Отправлено: 30.09.04 00:46. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив

Взято из темы «Что мне нравится в Голландии. Адм.

Мне нравится наиболее распространённый вариант голландского пациента.
Ему не надо знать что у него болит, оно ли это самое и как именно его бяка называется. Он хочет знать насколько он здоров и можно ли ему после сердечного приступа завтра марафон бежать, а то он коллегам пообещал... Он ждёт анализа в надежде на нормальный результат. Он принимает предписанное, верит в целительную мощь парацетамола и считает что все проблемы временные. Он верит доктору, операцию видит как нечто техническое. Яркий случай: больной пришёл на операцию (под местным обезболиванием, но довольно серьёзную!) с...чемоданчиком. Сказал что после операции хочет сразу же на поезд и в Германию, там какая-то знаменитая ярмарка... Другая пациентка спросила, нельзя ли на следующий день после операции пойти в бассейн («я никогда не пропускаю»)... Не знаю, продукт ли это системы здравоохранения или просто психология сурового крестьянина, но право вызывает умильную улыбку (без скепсиса!!)

(Ой, щас точно камнями закидают.. Ну и ладно, виртуально. В противоположность к вышеописанной картине русский больной чаще хочет знать насколько он болен, и дадут ли антибиотики, а как же без них, и желательно последнего ряда/широкого спектра, в России всегда давали, и как так могло случиться что его анализ вдруг нормален?!! да вы что такое имеете ввиду, доктор, у меня всегда фосфатаза повышена, остеохондроз с детства и 2 кисты мозга диаметром около 0,5 мм.... разница менталитетов, иногда смешно, иногда не очень...)

 Отправлено: 13.10.06 14:42. Заголовок: Re:

С одной стороны я согласна с Вероникой, а с другой стороны... Лежала я в больнице после тяжелой операции в Питере, 36 часов в реанимации, потом неделю в отдельной палате, потом еще неделю в общей палате. Ничего моя мама (по крайней мере она мне так сказала) не говорила о том, что она кому-то что-то должна была платить. Ухаживали хорошо. Вот только зимой было дело и меня в реанимации "простудили". То есть после тяжелой полостной операции я "вынуждена" была кашлять... Уй... больно было. Но не помню, чтобы " по-свински" относились. Да, шпыняли медсестры и нянечки, но они "шпыняли" только потому, что меня надо было заставить встать с кровати. А так относились хорошо. Помогали неделю "ползать по стеночке".

Через три месяца лежала с тяжелейшей ангиной в той же больнице (организм ослаб сильно после операции). Тоже хорошо относились.

Рожала в питерском первом медицинском. Пролеженные кровати были (кстати в первой больнице тоже, это было самое тяжелое в "общей палате", так как не было возможности без боли переворачиваться на кровати, а уж о том, чтобы самой встать с нее речи было просто не было). Но врачи относились замечательно, даже "слишком". В 94том не так много рожениц было (в отделении расчитанном на 150 рожениц, лежало 20 человек), а врачам практика нужна была, вот они и носились с роженницами как курица с яйцом.

Не, ну конечно, не сравнить с больницей, в которой я лежала два года назад тут. По питанию, наличию всевозможных телевизоров-телефонов и т.п. А ведь тоже "шпыняли". Опять же, чтобы с кровати "поднять". И "выкинули" (выписали) на четвертый день (опять же после тяжелой операции).

Может оно сейчас получше в российских больницах стало? Я не знаю, конечно... (Ну это я все в глубине души надеюсь, что я не права в своей не любви к России, и что все теперь там так хорошо, как тут дамы пишут....)

