Отправлено: 30.09.04 00:46. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив

Взято из темы «Что мне нравится в Голландии. Адм.

Мне нравится наиболее распространённый вариант голландского пациента.
Ему не надо знать что у него болит, оно ли это самое и как именно его бяка называется. Он хочет знать насколько он здоров и можно ли ему после сердечного приступа завтра марафон бежать, а то он коллегам пообещал... Он ждёт анализа в надежде на нормальный результат. Он принимает предписанное, верит в целительную мощь парацетамола и считает что все проблемы временные. Он верит доктору, операцию видит как нечто техническое. Яркий случай: больной пришёл на операцию (под местным обезболиванием, но довольно серьёзную!) с...чемоданчиком. Сказал что после операции хочет сразу же на поезд и в Германию, там какая-то знаменитая ярмарка... Другая пациентка спросила, нельзя ли на следующий день после операции пойти в бассейн («я никогда не пропускаю»)... Не знаю, продукт ли это системы здравоохранения или просто психология сурового крестьянина, но право вызывает умильную улыбку (без скепсиса!!)

(Ой, щас точно камнями закидают.. Ну и ладно, виртуально. В противоположность к вышеописанной картине русский больной чаще хочет знать насколько он болен, и дадут ли антибиотики, а как же без них, и желательно последнего ряда/широкого спектра, в России всегда давали, и как так могло случиться что его анализ вдруг нормален?!! да вы что такое имеете ввиду, доктор, у меня всегда фосфатаза повышена, остеохондроз с детства и 2 кисты мозга диаметром около 0,5 мм.... разница менталитетов, иногда смешно, иногда не очень...)

 Отправлено: 09.10.06 18:57. Заголовок: Re:

последний прикол - при отите котрый продолжительностью месяц без насморка хаусартс выписал- Хсилометазолин капать в нос 0,1%

 Отправлено: 09.10.06 21:58. Заголовок: Re:

Piccolina

ДА ну?

 Отправлено: 09.10.06 23:02. Заголовок: Re:

suzi пишет:

цитата:

Я тоже не только фарм. исследования имела ввиду. И не такая уж это малая часть,как вам думается...

Если быть точной около 1/4 (диагностические исследования, прогностические исследования, этиологические исследования и терапевтические исследования, хотя терапевтические и чаще проводятся). О чем спор? В этом плане политика голландской evidence based медицины точно такая же как во всем развитом мире. Или вы считаете, что в остальных странах тоже одни дебилы в комиссиях сидят и неправильные исследования неправильно используют?
suzi пишет:

цитата:

Типа - цистит -подмывайтесь чаще!

А еще больше пить и чаще писать в качестве профилактики.
suzi пишет:

цитата:

Наверное ,не стоит идеализировать медицину ни здесь,ни там.

вот это точно.

 Отправлено: 09.10.06 23:06. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

А еще больше пить и чаще писать.

?? Да куда уж чаще? Если прихватит, то будешь бегать каждые 10 мин в туалет.. И все кровью..Ужас!Один единственный раз было, не забываю ..

 Отправлено: 09.10.06 23:15. Заголовок: Re:

Friesland
Нет, это как профилактика, а не лечение, конечно. Вообще-то выписывают антибиотики при цистите и хаусартс должен это делать, а еще профилактикой заниматься и направлять к специалисту при рецидивирующих инфекциях мочевыводящих путей, не реагирующих или плохо реагирующих не терапию.
Но это то что должно быть, а в реале видимо по всякому бывает.

suzi, но если вас от цистита лечат не так как вам кажется правильным, то почему бы не попросить second opinion? Или хотя бы попросить врача разьяснить популярно и обосновать почему он "лечит" именно так.

