Отправлено: 30.09.04 00:46. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив

Взято из темы «Что мне нравится в Голландии. Адм.

Мне нравится наиболее распространённый вариант голландского пациента.
Ему не надо знать что у него болит, оно ли это самое и как именно его бяка называется. Он хочет знать насколько он здоров и можно ли ему после сердечного приступа завтра марафон бежать, а то он коллегам пообещал... Он ждёт анализа в надежде на нормальный результат. Он принимает предписанное, верит в целительную мощь парацетамола и считает что все проблемы временные. Он верит доктору, операцию видит как нечто техническое. Яркий случай: больной пришёл на операцию (под местным обезболиванием, но довольно серьёзную!) с...чемоданчиком. Сказал что после операции хочет сразу же на поезд и в Германию, там какая-то знаменитая ярмарка... Другая пациентка спросила, нельзя ли на следующий день после операции пойти в бассейн («я никогда не пропускаю»)... Не знаю, продукт ли это системы здравоохранения или просто психология сурового крестьянина, но право вызывает умильную улыбку (без скепсиса!!)

(Ой, щас точно камнями закидают.. Ну и ладно, виртуально. В противоположность к вышеописанной картине русский больной чаще хочет знать насколько он болен, и дадут ли антибиотики, а как же без них, и желательно последнего ряда/широкого спектра, в России всегда давали, и как так могло случиться что его анализ вдруг нормален?!! да вы что такое имеете ввиду, доктор, у меня всегда фосфатаза повышена, остеохондроз с детства и 2 кисты мозга диаметром около 0,5 мм.... разница менталитетов, иногда смешно, иногда не очень...)

 Отправлено: 11.01.07 14:16. Заголовок: Re:

а у меня всю жизнь 36,2 Наверное, лучше держать это тут в секрете ! А вообще мне понравилось, что когда мне понадобились снотворные таблетки, мой друг заехал к домашнему врачу (я ждала в машине), вышел от него через 3 минуты (!!!) и еще через 5 минут мы по показаниям в компьютере получили таблетки в аптеке (плохие таблетки ). По-моему, все-таки благодаря их привычкам нечасто мыть руки и расти в прохладных квартирах (и гулять без шапок зимой), голландцы реже болеют, чем мы, и потому у них такое несерьезное, на наш взгляд, отношение к постановке диагнозов и лечению. Они очень закаленные к холоду и устойчивые к микробам

 Отправлено: 11.01.07 14:26. Заголовок: Re:

marinaka ïèøåò:

цитата:

По-моему, все-таки благодаря их привычкам нечасто мыть руки и расти в прохладных квартирах (и гулять без шапок зимой), голландцы реже болеют

Или просто не знают о вялотекущих, но присутствующих заболеваниях.
Ведь может быть и такое.

 Отправлено: 11.01.07 15:40. Заголовок: Re:

marinaka пишет:

цитата:

А вообще мне понравилось, что когда мне понадобились снотворные таблетки, мой друг заехал к домашнему врачу (я ждала в машине), вышел от него через 3 минуты (!!!) и еще через 5 минут мы по показаниям в компьютере получили таблетки в аптеке (плохие таблетки )