 Отправлено: 13.10.06 15:05. Заголовок: Re:

Мой ребенок весь первый год жизни, пока мы были еще в России, очень сильно болел, с тех пор нашу медицину я ненавижу. 2 раза за тот год лежали в больницах (первый раз бесплатно - тихий ужас, второй раз за деньги - все мило улыбаются и чистенько, но все то же самое отсутствие результата, да еще и в долгах я долго была). Мы были более чем у 30 врачей, наслушались откровенного хамства, непрофессионализма, вымогательство денег везде узаконено, никто ничего не боится, некоторые врачи открыто говорят - мы вам делаем одолжение, когда вас лечим, причем даже платно. А уж слышать после всего этого про то, что наши врачи лучшие и классные специалисты я просто не могу. Диагноз толком не могли поставить - все время разные варианты, ничего их не интересует, невнимательные (говорю, что у ребенка была реакция на этот препарат, в результате она мне его же и выписывает), постоянно делали ошибки (например, в рецепте для 6 месячного ребенка выписали дозировку гормонов как для взрослого. Хорошо, что в аптеке обратили внимание и порекомендовали проверить), давали откровенно нелепые советы (моему ребенку страшному аллергику, когда ему было 3 месяца, настоятельно рекомендовала дерматолог-аллерголог из Морозовской больницы пить гранатовый сок, хотя она много еще чего "рекомендовала"). Диагнозы ставили несовместимые с жизнью, я как вспомню сколько я проплакала - удивляюсь, что я не поседела! За все это время и походы по институтам и больницам, мы встретили только одного врача, которая нам помогла, причем это было бесплатно.


Здесь мы пока только с хаусартс столкнулись. Думаю, нам просто не повезло с этим врачом. Он тоже порекомендовал моему сыну мед и лимон при простуде , хотя знает что он аллергик.
Когда я здесь была несколько лет назад, то у меня был просто замечательный хаузартс, и врач, к которой я обращалась в больнице, тоже мне очень понравилась.

 Отправлено: 13.10.06 16:43. Заголовок: Re:

Был такой случай. Я сидела с сосудистым хирургом на консультации. Он отказал в операции пациенту, сказал, что нет надобности и показаний, и назначил ему ничего из себя не представляющее консервативное лечение. Пациент же действительно нуждался в операции, иначе неизбежно последовали бы серьезнейшие осложнения. После того как пациент вышел, на мое недоумение хирург сказал, что нефиг этим больным койку занимать, потому что взять с него нечего, лучше кого-нибудь попрестижней положить, чтобы побольше выжать. Потом в этой же больнице врачи ничего не стесняясь назначали тарифы и открыто называли цифры входя в палату. иначе - моментальная выписка. И это ужасно! Не лечат не потому что не знают или ошибаются, все прекрасно знают и понимают чем закончится, но на лапу не дашь - до свидания. Думаю, не стоит говорить, что дело было, конечно же, в России.
Такая ситуация, конечно, не в каждой больнице. Зависит от руководства, от зав. отделения. Я сама лежала в Москве в 31 больнице (лучшая больница в Москве) в хирургии. Абсолютно бесплатно, шикарные условия как в санатории, чудесное отношение, внимательные доктора. Но это, к сожалению, больше исключение из правил.

 Отправлено: 13.10.06 20:09. Заголовок: Re:

Поделюсь сегодняшним опытом...Визит к хуйсартсу.

Где-то к обеду я села на стул и тут как схватила спина ( именно место лопаток )-что ни сесть, не встать, не дышать, не подвигаться, как будто ножом полоснуло.
Я позвонила партнеру моему, и попросила приехать так как не могу двигаться, и трудно дышать.. Так и подождала его на стуле час.Каждое движение порождало боль до слез.
Он приехал, и повез меня к хуйсатрсу.Там я сразу сказала что боли до сих пор небыло, я не простыла, меня не продуло, я не подымала тяжести.. И думаю что какой-то нерв схватил, из-за нервного стресса пережитого недавно. Он послушал у меня легкие, и говорит: У вас все в порядке! У вас наверное мускул пришемлен!
Я обьясняю что прекрастно знакома с болью от мускула, так как занималась долго бодибилдингом и не по наслышке в курсе, и от растяжки мускула дыхание сделать не больно.. А тут прям резало все..