 Отправлено: 09.10.06 23:39. Заголовок: Re:

Guapa
ни чего не могу сказать за профилактику, но с симптомами цистита тоже знакома, поплелась к домашнему врачу
"пейте больше жидкости"
через неделю температура 39, какой-там врача вызывать на дом, опять поплелась с температурой. за две минуты выписал антибиотики.
все прошло быстрее чем с нашими отечественными таблетками, забыла название (по две штуки четыре раза в день)
Представьте ситуацию, я прихожу лечится, а вы мне профилактику...
Поздно пить боржоми, когда уже почки отказали

 Отправлено: 10.10.06 06:44. Заголовок: Re:

А для меня в Го две самые больные темы - медицина и образование. Пятый год пребываю в "тихом шоке" от них, никак не оклемаюсь, хотя и заставляю себя воспринимать как должное, но, каждый раз, все новые и новые сюрпризы не дают "уснуть на посту"!
Мы уже всей семьей, включая мужа-Гол-ца, каждый раз при встрече рассказываем друзьям, как анекдоты, истории об очередных походах к хаусартсу. Только это и спасает, спасибо, юмором и сарказмом запаслись на родине. Скоро можно будет книгу писать, только не понятно, к какому отнести жанру...
Никогда не забуду свое первое посещение домашнего врача. Меня встретили, после приветствия, вопросом: "Как Вы думаете, что у Вас?"...!?!? Это дословно!
Через пару недель...
Про предложение доставить на себе, за неимением под рукой транспорта, за пару км от дома 9-летнего ребенка с температурой 41!, не могущего подняться с постели, я вообще молчу... На мое сообщение о том, что боюсь рецидива ларингита, т.к. симптоматика была схожа, мне посоветовали не говорить себе! "такие страшные слова", чтобы не довести себя! до депрессии, полежать и подумать о чем-нибудь хорошем!!! Во как!
А как относиться к совету "Научитесь с этим жить!", если это в ответ на жалобы о головных болях с рвотой после черепно-мозговой травмы с гематомой?!...
Теперь вот у нас новая докторица (мы переехали), но ощущения, типа "дежа вю", меня не покидают.
Рецидивы фурункулеза на лимфоузлах каждые три месяца, прошу сделать исследование крови, мое замечание повисло в воздухе, зато мне с умным видом выдали: "Вы знаете, может, это у Вас после Чернобыля, Вы же из Украины?..."
И таких ситуаций у меня ... и маленькая тележка, да и не только у меня, у многих моих знакомых в Го. Вот как к этому относиться!?! Судите сами, как говорится, без комментариев...
Я не в состоянии делать выводы, нет у меня слов для этого, я пока на стадии собирания фактов; то, что плохих врачей хватает в любой стране, - аксиома, известная всем. Но мне не дает покоя мысль, к которой привыкла с детства, впитанная из отношения общества к этой профессии,: быть плохим (во всех отношениях) врачом, черствым и неграмотным, - постыдно, даже преступно! И это не имеет никакого отношения к национальностям, геогр.положению, медицинской системе и т.д. Опрвергните!?!

 Отправлено: 10.10.06 07:46. Заголовок: Re:

С голландской медициной сталкивалась пока только на опыте моего любимого. Пришла в дикий ужас от (безграмотности, халатности, пофигизма... нужное подчеркнуть или продолжить ). Повозмущалась и замолчала, систему не переделаешь, мне здесь жить, тратить нервы впустую нет смысла. Меня вот какой вопрос интресует. В России если меня не устраивает бесплатный врач, я могу заплатить и обратиться к любому врачу, которому я доверяю. Я и в России, кстати сказать, никогда в поликлиниках не лечилась. Слава Богу, грипп, ангину, бронхит могу сама вылечить, а что-то более серьезное - лучше к высококвалифицированному специалисту. Могу ли я здесь, наплевав на мнение домашнего врача, напрямую обратиться к специалисту, частную клинику и т.д.?

 Отправлено: 10.10.06 08:01. Заголовок: Re:

vasilek
Все зависит от самого человека и раньше от страховки.Я обращаюсь уже не первыи год.

 Отправлено: 10.10.06 11:27. Заголовок: Re:

Almisa пишет:

цитата:

"Как Вы думаете, что у Вас?"...!?!? Это дословно!

Это стандартный вопрос и ему есть обоснование. При этом врач не ждет, что вы выдадите ему диагноз, а хочет получить больше диагностической информации, включая страхи и опасения пациента, факты о которых он умолчал до этого и которые могут быть связаны с данным состоянием и т.п. Например если пациент говорит, "я думаю, что у меня рак, доктор", то врач знает какому направлению ему нужно уделить особое внимание при разьяснении, осмотре, возможно, если это обоснованно, назначить какие-то дополнительные обследования для успокоения пациента.