Вы счастливая!
Мне такая удача не улыбнулась.
Первое посещение дом. врача у меня как раз и было связанно с бессоницей, у нас в то время был оч. жуткий ремонт ванной комнаты с мастером-самодуром (да, да, это когда рассказываешь, показываешь, где хочешь, напр., выключатель, он соглашается, а в рез-те делает там, где он хочет, но это так, самая невинная иллюстрация, это когда устаналивается дверь не там, где надо, когда он вдруг, в момент начала ремонта напрочь забывает английский, a до подписания контракта говорил, и говорит исключительно на голландском, к-рый на тот мом-т, я абсолютно не знала), причем нами была проплачена довольно большая часть суммы (конечно сами лоханулись, но по другому никто не брался), вообщем вся эта эпопея напрочь отбила у меня сон не на одну неделю.
Все это мы рассказали дохтуру, когда он спросил на что жалуюсь. После довольно подробного рассказа, доктор вдруг задает невинный вопрос, ага, вы уже догадались:"А как вы думаете, что с вами?". Ну что тут скажешь? Я не знаю, что еще он ожидал от меня услышать, но мне, в тот мом-т, так и хотелось ответить: "Крыша поехала, и от сервиса и от вопроса", к сожалению я не знала как это сказать по-голландски (впрочем, как и сейчас).
В конце нашего посещения, доктор сказал, что выписывать ничего не будет, посоветoвал попить валериану из дрогиста, можно подумать, я этого не делала, но док сказал - еще пропейте и приходите через пару недель, если будет необходимость. Конечно пришли, потому как после "возвращения оттуда" (с),бессоница только усугубилась, "благодаря" доку. В конце концов он выписал таблетки. Аж 5 штук, добавив, что если понадобится - приходите. Таким образом, страховке эти несчастные таблетки обошлись в две цены. Вернее не в две, а в 5 - стоимость самих таблеток равна половине цены за одно посещение дока. Не понимаю я такого расклада и расценок до сих пор.
После этой истории я к тому доку не ногой, слава б-гу, наши дом. доктора это семейная пара (как я где-то писала, о них был снят даже док.фильм, в 5 сериях, типа "Из жизни городского дом. врача") и ходила уже пару раз к врачу-жене. Так вот жена оперативно реагирует, выписывает рецепты и назначения с первого посещения (наверное их тандем из серии "добрый следователь и злой" ).
Да, а снотворные таблетки (Донормил), после этого случая (впрочем как и др. медикаменты, так на всяк случай) я потом привезла из дому.
Всем желаю внимательных и профессиональных дом. врачей и, по возможности, не болеть!

 Отправлено: 11.01.07 16:02. Заголовок: Re:

Gelena

Наш хаузартс оказался сговорчивее. Где-то уже больше года назад я пришла к нему с той же жалобой на сон. Он спросил меня, естественно, в чём я вижу проблему своей бессоницы. Когда я вкратце перечислила ему свои текущие проблемы (не медицинские, а житейские), он предложил мне выбор: либо сесть на антидепрессанты, либо попробовать начать с лёгких снотворных. Он выписал снотворные таблетки "Lormetazepam" и посоветовал принимать не целиком, а половинку или даже четвертушку (чтобы не привыкнуть к ним). С тех пор регулярно продлевает рецепт по телефону, т.к. со сном до сих пор проблемы. А четвертушки мне вполне хватает

А Донормил хорош только вначале, спустя какое-то время он начинает действовать как-то "боком". Всё зависит, конечно, от индивидуальной переносимости, но после доноримила я полдня ходила какая-то варёная и сонная. А эти голландские таблетки действуют очень мягко и ненавязчиво - с утра нет никакой вялости.

 Отправлено: 11.01.07 16:14. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Он выписал снотворные таблетки "Lormetazepam"

Спасиб.
А эти таблетки из дрогиста?
Выписанные доком таблетки я тоже пила по половинке, растягивала удовольствие.
Впрочем, благодаря этому "курсу молодого бойца" (то бишь ремонту), я стала более философски относится к бытовым проблемам , меньше заморачиваюсь. Hо в тот мом-т наверное наложилось одно на другое, плюс мне надо было тогда не только выспаться, но еще и иметь силы общаться с утра с этим додиком-ремонтером. А сейчас Донормил мне нужен постольку-поскольку, пью его уж оч. редко, да и то половинку.

 Отправлено: 11.01.07 16:23. Заголовок: Re:

Gelena

Нет, это таблетки из аптеки. Но оччччень хорошие - за год не обнаружила никаких вредных побочных явлений. Скорее, это даже не снотворное, а успокоительное. После чего здоровый сон приходит сам собой.

По поводу бытовых проблем я перестала заморачиваться много-много лет назад. Но на тот раз в один момент сошлись несколько напастей:

Скортечный рак с последующей эфтаназией свекрови, госпитализация с гангреной ног моего папы, повестка в армию сыну и сокращение на работе у мужа И нужно было как-то эти проблемы разруливать.