Он говорит: Нууу, не знаю, может быть и от нервов если вы так думаете. Попейте Парацетамол. До свидания!

Без комментариев.....

 Отправлено: 13.10.06 20:35. Заголовок: Re:

Friesland

а теперь правильный ответ.
Надо было ехать к физиотерапевту в практяйк или к мануальщику. Направление от хауза не требуется. Эти люди профессионально занимаются подобными жалобами и быстро бы разобрались в чем дело.

 Отправлено: 13.10.06 20:49. Заголовок: Re:

Lenna

Я так пришла к мануальщику с болью в бедре, он мне все 10 сеансов массажировал шею и уши.

 Отправлено: 13.10.06 21:06. Заголовок: Re:

molen

и все 10 сеансов ты ему ничего по этому поводу не сказала? И он не объяснил, почему в твоем случае он делает то или это?

Тогда надо было уже после 2 массажа ушей искать другого дохтура

 Отправлено: 13.10.06 21:24. Заголовок: Re:

Friesland
Сейчас все прошло или еще есть боль? Если прошло, то ничего неправильного в поведении вашего хаузартса я не вижу, скорее всего у вас действительно защемило нерв и соответсвенно мышцу. Это не растяжка, которая бывает от нагрузки, поэтому и боль другая. Никакого лечения не требуется. Если вдруг повторится, сходите, как уже посоветовала Лена, к физио.

 Отправлено: 13.10.06 21:25. Заголовок: Re:

Lenna

Он сказал, что надо ходить минимум пол часа в день и делать зарядку, тогда болей не будет. Почему массажировал шею, он не объяснил, хотя после массажа стало лучше хоть не на бедре, но на шее.

 Отправлено: 13.10.06 21:30. Заголовок: Re:

molen
Так толк все-таки был?

 Отправлено: 13.10.06 21:37. Заголовок: Re:

vasilek

Да, шею могла поворачивать во все стороны и крутить.

 Отправлено: 13.10.06 21:43. Заголовок: Re:

molen
Слушай, а может у тебя правда, проблемы с бедром были результатом шейного остеохондроза. Вполне может быть

 Отправлено: 13.10.06 21:49. Заголовок: Re:

vasilek

может быть, в спине ведь все взаимосвязано.

 Отправлено: 13.10.06 23:09. Заголовок: Re:

Дамы, здесь мы говорим о медицине в целом.

Давайте с симптомами и жалобами на здоровье и всякие болячки переберемся в медфорум. Все-таки в этом форуме это как-то не месту

Про страховки есть отдельная тема в разделе "Жизнь в новой стране"

 Отправлено: 13.10.06 23:15. Заголовок: Re:

Lenna ОК!



Так вот сегодня и я разочаровалась в медицине в ГО..Жаль, до сегодняшнего утра была о ней лучшего мнения.
Надеюсь другим повезет получше!

 Отправлено: 13.10.06 23:49. Заголовок: Re:

Friesland
не переживайте сильно. здесь бывают и приятные сюрпризы, мне, например, очень понравилось как гипс накладывали и все что с этим связано.другое дело как я до этого гипса дожила (спасибо школьной начальной военной подготовке ). Перелом в воскресение, утро, домашний врач понедельник (своим ходом), гипс во вторник (хорошо сосед согласился подвести), за то потом - как в сказке. И потом в инвалидном кресле я себя ущемленной ну ни как не ощущала, красота

 Отправлено: 14.10.06 00:02. Заголовок: Re:

Nadiya

Отличный настрой! везде есть свои плюсы!
(Нужно только обзавестись лупой и поискать )

 Отправлено: 14.10.06 21:32. Заголовок: В прошлую среду слом..