 Отправлено: 10.10.06 11:36. Заголовок: Re:

Almisa пишет:

цитата:

"Научитесь с этим жить!"

Медицина не всесильна и иногда приходится давать именно такой совет. Во многих случаях излечение невозможно, можно облегчать сотояние, но необходимо действительно научиться с ним жить. Например все хронические заболевания, последствия травм, инсульта и так далее. Это не значит, что делать ничего не надо. По возможности облегчить состояние пациента это первостепенная задача. Только иногда терпаия имеет только временный эффект или не имеет его вовсе, или может принести больше вреда чем пользы. В таких случаях этот совет вполне разумен. Или например состояние транзиторно и необходимо подождать натурального его течения и выздоровления.

 Отправлено: 10.10.06 12:23. Заголовок: Re:

Ленн, ну и ты тоже в адвокаты туда же Помнишь, чем там все закончилось для Ривза?
На самом деле, конечно то, что ты сказала, разумно. Только на первый взгляд и обобщая... А если копнуть каждую конкретную проблему, то выяснится, что существует ряд "НО", которые такую "работу" и диагнозы врачей не то, что под вопрос ставят, а очень даже сильно дискредитируют.
К тому же, причина есть не только для диагноза, но и для боли в вашем организме. И говорим мы не о том, что вам говорит специалист, что у вас такая-то проблема, но в данный момент лечение нецелесообразно. А говорят вам, что у вас ничего не болит, идите домой. В то время, когда у вас хроника.
На секонд опинион конечно схожу, хотя не думаю, что это сильно что-то изменит. Дуло в том, что в Москве в цито встретила пару человек, которые из Европы приехали туда, так как там (читай тут) на них поставили крест, а в России на ноги поставили в прямом смысле этого слова. Так что конечно, если ты где-то столкнулся с позитивом, хочется все очень просто обобщить и сказать "сам дурак". Но в реальной жизни не все так просто, к сожалению. Вот если походите по врачам и столкнетесь с проблемами близких людей (НЕ ДАЙ БОГ!!!), тогда давайте поговорим, окей?

 Отправлено: 10.10.06 12:56. Заголовок: Re:

Almisa пишет:

цитата:

"Как Вы думаете, что у Вас?"...!?!?

Дословно то же самое спрашивают у меня и в России, это можно считать проявлением элементарного внимания и уважения, вы же советуетесь с врачом,что вам делать с вашим собственным (не)здоровьем. Нежелание врача выслушать может закончиться трагически,а это и происходит на приеме у хаусарта?

 Отправлено: 10.10.06 14:28. Заголовок: Re:

Болеть везде плохо-это аксиома. А вот медицина в Голландии сильнее," научнее", правдивие чем в России на всех уровнях, начиная со студентов, включая HA ( в России) участковая служба, заканчивая госпитальным этапом, как ни горько об этом говорить. ИМХО.

 Отправлено: 10.10.06 19:09. Заголовок: Re:

caliona пишет:

цитата:

Только на первый взгляд и обобщая... А если копнуть каждую конкретную проблему, то выяснится, что существует ряд "НО", которые такую "работу" и диагнозы врачей не то, что под вопрос ставят, а очень даже сильно дискредитируют.