 Отправлено: 11.01.07 17:11. Заголовок: Re:

Юлия

цитата:

это даже не снотворное, а успокоительное

ВАши таблетки являются транквиллизатором с преимущественно снотворным действием
http://noctamid.westmeds.com/

 Отправлено: 11.01.07 17:24. Заголовок: Re:

А я не помню, как "мои" голландские таблетки назывались. Мой друг просил их у доктора как бы для него самого, сказав, что у нас неделю под окнами грохочет передвижная ярмарка с аттракционами (каждый сентябрь такая веселуха приезжает). Но я сейчас из России привезла годовой запас русского феназепама. От него вообще никакой вялости нет и он уже несколько лет меня спасает, а я раньше всё перепробовала, всё было хуже. Ой, сейчас мне кто-нибудь сейчас посоветует овечек считать! Пробовала, но у нас в семье это наследственное - не спать. А еще одна врачиха моему другу на днях советовала для хорошего сна сосредотачиваться на вдохе-выдохе перед засыпанием и всякие такие натуральные приемы (он тоже не спит), и он с такой радостью делился со мною этими познаниями.
А вот я делала флюорографию недавно, мне очень сервис понравился, так все культурно и душевно было, что я себя антитуберкулезной королевой на 5 минут почувствовала

 Отправлено: 11.01.07 17:42. Заголовок: Re:

А можно я тоже пожалуюсь? :) Не на хаусартса - с этой тетенькой у нас все в порядке (ТТТ), а на так называемую huisartspost. Заболела у нас дочка (тогда ей было 7 месяцев), с подозрением на пневмонию.. после яслей кстати. Несмотря на антибиотики улучшения в первый день не было. И вот картина - ночь, ребенок доходит с температурой, дыхание частое-частое, хриплое. Наш папа звонит в huisartspost, описывает ситуацию и умоляет приехать. В ответ слышит: мы приехать не можем, у нас машины все на выезде. Берите ребенка и сами приезжайте. Но у ребенка температура 40, он задыхается. Извините, ничем помочь не можем.
Как я проклинала эту систему!!!! Вот тогда вспомнила нашу Скорую Помощь добрым словом.

 Отправлено: 11.01.07 17:50. Заголовок: Re:

Девочки, а вы не очень снотворным увлеклись?
Я вот вчера статейку читала (к сожалению, не помню источник), что снотворные не вылечивают прблему, а загоняют в угол. Сама поблема в том, что о переутомления, естественно, мозг не может полноценно отдыхать. А принимая, подобные препараты, мозг все равно не получает передышки, а только дополнительную нагрузку, в виде необходимости очищаться от лекарственных веществ.

 Отправлено: 11.01.07 18:16. Заголовок: Re:

Юлия
Лорметазепам не назначают на длительный срок, а то, что Ваш домашний врач продлевает рецепт уже более года и по телефону, говорит о его наплевательском отношении к пациентам.

 Отправлено: 11.01.07 18:22. Заголовок: Re:

MarSianka

Я тоже об этом догадываюсь, поэтому принимаю четвертушку таблетки, когда уже совсем не заснуть.

 Отправлено: 11.01.07 18:27. Заголовок: Re:

Юлия
А народные методы - типа, молоко перед сном и в теплую постель ложиться - не помогают?

 Отправлено: 11.01.07 18:36. Заголовок: Re:

О,это чудо компьютер! Все то он сохранит и запомнит!
Вот ссылка на статью про сон
Почему уходят сны
http://www.aif.ru/online/health/644/03_01

 Отправлено: 11.01.07 18:42. Заголовок: Re:

MarSianka

К сожалению, не помогают, слишком сильный и затяжной стресс пришлось пережить. Я никогда в жизни не принимала снотворных, хотя, конечно, бессоницы случались, но в этом году я потянулась за таблеткой, когда поняла, что дошла "до ручки". К счастью, сейчас это постепенно уходит. Помогают приличные физические нагрузки типа заплывов на несколько километров, после которых наступает такой приятный расслабон во всём теле, но не каждый день удаётся пересилить лень и заняться спортом

 Отправлено: 11.01.07 19:40. Заголовок: Re:

BonBon пишет: Вот тогда вспомнила нашу Скорую Помощь добрым словом

К огромному сожалению, скорая помощь в России тоже уже сильно испортилась...

