзя - это повод задуматься - от чего же тебя лечат в России и зачем?

 Отправлено: 05.04.07 12:17. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

А вот если и другой врач скажет, что ничего страшного у тебя нет или что в твоей ситуации сейчас ничего сделать нельзя - это повод задуматься - от чего же тебя лечат в России и зачем?

ППКС
Иногда просто волосы дыбом встают от лечения и советов, которые в России дают. Когда они не обоснованы вообще ничем!
Каждый решает сам для себя, конечно. Но медицина в НЛ действительно имеет очень сильную научную базу. В Российской медицине ее просто нет. Никто не будет здесь проводить лечение, если международными научными исследованиями доказано, что это лечение неэффективно или даже вредно. Опять же лечась здесь можно быть уверенным что вас лечат в соответствии с мировыми стандартами в области медицины, такими же как в Америке и во всей Западной Европе. Но думайте сами, решайте сами, как говорится.

 Отправлено: 05.04.07 12:53. Заголовок: Re:

Guapa
Я бы сказала, что подход к лечению и пациентам в Штатах всетаки несколько иной, чем в Го. Там даже педиатрия, под влиянием иммигрантов из быв. союза, начала формироваться, как раз в то время когда в России ее пытаются загубить и сделать все как на западе, т.е. никаких педиаторов, а только семейные врачи.

 Отправлено: 05.04.07 13:50. Заголовок: Re:

Yuliana
Все основные протоколы и принципы точно такие же. Единственное что там медицина более агрессивная исключительно из страха быть засуженым, то есть когда здесь могут выжидать там будут что-то делать, лишь бы что-то делать. А так все то же самое, хотя сама система, конечно, другая. Но чисто медицинские протоколы совпадают процентов на 90%.

 Отправлено: 05.04.07 14:03. Заголовок: Re:

Guapa
Guapa пишет:

цитата:

там будут что-то делать, лишь бы что-то делать.

Не просто лишь бы делать, а конкретно помогать, причем очень оперативно.
Такой беспомощной и бесправной как здесь (в Го) во время болезни детей в этом году, там (в штатах) я себя никогда не чувствовала.

 Отправлено: 05.04.07 15:01. Заголовок: Re:

Yuliana
Я понимаю, что вы смотрите на это дело как пациент. Пациенту (не вам конкретно, а в общем) всегда приятно видеть движение так сказать и массу действий, но он не может оценить насколько это нужно, оправдано и полезно в каждой конкретной ситуации.
Я же на это смотрю с другой стороны, как врач. Мне тоже часто по душе более агрессивная тактика. Но надо отдать должное, что часто действуют именно чтобы что-то делать, хотя не факт, что это всегда лучше, и сами же американские врачи это подтверждают. Я думаю, что истина всегда где-то посередине.

 Отправлено: 05.04.07 23:19. Заголовок: Re:

Guapa

может быть объясните, почему в Голландии вагинальные кандидозы не считают за болезнь и лечат симптоматически и без анализов, а в России наоборот. И кому верить?

 Отправлено: 06.04.07 00:24. Заголовок: Re:

Guapa Написала только что вам в личку.

 Отправлено: 06.04.07 00:25. Заголовок: Re:

Вероника
Потому что кандида, это не какая-то специфическая инфекция. которая передается например половым путем и для лечения которой нужно четко установить этиологию. Кандида присутствует во влагалище и у здоровых женщин, при неблагоприятном нарушении нормальной флоры влагалища она начинает усиленно расти и дает массу жалоб. Клиническая картина очень типична. То что лечат без анализов это не совсем правда, обычно берется банальный посев, хотя вполне возможно что домашний доктор где-то может и чисто по клинической картине назначить лечение, особенно когда это рецидив и вероятность других инфекций мала.
Кому верить это решать каждому индивидуально. Я вот не знаю особо случаев ВЫЛЕЧЕННОЙ кандида инфекции. Все это все равно сводится к снятию симптомов и лечению обострений и в России и здесь.

 Отправлено: 06.04.07 01:35. Заголовок: Re:

Guapa

здесь не только домашние врачи, но и гинекологи не делают посев. И тем более никого не волнует, почему бывают частые обострения. Выписывают пилюли и гудбай.