Лен, ну чтобы не быть голословной - рассказ, очень наглядный, кстати:
Несколько лет назад были со свекровью на празднике. В какой-то момент она почувствала острую боль в голове и стала жаловаться на то, что чувствует себя плохо. Через пару часов у нее стала ухудшаться артикуляция и стала хуже действовать рука и нога. Мало ли - давление, подумали мы.
Дело было в выходные. Она живет в другом городе.
Поздно вечером, ситуация стала еще больше ухудшаться. Мы уточнили по интернету сипмтомы (нормальный человек сразу поймет, что речь скорее всего идет об инсульте) и позвонили на медпост, чтобы к свекрови выехал врач. Мы попали ессно на ассистента, мы сказали что подозреваем инсульт. После консультации с врачом ассистент нам сказал, что симптомов недостаточно, что они не говорят об угрозе жизни и что к ней никто не поедет.
Мы поехали сами. Поскольку врач нас отфутболил, то в больницу мы решили ее не везти (хотя сейчас бы я уже повела себя по другому, ну да речь не обо мне).
На следующий день, в понедельник, к свекрови пришел хаузартс, осмотрел ее и дал направление... к геронтологу и на анализы.
Во вторник мы поехали в больницу. Геронтолог ничего не нашел, анализы сдали.
В среду, т.е. на четвертый !!!! день ее наконец принял невропатолог. Сделали снимок мозга и другое исследование. Так и есть - кровоизлияние в мозг.
Что делает невропатолог - он не назначает лечения, а только отменяет лекарство, препятствующее свертывание крови, чтобы остановить кровотечение. На мой вопрос - почему не назначаются другие лекаства - был ответ - от них будет в данном случае больше вреда, чем пользы. Практика показала, что здоровье у бабули 84 лет восстановилось очень быстро без лечения (лечебная физкультура не в счет).

А продолжение истории такое - через несколько месяцев мне звонит знакомая, которая в то время готовилась к ко-схапам у универе на лечебном факультете и кричит - "Я тут читаю вопрос к тесту: Менир Янсен почувствовал себя плохо, у него заплетается речь и отказала половина тела. Что должен сделать хаузартс, после звонка мефрау Янсен. Варианты ответа (не помню дословно)
- записать его на прием на след. день
- отвезти его на своей машине в госпиталь
- выехать к нему и вколоть лекарство - что-то в этом роде.
Правильный вариант ответа (пишу как помню) - выехать к пациенту и чего-то ему там вколоть, так как в первые часы после того, как произошел инсульт это лекарство чего-то там предотвращает

А вот теперь разбор полета в принципе - как сработали хаузартсы, врачи, специалисты и т.д.
Учат то их правильно, специалист тоже себя правильно повел.
А вот из-за таких хаузев люди в Го мрут, не дождавшись помощи. Хорошо еще что мы с мужем гнули свою линию и добились таки визита к невропатологу и исследований... а иначе бы..

 Отправлено: 10.10.06 20:15. Заголовок: Re:

Я тоже могу рассказать про свою свекровь.

Прошлой осенью, в сентябре, она стала плохо себя чувствовать - появилась утомляемость, одышка, какие-то необъяснимые недомогания и т.п. Пошла с хаузартсу. Тот сказал, что у неё простуда, рекомендовал пить парацетамол и пооптимистичнее смотреть на жизнь. Через две недели её состояние не изменилось, а даже ухудшилось. Звонила врачу, но тот говорил, что у неё типичная простуда, что нужно одеваться потеплее, пить парацетамол - и оно само пройдёт. Вскоре она стала жаловаться на слабость в ногах и впервые заговорила о том, что неплохо бы иметь ролатор, иначе ей тяжело ходить. Хаузартс немного потянул, но ролатор она вскоре получила. Мы видели, что она стала просто угасать на глазах. Тогда я настояла на том, чтобы она написала подробный список своих жалоб, и записалась вместе с ней на приём (пришла вместе с ней, сославшись на то, что ей нужны сопровождающие). У врача настояла на обследовании. К тому времени ей ко всему прочему было трудно глотать. Обследования назначили одно через две недели, а другое -..через шесть!

Первое обследование ничего серьёзного не выявило (трещинка в пищеводе). А после обследования лёгких (через шесть недель) врач сам пришёл к ней домой, чтобы сообщить результаты. Как мы и подозревали и опасались...рак лёгких А через два месяца она умерла.... От лечения сама отказалась, т.к. всё было уже очень запущено.

Она ждала диагноза дольше, чем потом прожила с ним.

 Отправлено: 10.10.06 20:20. Заголовок: Re:

Lenna

Так где их выращивают этих хаутсов? на кой они вообще нужны, если от них столько вреда?
(может резковато - но наболело!!!)