 Отправлено: 11.01.07 20:29. Заголовок: Re:

BonBon
marinaka
Да, увы скорая у нас приезжает через 30 - 50 минут..а то и больше часа. У меня у мамы в прошлом году был сердечный приступ с потерей сознания. Машина приехала - через ...40 минут (думаю,что моей мамы уже бы не было,если бы я случайно из Голландии не приехала тогда:-(...
Врач приехала хорошая - и знающая, и добросердечная, и с опытом работы. Тут же сделала ЭКГ (видели бы вы эту старин.аппаратуру, этот ржавый сундук с медикаментами - слёзы у меня на глазах появляются..как вспомню).
Врач сказала, что хорошо, что они не так далеко были, а то и могли ещё позже приехать...

Врачи у нас поуходили многие, ещё с начала перестройки - одни энтузиасты остались. У меня подруга закончила школу и Университет с красным дипломом, проработала акушером-гинекологом 7 лет и ушла в недвижимость, до сих пор там успешно трудится. Другая выкупила аптеку (с помощью мужа-бизнесмена) и тоже успешно работает...считает прибыль,привозит необходимые медикаменты.

Слышал ли кто-нибудь здесь,чтобы врачи...медики уходили вот так или переквалифиировались?

В моей гол.семье при мне троих прооперировали в прошлом году. Поликлиники,больницы,аппаратура....просто нет слов.
Думаю,что только догоспитальный этап здесь несколько страдает. А в целом у меня здесь положительный опыт

 Отправлено: 11.01.07 22:03. Заголовок: Re:

BonBon пишет:

цитата:

Вот тогда вспомнила нашу Скорую Помощь добрым словом.

Не будь она к ночи помянута! Присоединяюсь к olinka.

 Отправлено: 11.01.07 22:07. Заголовок: Re:

olinka
к счастью, это был лишь единичный случай (ттт). Как я поняла, Скорую здесь вызывать не принято, только как в экстренных случаях, а то потом такой счет выкатят, что не рад будешь, что вызвал. Но уж если вызвал, то местная Скорая здесь "поскорее", чем наша :) Однако, был у меня довольно странный случай с местной Скорой. Гуляла я как-то с коляской и вдруг случилось плохо с сердцем. Сердобольные прохожие вызвали скорую. Те приехали быстро, запихали меня в машину. А коляску с дочкой оставили. Я говорю: Как же так? Они: не влезает коляска, а детского стула у нас нет. Я: а с кем же ребенка? Они: а вот люди позаботятся, мы их знаем, они хорошие. Одна из прохожих тетенек позвонила моему мужу на мобильник и дала свои координаты. Через час подъехали мои свекры из другого города, а она подвезла к их дому коляску. Тогда я была не в том состоянии, чтобы сопротивляться и положилась на Господа Бога. А теперь думаю: а ведь могло что угодно случиться и не увидела бы я никогда своего ребенка, попади он к каким-нибудь маньякам.
Потом свекровь накатала письмо-жалобу в какую-то инстанцию. Оказывается, они ОБЯЗАНЫ были взять коляску с ребенком или вызвать полицейскую машину,если у самих не было места. Вот была бы картина маслом: я на желтой Скорой в сопровождении полицейской машины :)

 Отправлено: 11.01.07 23:40. Заголовок: Re:

Статейка для размышления...
"Психотропные средства являются сильнодействующими веществами, вызывающими смену настроения. Все они несут в себе риск побочных эффектов и во многих случаях вызывают психологическую или физиологическую зависимость. Они также могут быть опасными при передозировке. Имеются четыре основных типа психотропных средств:

снотворные, применяемые для лечения нарушений сна;
транквилизаторы или анксиолитики, применяемые для снятия тревоги;
антидепрессанты, применяемые для лечения депрессии; и
нейролептические средства, применяемые для лечения серьезных психозов.
Список в рамке дает названия некоторых из многочисленных лекарств в каждой из этих категорий"


Читаем дальше: Психотропные средства
Не слишком ли легко мы позволяем сделать себя подопытными кроликами?

 Отправлено: 11.01.07 23:44. Заголовок: Re:

Я тут летом ходила в больницу к шпециалисту... Он смотрел на мои ноги минуты три и выдал вердикт, операция... а что вырезать, я так и не поняла... в общем, ушла я искать сама своего счастья.