В прошлую среду сломала в очередной раз левую руку. В скорой помощи сделали рентген, сказали, что будут сначала вправлять кисть, а потом наложат гипс. Во время вправления боль была терпимая, но я нахально требовала наркоза, водки или хотя бы удара молотком. И что вы думаете, мой гипсовщик пошел в другую комнату и принес баллон с luch-gas. Надышалась я этого газа, и сразу мне стало так хорошо, Пушкина им декламировала... Правда, первый раз (под газом) вправили не очень удачно. А второй раз, буквально через полчаса, уже сделали местный наркоз. Мораль этой истории: просите то, что вам кажется нужным, не стесняйтесь и не бойтесь.

 Отправлено: 14.10.06 23:01. Заголовок: Re:

Пример из моей голландской жизни -
У сына поднялась утром температура - 39.5, я его посмотрела и дала необходимые препараты, температура не снижалась с 8 утра до 11 дня, а наоборот поднялась до 40.5. Решила вызвать врача. Время вызовов уже прошло. Трубку взяла ассистент. Я объяснила ситуацию и предположительный диагноз. Она сказала, чтобы он приехал сам к ним и доктор его посмотрит. Я объяснила, что в таком состоянии он не может на велосипеде ехать, а машины у нас нет и ещё раз настойчиво попросила передать трубку именно врачу. Врачу я объяснила тоже самое, что и ассистенту, он ответил мне тоже самое, что ассистент (приехать к нему). Я настойчиво попросила его приехать к нам, так как я беспокоюсь за столь высокую температуру сына и... врач согласился.
Рассказываю так подробно, потому что считаю, что своего можно всегда добиться. Нужно только быть настойчивой и стараться как можно граммотно описать симптомы и ваши опасения

 Отправлено: 14.10.06 23:27. Заголовок: Re:

Ещё один пример -
У свекрови резко заболел бок...она никому не говорила до вечером, а поздно вечером позвонила мне и попросила приехать её посмотреть, так как плохо себя чувствует. Время было почти 10 вечера. Я её посмотрела и сказала, чтобы срочно был вызван врач. На что мне муж и свекровь хором - "может до утра...уже время позднее и никто не приедет". Я сказала мужу, что надо говорить по телефону и какой предположительный диагноз. Муж всё сказал дежурному хаузартсу. Тот спросил кто поставил такой страшный диагноз. Муж ответил, что жена -русский врач, но здесь не работает. Через 20 минут врач был у нас. Осмотрел свекровь, сунул лакмусовую бумажку в мочу и сразу стал звонить неотложке и писать направление. Я попросила посмотреть что он написал.
Врач пожал мне руку и что то пробормотав, что плохо, что баутеландские врачи здесь дома сидят, удалился.
Неотложка приехала через 1 час, заранее позвонили и сказали..что они заняты на дорожном происшествии, где есть пострадавшие.
Мою свекровь в доме уложили на носилки..привязали и повезли в машину (хотя в принципе они и сама могла дойти и передвигалась дома до туалета). Прооперировали её через день. А выписали на 5-й день после полостной!!! операции на почке.
Через три дня после выписки она уже отказалась спать внизу..а стала бегать на второй этаж.
Так что делайте выводы!!!

 Отправлено: 14.10.06 23:54. Заголовок: Re:

цитата:

Я сказала мужу, что надо говорить по телефону и какой предположительный диагноз.

цитата:

Я объяснила ситуацию и предположительный диагноз.

ВСе ,конечно, замечательно, если можешь поставить диагноз,а если нет.. .поднял бы попу врач и приехал бы или до утра или понедельника тянули...

 Отправлено: 15.10.06 00:17. Заголовок: Re:

Про объяснение ситуации - похоже на правду.
У моего партнера была подобная история.
Он поранил ногу и в ранку, видимо, попала инфекция. Он почти не мог ходить, ногу раздуло, но, когда позвонил врачу, тот ему тоже сказал что не приедет. Но после того, как мой партнер сам добрался до врача и врач увидел его состояние, он извинился и сказал, что из рассказа моего бойфренда он просто не понял насколько серьезна ситуация. Выписал лекарство и просил позвонить, если в течение какого-то там времени не будет улучшения. Улучшения не было и мой партнер звонил врачу, тот сразу приехал.