 Отправлено: 10.10.06 20:33. Заголовок: Re:

belka

ну во-первых, не вся хаузартсы безнадежны, бывают очень даже адекватные и вменяемые
во-вторых, в Го страховая медицина, и вот тут, как мне кажется, собака и порылась.
Если хаузартс будет всем по первому требованию назначать анализы, исследования или посылать к специалистам, то страховые компании разорятся.
Поэтому наше здоровье - в наших руках и в стервозном характере

Нам нельзя ждать милостей от хаузартса, взять их - наша задача!

 Отправлено: 10.10.06 23:16. Заголовок: Re:

Юлия
Могу лишь добавить пример подобный. Отца мужа посылали к физиотерапевту и никаких исследевании не делали.После всэ ваканции и Рождества все-таки сделали тамографию и поставили рак. Можно было прооперировать,но в Голландии таких операции не делают(хотя везде в Европе уже давно и успешно ).Операция стоит 35 тысяч,страховая отказалась оплатить.Теперь кормят женскими гормонами, а мы живем надеждами, чтобы таблетки как можно дольше деиствовали.

 Отправлено: 11.10.06 10:28. Заголовок: Re:

Guapa
Меня от цистита не лечат,я могу в таких стучаях и сама себя вылечить...слава богу ,образования и опыта хватает.

Guapa пишет:

цитата:

О чем спор? В этом плане политика голландской evidence based медицины точно такая же как во всем развитом мире. Или вы считаете, что в остальных странах тоже одни дебилы в комиссиях сидят и неправильные исследования неправильно используют?

Спорить с вами не стану, и ваше предыдущее высказывание вообще не по адресу.Вы передергиваете аргументы.Страны все разные и законодательства здравохранения - тоже.

Речь идет не о дебилах,которые ,кстати,везде имеются,а встречающемся порой на практике пофигизме и недальновидности.

Кстати, а вы сами пробовали лечить острый цистит подмываниями ???

 Отправлено: 11.10.06 10:52. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Поэтому наше здоровье - в наших руках и в стервозном характере Нам нельзя ждать милостей от хаузартса, взять их - наша задача!

Точно сказано!

Да и страхрвание играет большую роль.После того,как на просторах бывшего союза ввели страховую медицину, даже расширенного анализа крови у семейного врача не допросишься. Не говоря уже о ежегодных проф.осмотрах.

babochka
У давнего друга моего голландца - рак простаты.Та же история . Кормят гормонами и обещаниями...

 Отправлено: 11.10.06 10:56. Заголовок: Re:

Девушки,
есть и здесь хорошие хаузартсы. К счастью у нас уже два года как очень хороший хаузартс , который не боиться притронуться к пациету и назначать анализы, если это действительно нужно. Особенно тщательно он осматривает детей. Даже если мы приходим с жалобой на кашель в течении трех дней он прослушает легкие, заглянет в рот, уши и нос ребенка. На это он затрачивает не менее 5-7 минут. А после осмотра он объясняет почему он поставил
данный диагноз, а не какой-либо другой. И так при любом обращнии к нему. Еще он всегда задает очень много вопросов по поводу твоих жалоб.
Правда все остальные хаузартсы из нашего gezondheidscentrum оставляют желать лучшего.

 Отправлено: 11.10.06 12:04. Заголовок: Re:

suzi
Извините, я потеряла нить беседы. Мне кажется. что вы спорите просто ради спора. Еще раз. Я писала о научном обосновании голландской медицины (не фармакологические исследования и не апробацию лек. ср-в), которое ничем не отличается от Америки и остальной Европы, а вот в России пока очень многое по другому. Какое законодательство вы имеете ввиду??? По-моему мы вообще о совершенно разных вещах говорим.
suzi пишет:

цитата:

Кстати, а вы сами пробовали лечить острый цистит подмываниями ???

Читайте, пожалуйста, внимательно посты!!! Нет сил и времени переливать из пустого в порожнее. Русским языком написано, что это часть профилактики, которая кстати при рецидивирующих инфекциях мочевыводящих путей обязательна, иначе толка от лечения никаого не будет.