 Отправлено: 11.01.07 23:55. Заголовок: Re:

BonBon
Ужас какой! Такой дополнительный стресс при больном сердце!
Замечательно,что все обошлось!
narska
Вот и я о том же.

 Отправлено: 12.01.07 00:16. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Девочки, а вы не очень снотворным увлеклись

Чей-то и мне так каЭтся

Дамы, на форуме до часу ночи сидеть, а потом ждать, что сон сразу прибежит? Я вот, если за компом задержусь, то тоже часа 2-3 заснуть не могу.
Вам же не на работу -- спите себе утром

А таблетки глотать -- последнее дело

 Отправлено: 12.01.07 00:21. Заголовок: Re:

www
Действительно, в форуме такооого начитаисьси - где ж тут уснуть?

 Отправлено: 12.01.07 00:22. Заголовок: Re:

www www пишет:

цитата:

Дамы, на форуме до часу ночи сидеть, а потом ждать, что сон сразу прибежит? Я вот, если за компом задержусь, то тоже часа 2-3 заснуть не могу

Если бокальчик красного вина в медицинских целях принять, да еще здоровый и регулярный образ жизни вести (тож исключительно для пользы здоровья.. Ну или не совсем только для здоровья... для удовольствия тож ) - то проблемы со сном волшебным образом улетучатся.

 Отправлено: 12.01.07 00:59. Заголовок: Re:

Лютик
Лютик пишет:

цитата:

здоровый и регулярный образ жизни вести

А главное умеренный!

 Отправлено: 12.01.07 01:17. Заголовок: Re:

Yuliana
Да-да, я когда свой пост писала, у меня это слово на языке вертелось!

 Отправлено: 12.01.07 17:38. Заголовок: Re:

narska
Я бы все-таки прислушалась к специалисту, на то он и специалист. Если вы не поняли какая должна быть операция, то попросите разъяснить. Если не доверяете этому доктору попросите second opinion в другой клинике. Знаете, здесь обычно за три минуты могут сказать, что ничего делать не надо. И можно поспорить. а вот когда специалист только взглянув говорит, что необходима операция, то стоит очень крепко задуматься и серьезно к этому подойти. Первое, что мне приходит в голову это операция на сосудах, но я вашей проблемы, конечно, не знаю. Это может быть очень серьезно. будьте предельно осторожны с этим поиском счастья. Доверьтесь профессионалам.

 Отправлено: 12.01.07 18:09. Заголовок: Re:

А у меня со сном проблем никогда нет. Житейские проблемы меня вообще не пробивают, а личного характера не влияют на сон никак. Я могу страдать и тому-подобное в течении дня, но когда надо идти спать я ложусь и сладко сплю. Даже не знаю что это за состояние когда нельзя заснуть. Ну иногда час-другой не могу заснуть, если прямо перед сном бегала, но это не считается.

 Отправлено: 12.01.07 18:46. Заголовок: Re:

Ankatje
Счастливая!

 Отправлено: 12.01.07 19:45. Заголовок: Re:

Guapa
сосуды - вероятно... но какие? Меня ведь послали к дерматологу... и мой муж был свидетелем, как равнодушно энтот специалист сделал свой вывод. Может я конечно чего и не понимаю, мне дали там брошюрку, чтобы я поняла, что мне назначили (scleroseren)... но хоть убей меня - не понимаю
в общем-то я была на консультации позднее у другого врача в Эстонии... Там сказали, что нужны специальные обследования, чтобы понять в чем именно дело.

 Отправлено: 12.01.07 19:56. Заголовок: Re:

narska Если scleroseren, то как я понимаю речь идет о венах. Варикоз? И кто это самое scleroseren должен был делать, неужто дерматолог? Я бы все-таки посоветовала second opinion. Может быть у специализированной vaatpoli или у другого дерматолога. Если скажут то же самое, значит дело говорят, а если нет, то там уже смотреть надо кому вы больше доверяете. Удачи!

 Отправлено: 12.01.07 20:14. Заголовок: Re:

Guapa
Суть в том, что тут часто задают такой странный вопрос, а что вы сами думаете... вот я и заикнулась, думаю, что вены, но было бы не плохо проверить, а им было достаточно того, что я думаю... И потом (может я и не права), в моем понятии, уважающий себя специалист-врач, диагнозы за три минуты ставить не будет. Сейчас я в порядке, так что особенно не рвусь к врачам. Во многих случаях могу себе помочь сама (скажу честно, я не сторонник аллопатичексой медицины, и у меня есть на то уйма личных соображений), но вот то что они имеют большой арсенал исследовательской аппаратуры не позволяет мне совершенно от них отказаться.