 Отправлено: 15.10.06 00:51. Заголовок: Re:

Лариса пишет:

цитата:

Мораль этой истории: просите то, что вам кажется нужным, не стесняйтесь и не бойтесь.

Был случай в этом году весной. Моя младшенькая (на тот момент < 2)приболела. Был насморк дня три. Потом появилась температура 38,5. Я предположила, что обычный насморк и такая температура не есть хорошо и забила тревогу. Позвонила врачу, ассистент сказала,что все Ok', приводить показывать ребенка не надо. По телефону я ей так и не смогла объяснить, что ребенок маленький, что она все время плачет, что целесообразнее показать сегодня, т.к. боюсь на ночь оставаться без консультации врача.
Пошла в офис. Там к ассистенке присоединилась врач и они вдвоем стали меня убеждать, что
1. времени в данный момент у них нет
2. 38,5 - это нормальная температура (не было сказано не опасная, было сказано нормальная)
3. и вообще мой ребенок выглядит здоровым
4. а еще они не знают откуда я приехала, но уних в Го так не принято, приходить к докторам когда захочется.
На все это они потратили минут 5,но меня с дочерью так и не приняли. Я предполагаю, что за это время можно успеть осмотреть ребенка.
Люди, которые сидели в очереди были в шоке от всего увиденного и стали мне говорить, что я могу пойти к другому доктору (дали адрес) и взять second opinion. Что я вобщем-то и сделала, сменила доктора.
Не знаю на сколько он лучше как профессионал, но с безразличием и хамством я пока не столкнулась.

 Отправлено: 15.10.06 11:01. Заголовок: Re:

Хочу внести свои 2 слова.У меня были ужасные боли в почке(там кaмушек),не могла хoдить в школу,сумка с книгой(CODE)и словарем казалась невыносимо тяжелой.Huisarts Отправил к урологу,а тот выслушав все жалобы отправил на УЗИ,а сделать его можно было не раньше,чем через месяц.ЭТО ТОЛЬКО УЗИ!!!А то,что я загибалась и не могла уже разговаивать это уPолога совсем не тронуло .Сказал,что раньше нельзя,и это нам решать,ждать месяц или нет.Пожал плечами и пошел.Через неделю я была в др.клинике,в... Ташкенте.В общем не буду много рассказывать,медицина просто ОТВРАТИТЕЛЬНА!

 Отправлено: 15.10.06 11:54. Заголовок: Re:

С температурой здесь проблемы: разница в способах измерения приблизительно 0,7. Моя приятельница научила меня прибавлять к моей температуре эти 0,7.

 Отправлено: 15.10.06 12:00. Заголовок: Re:

Лариса
Лариса пишет:

цитата:

С температурой здесь проблемы: разница в способах измерения приблизительно 0,7. Моя приятельница научила меня прибавлять к моей температуре эти 0,7.

Извините, а что Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 15.10.06 12:16. Заголовок: Re:

Это объяснение я нашла здесь же, на медицинском форму, вразделе "Педиатрия":

"Может кому-то пригодится эта информация.
Нормальная температура в прямой кишке 36,6- 38,0
Рот-35,6-37,5
Подмышки-34,7-37,3
Ухо-35,7-37,5"

Посмотрите на разницу между температурой в прямой кишке и температурой под мышкой - те же 0,7, о которых я писала выше.

 Отправлено: 15.10.06 21:48. Заголовок: Re:

Friesland


babochka
Не знаю приехал бы или нет. Я просто рассказала свои примеры. Но симптомы и свои опасения наши дамы умеют хорошо описывать. Также могу это утверждать из собственного опыта
Просто надо спокойно рассказывать и доказывать ЧТО у вас болит.

 Отправлено: 15.11.06 10:35. Заголовок: Re:

а вот для сравнения статья про российскую медицину.