 Отправлено: 11.10.06 12:22. Заголовок: Re:

Guapa

Я вообще не спорю с вами,я выскала свое мнение на проблему.

А если вы теряете нить беседы - то

Guapa пишет:

цитата:

Читайте, пожалуйста, внимательно посты!!!

Удачи!

 Отправлено: 11.10.06 12:31. Заголовок: Re:

suzi у нас друга в этот понедельник прооперировали.тоже рак простаты. сделали все очень быстро. поставили диагноз,сделали анализы ,и прооперировали в течении 4 недель.вчера уже домой выписали.
он говорит,что всё хорошо было.только вот во время операции ему случайно скальпелем бок порезали!

 Отправлено: 11.10.06 12:33. Заголовок: Re:

скандал в Израиле:
http://news.ntv.ru/95593/

 Отправлено: 11.10.06 12:34. Заголовок: Re:

suzi
Дело в том, что началось все с того, что я высказала свое мнение, основанное на своем личном врачебном опыте. Потом вы начали писать посты адресованные мне, которые, как мне показалось, выглядели как спор и опровержение написанного мной. При этом доводы ваши были весьма туманны и к сказанному имели весьма косвенное отношение, что вызвало у меня недоумение и вопросы.
Давайте на этом закончим.

 Отправлено: 11.10.06 12:49. Заголовок: Re:

Guapa suzi
Давайте остановимся на том, что медицина в Голландии оччень далека от идеала, но Guapa в этом не виновата Нам надо как-то выживать в этих условиях, а спорить о качестве, имхо, дело бессмысленное. Оно от этого не улучшится

 Отправлено: 11.10.06 13:02. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

но Guapa в этом не виновата

по крайней мере пока точно не виновата! Дальше посмотрим, вот получу диплом, начну всех подмываниями лечить...

 Отправлено: 11.10.06 13:17. Заголовок: Re:

Мне вот лично кажется, что очень многое зависит от настроя пациента. Особливо "нашего". Если идти к врачу заранее "накачав" себя основательно текстами типа "все равно от них ничего не добиться, кроме парацетамола (или подмывания, пардон) ничего не назначат, к специалисту не пробиться " и т.п. , то так оно и получится... И не добьетесь, и не назначат, и не пробьетесь...

За 10 лет нет у меня настолько жутко негативного опыта с голландской медициной. Но я, наверное, чисто по жизни (и давно) голландка-"пофигистка". Или везет мне? (ну как и с парикмахером, и с одеждой - обувью... ну и всем остальным "таким нехорошим" или же так скажем "не русском(советском)снгшном")....

Нееее... не везучая я...настрой... и отношение к жизни. (Токма не говорите, плиз, что опыта у меня нетути достаточно. Есть, дофига и больше. И своего, и детей, и мужа, и родственничков...) Поэтому я тоже с Леной согласна. Настрой при походе к домашнему врачу (знание того, что вам надо конкретно и уверенность в себе и этом знании) очень помогает. У меня лично врач домашний просто золото, а не доктор. (Найденный с третьего раза, но опять же... настрой и желание найти то, что мне нужно очень помогли).

Здоровья всем... да побольше!

 Отправлено: 11.10.06 20:27. Заголовок: Re:

Eva

Вовремя, наверное, обнаружили, повезло в хорошие руки попал. А нашего знакомого- проспали!

 Отправлено: 11.10.06 20:51. Заголовок: Re:

suzi я в и-нете читала,что рак простраты опасен тем,что долго симптомов не подает и поэтому его как правило обнаруживают уже в запущенной форме.

 Отправлено: 11.10.06 20:57. Заголовок: Re:

Eva

У него раньше простатит был, от простатита и лечили. На анализы редко посылали.

А как ему бок порезали? Случайно скальпелем задели, в смысле?

 Отправлено: 11.10.06 21:12. Заголовок: Re:

suzi пишет:

цитата:

Случайно скальпелем задели, в смысле?

ага.представляешь балбесы какие?
а хаузартс у них русская. они ею очень довольны.