 Отправлено: 12.01.07 20:50. Заголовок: Re:

Ankatje пишет:

цитата:

А у меня со сном проблем никогда нет. Житейские проблемы меня вообще не пробивают, а личного характера не влияют на сон никак

У меня есть кузина, так чем больше проблем у нее в жизни -- тем больше она спит. У нее, видимо другой, чем у большинства. механизм возбуждения-торможения. А один из братьев может заснуть в любую минуту. когда себе это позволит, и спать ровно столько, сколько "закажет" без всяких будильников. Ну прям. как Штирлиц!
Или был такой знаменитый разведчик Николай Кузнецов. Работал под немецкого офицера и ночью бегал с донесениями в партизанский отряд. Так по дороге туда-сюда --отсыпался на "ходу".

 Отправлено: 13.01.07 15:01. Заголовок: Re:

narska

Я как-то стала отвечать на вапрос "а как вы думаете, что у вас" словами "Не имею ни малейшего понятия, просто это состояние мешает мне жить!", так вот тогда и назнаили доп.обследования

 Отправлено: 13.01.07 17:43. Заголовок: Re:

Ankatje Ну в 25 какие вообще могут быть проблемы... со сном

 Отправлено: 13.01.07 22:05. Заголовок: Re:

Нам тут пора отдельную тему открывать Сны и сновидения
Что-то у всех одна проблема-проблема со сном.

 Отправлено: 06.03.07 19:33. Заголовок: Re:

Представитель Международной клиники восстановительного лечения в Нидерландах

 Отправлено: 04.04.07 11:18. Заголовок: Re:

Девочки, не могу найти подходящую тему, надеюсь отсюда не выгонят

Моего хаусартс просто убить мало Была у него всего несколько раз, так как каждый раз хожу к нему только в экстренных случаях. Каждый раз прям мучение к нему идти! Разговаривать с людьми он вообще не умеет! Или он явно выраженный расист, или одно из двух. Каждый раз я прошу его разговаривать со мной на английском, так как мне легче понять медицинские термины и описать признаки болезни/ частей тела. Так вот каждый раз он все равно переходит на голландский, обрывает меня на полуслове, высказывает мне свои нравоучения по поводу "жития в Го", что тут не частная страховка (!), а коллективная ( ), и что у меня просто НЕТ медицинских оснований для беспокойств.

В последний раз привела свою годовалую дочу на прием. К нему не записали, так как он был очень занят (млин!), приняла нас его ассистентка. Посмотрела дочу всю в красную крапинку и с температурой. Смешно сказать - посмотрела. Она даже не попросила снять ей шапку и пальтишко Сказала, что у дочи просто "обычная детская болезнь, то ли №5, то ли №6, побольше гуляйте и пейте жидкости" . А на следующий день днем позвонила моя свекровь (я работаю, она сидит с дочей) и сказала, что доча уже сознание теряет и вся иссиня-бордовая. Я естественно лечу забирать дочу и без всяких звонков рвусь в дверь к врачу, типа пока не осмотрите - не уйду! Так вот оказалось, у дочи скарлатина. И никаких гуляний 2 недели минимум, плюс прием антибиотиков. Ну и что мне надо было сделать с той ассистенткой?

Сегодня опять у него была, так как у меня откуда ни возьмись появилась аллергия, а я сейчас на начальной стадии беременности. Так вот опять он со мной разговаривал, как будто я идиотка. И опять начал рассказывать про "правила в Го"....

В общем, конечно же я хочу его поменять, так как с меня достаточно. Но и еще подумываю накатать на его практику каких-нибудь жалоб Только вот не знаю куда ...

 Отправлено: 04.04.07 11:54. Заголовок: Re:

Zalimka
Жалобы катать смысла немного, здесь не Америка, денег не заплатят. А вот другого хаусартца я бы на Вашем месте поискала. Здесь и нормальные, вменяемые врачи тоже есть.