россия лидирует

 Отправлено: 10.01.07 19:47. Заголовок: Re:

Люди, я под впечатлением. Думала, это мой хаусартс такой звезданутый, оказалось не только он. Меня повергает в ступор вопрос: "Вы хотите знать, что у вас, или хотите, чтобы я назначил вам лечение?" У вас так же? И еще: "Как вы думаете, что у вас?" И чего отвечать надо?

 Отправлено: 10.01.07 22:43. Заголовок: Re:

Вероника Про "как Вы думаете что у Вас" я выше писала что да как. Он не ждет от вас диагноза!

 Отправлено: 10.01.07 23:02. Заголовок: Re:

Guapa

тогда вопрос надо задавать по другому. На такой вопрос дается вполне определенный ответ, а не то, что он ждет.

 Отправлено: 10.01.07 23:04. Заголовок: Re:

Вероника

Здесь, в Голландии, видимо, такой подход: всегда спрашивают у пациента, что он САМ думает о своей проблеме. Мне как-то приходилось заполнять многочисленные анкеты по поводу боли в спине. В них буквально в каждом третьем вопросе предлагалось оценить следующее: "насколько, по вашему мнению, серьёзно ваше состояние" или "часто ли вы думаете о вашей проблеме", "насколько опасно ваше состояние" или даже "не мешают ли мысли о вашей проблеме вашей интимной жизни".

Скорее всего, у них какой-то комплексный подход при постановке диагноза. Может быть, в чём-то они и правы - многие заболевания легче вылечить, если пациент настроен позитивно и верит в своё выздоровление.

 Отправлено: 10.01.07 23:16. Заголовок: Re:

Юлия

ладно, хрен с ним, с этим вопросом. Но зачем спрашивать с порога, хочу ли я лечиться или просто узнать диагноз?

 Отправлено: 10.01.07 23:43. Заголовок: Re:

Вероника
Не бери ты так этот вопрос близко к сердцу....
А просто ответь - да, я хочу узнать диагноз и лечиться. Что Вы можете мне предложить из современного лечения?
Может быть он с тобой хотел пошутить...а ты не поняла

 Отправлено: 10.01.07 23:56. Заголовок: Re:

olinka

ну нет, все было вполне сурьезно. Тем более предварительные диагнозы были нешуточные, но, слава богу, ошибочные.

 Отправлено: 11.01.07 00:29. Заголовок: Re:

Вероника
Да, ну и дела (говорю я в задумчивости... ).
Наверное у меня просто др. взаимоотношения с моим дом.доктором. Ну не могу я просто прийти и сказать что и где у меня болит... Я выдаю сразу - я думаю, что у меня это или то...и мне надо бы анализы сдать или такое-то обследование...
Сколько раз себя уже ругала за это...
Наверное это-профессиональная "болезнь" - ставить себе самой или своим близким диагнозы.
Уж не знаю, что там думает он обо мне, но при встрече всегда улыбается.

 Отправлено: 11.01.07 12:32. Заголовок: Re:

Лариса пишет:

цитата:

разница в способах измерения приблизительно 0,7. Моя приятельница научила меня прибавлять к моей температуре эти 0,7.

Это правда, именно 0,7. Я когда разговаривала с голландцами, и сказала. что 36.6-это считается нормальная температура здорового человека, то они смеялись и сказали, что нормальная температура для них-37.3 Почему-не пойму!

 Отправлено: 11.01.07 12:54. Заголовок: Re:

Flash

смотря где мерить
голланды ведь в попке меряют ))))))))

под подмышкой все ок 36,6 цифровой градусник показывает. обычно там описание к нему там написано скока и где

 Отправлено: 11.01.07 13:47. Заголовок: Re:

Piccolina пишет:

цитата:

голланды ведь в попке меряют ))))))))

Ну, всё с ними тогда понятно! А то я им говорю, что 36.6-это нормальная температура, что даже аптеки так называются, а они мне, ты что! Это низкая температура и прочее и прочее.