 Отправлено: 12.10.06 10:04. Заголовок: Re:

мдааааааааа не знаю что и сказать, спор бессмысленныи : моего любимого мужа нет уже с этои их "хорошеи мировои медицинои"
был рак а они сказали : грип - не могу говорит и нет смысла

 Отправлено: 12.10.06 10:12. Заголовок: Re:

Hollandia Ошибки совершаются везде. Не только в Голландии. Мне вот с русский замечательный гинеколог (в хорошей питерской больнице) сказал в свое время, что у меня никогда не будет детей. Совсем! Теперь у меня их трое. Детей. Ошибся врач. До этого гинеколога был другой, который "не заметил" внематочной беременности в 10 недель, а выписал мне противозачаточные таблетки, так как думал, что у меня нарушение менструационного цикла.

И что ж теперь? Говорить, что в России все так отвратительно? Ну есть же ведь и хорошие врачи. И там и тут.

Печально, конечно, когда врачебные ошибки заканчиваются летальным исходом. Но никто от ошибок не застрахован. В какой бы то ни было развитой или не очень стране.

Здоровья вам!

 Отправлено: 12.10.06 15:18. Заголовок: Re:

По-моему, после такого, как у Hollandia, вообще никаким докторам, ни в одной стране доверять не будешь.

 Отправлено: 12.10.06 19:49. Заголовок: Re:

Если говорить честно, то я голландскому здравоохранению не доверяю. И каждый раз говорю себе: лишь бы пронесло и ничего серьёзного не случилось.

Пока наш хаузартс ничего особенно плохого не сделал. Но если живёшь в состоянии полной неуверенности в будущем относительно своего здоровья и здоровья своей семьи ( в том смысле, что можно ли рассчитывать на неотложную и правильную помощь, если что-то серьёзное случится или только предполагает слуучиться), то это уже очень большой минус.

В России у меня такого чувства не было. Возможно, здесь сказывается воспитание и пропаганда. Но там я знала, что меня могут облаять, нахамить, что придётся высиживать в очередях, в крайнем случае придётся дорого заплатить, но необходимую помощь я получу. А здесь все тебе улыбаются (не бесплатно, конечно), а результат - чаще всего нулевой.

 Отправлено: 13.10.06 10:04. Заголовок: Re:

Давно я посматриваю на эту тему, но удерживалась от комментария.
Но все-таки скажу. Из всех жалоб не так давно живущих в Голландии русских, мне менее всего была понятна жалоба на голландскую медицину. Не буду ее сейчас защищатЬ, проблемы, как и везде, есть кое-какие. Но сравнивать ее с русской медициной мне просто не приходило в голову! Такого бардака,какой был Совке,ни в одной стране Западной Европы представить невозможно. Вы что, забыли, сколько там всем надо было дать на лапу, чтобы за больными в больницах был мало-мальский приличный уход? А остальные лежали, извиняюсь, в собственной моче. Забыли, что покупали или по блату получали дипломы, что кроме талантливых врачей были просто неучи, которым доверяли людей? Забыли про участковых, которые на все жалобы говорили, это вы съели чего-нибудь и были годны разве что для выписки больничного? Забыли жуткие роддомы, куда мужей не пускали, инфекций боялись и тем не менее столько детей заражали там же. Забыли нянечек, которые тебя могли обматерить, по полу протащить если по-другому не удавалось и т.д.? забыли про скорую помощь, которую можно час было ждать?

Или вам больше повезло чем мне? Лично в моей семье был исключительно негативный опыт, причем во всех областях: участковый, больница, гинеколог, зубной - просто ужас. Описывать- бумаги не хватит.

Нет уж. Здесь мне намного спокойнее. И то что при гриппе здесь никто не пихает тебе антибиотики, меня очень радует. Антибиотики, представьте, не помогают при вирусных заболеваниях. Детей дома рожать с акушеркой - замечательно! Я так двоих родила. Вот так.

 Отправлено: 13.10.06 14:28. Заголовок: Re:

Veronika68



Еще забыли про туалет без защелок и туалетной бумаги, когда ты сидишь на горшке посреди комнаты и потом проносишь горшок на другой конец коридора и даешь на проверку врачам, которые тебя называют тупой, потому что ты не знаешь, где находится стол для горшков, а где для бумаг.