Отправлено: 30.09.04 00:46. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив

Взято из темы «Что мне нравится в Голландии. Адм.

Мне нравится наиболее распространённый вариант голландского пациента.
Ему не надо знать что у него болит, оно ли это самое и как именно его бяка называется. Он хочет знать насколько он здоров и можно ли ему после сердечного приступа завтра марафон бежать, а то он коллегам пообещал... Он ждёт анализа в надежде на нормальный результат. Он принимает предписанное, верит в целительную мощь парацетамола и считает что все проблемы временные. Он верит доктору, операцию видит как нечто техническое. Яркий случай: больной пришёл на операцию (под местным обезболиванием, но довольно серьёзную!) с...чемоданчиком. Сказал что после операции хочет сразу же на поезд и в Германию, там какая-то знаменитая ярмарка... Другая пациентка спросила, нельзя ли на следующий день после операции пойти в бассейн («я никогда не пропускаю»)... Не знаю, продукт ли это системы здравоохранения или просто психология сурового крестьянина, но право вызывает умильную улыбку (без скепсиса!!)

(Ой, щас точно камнями закидают.. Ну и ладно, виртуально. В противоположность к вышеописанной картине русский больной чаще хочет знать насколько он болен, и дадут ли антибиотики, а как же без них, и желательно последнего ряда/широкого спектра, в России всегда давали, и как так могло случиться что его анализ вдруг нормален?!! да вы что такое имеете ввиду, доктор, у меня всегда фосфатаза повышена, остеохондроз с детства и 2 кисты мозга диаметром около 0,5 мм.... разница менталитетов, иногда смешно, иногда не очень...)

 Отправлено: 06.10.05 22:10. Заголовок: Re:

tanja huis in't veld пишет

вопрос - a caми скорую почему не вызвали? а насчет отношения к неголладцам... за те восемь с лишним лет что я здесь живу у меня ни разу не ощущения, что ко мне относятся иначе, чем к коренному населению, ни в какой ситуации, HИКОГДА я не чуствовала себя менее полноценным членом общества
не так давно у нас на работе неожиданно сильно зaболел маленький ребенок - пошли сильнейшие судороги, девочка ни на что не реагировала, мы вызвали сkорую, она прибыла в течение 3 минут, ребенку была оказана необходимая помощь, и она была отправлена в больницу... дeвочка была муcульманкой, так что ваш пример говоpит скорее о непрофессионализме работников скорой, чем об отношении к неголландцам

Elena пишет

А вы думаете , что если бы мы позвонили , то Скорая бы приехала ???? Ага??? Щас !!!Скорая у доцента минут 20 расспрашивала , кто , чего и почему и упорно спрашивали какая боль у девушки , острая , тупая , тянущая и т.д. , все-все подробности , в том числе и адрес , с кем живёт и домашний врач кто . И доцент сказал нам , что если они вызовут скорую и ничего серьёзного не надут , то школа будет типа платить за вызов , и поэтому они так долго не вызывали скорую , боялись ошибиться .... А то что вы не чувствуете себя "чужой "в этой стране - что ж , я очень рада за вас .Я не знаю , отчего это зависит , но у меня такое чувчтво пока есть ......ссори !!!

 Отправлено: 06.10.05 22:12. Заголовок: Re:

Юлия пишет

У моей подруги мужу-голландцу стало очень плохо ночью, думали, что аппендицит. Позвонили в больницу. Там сказали, чтобы он САМ приехал!!! Либо на такси, либо чтобы кто-то отвёз. В результате они вдвоём всё-таки доехали на своей машине, и в больнице они просидели ещё два часа в приёмном покое, т.к. все врачи были заняты. Подруга устроила там шум (в полном соответствии с нашей натурой), после чего сделали анализ крови, который не показал повышенное РОЭ, дали две таблетки парацетамола в качестве обезболевающего и порекомендовали в ближайшие дни посетить своего хаузартса.


Leentje пишет

Cкорая не есть такси. Зачем им приезжать, если они должны будут только до больницы довезти???

Elena, Про оплату... Не совсем "в тему", но все же... Пример. Вы находите на улице умершее животное.... Звоните в "диренамбуланс". Они приезжают и забирают животное. Если у животного нет чипа или номера, по которому определяют хозяина животного, то все расходы "диренамбуланса", а также кремации оплачивать прийдется.... ВАМ... Ну и кому это охота делать? Добро пожаловать в Голландию!


Sasha-2

Ой , ну вы еще не забывайте , что голландцы вообще к врачам обращаются в крайнем случае.
И не поникуют и не пичкают детей лекарствами.
Как наша экс. Привезла детей. Сама больная , дети простуженные , на вопрос а что ты им даешь. Плечами пожала , а зачем ? Это просто бетье феркаут.
Ну и действительно , дети через день абсолютно здоровые были .Без всяких талбеток.
Не кидаются голландцы к докторам по всякому поводу немедленно. По крайней мере те , которых я знаю.
Поэтому я просто не вижу тут никакого момента дискриминации.


Van Ba пишет

Юлия, я не
Ваша подруга, но у меня был лично точно такой же опыт. Позвонили в скорую - мало того что ждали на линии минут 15 пока ответят, так потом еще сказали самим приехать на пост (речь идет о голландце). Приехали, врач посмотрел, сказал ехать домой и выпить 2 таблетки парацетамола и спать, если боль будет приехать через 6 часов (а было 2 часа ночи). В 8 мы приехали на пост, а врача тютю - нет, смена закончилась. Вот тогда я тоже скандал учинила - пошли в больцу (благо, пост находится в подвальном здании больницы). Взяли анализы и как только были показатели прибежал доктор - оперировать срочно - аппендицит.
Так что дело тут не в голландец\ неголландец, а в гнилой медицинской системе.

 Отправлено: 06.10.05 22:57. Заголовок: Re:

По-моему голландец/неголландец здесь действительно не при чем. У нас в отделении лежит чеченский мальчик с мамой (беженцы с отказом в виде на жительство), отношение к ним медсестер и врачей ну ни на грам не отличается от отношения к другим. Их даже специально держат в больнице только потому что у мальчика лейкоз и ему нельзя в AZC находиься, он там моментально опять подцепит инфекцию. А могли бы запросто выписать, в принципе и показаний для стационара никаких нет.
А вообще система такова, что к врачу, а уж тем более в больницу обращаются в крайнем случае. Хорошо это или нет это уже другой вопрос.

 Отправлено: 07.10.05 11:25. Заголовок: Re:

пять копеек про скорую в России- мой двоюрдный брат умер от сердечного приступа в 35 лет, так как скорая ехала больше чем полтора часа. У всех я думаяю найдутся как положительные, так и отрицательные примеры как там так и здесь. Я с ужасом вспомина как я с температурой под 40 в полубессознательном состоянии от гайморита + грипп лежала несколько дней в продуваемом всеми сквозняками коридоре больницы.А если человек в России лежит на улице? сразу скорую бегут вызывать? нет- первая мысль- пьяный проспится...

 Отправлено: 07.10.05 14:12. Заголовок: Re:

Natasha

а у меня наоборот хорошая практика скорой в Италии, девочка приехала к маме в апартаменты, перегрелась на солнце, вызвали скорую, даже не проверили страховку, и доп счетов платить не надо было, быстро приехали, городок не далеко от Римини:)

 Отправлено: 07.10.05 15:02. Заголовок: Re:

Э-э-эх, девченки.. пакость какая... Негативного опыта общения с медициной все же больше, как я посмотрю, чем позитивного...
Выживаем как в джунглях, типа спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
У мужа несколько недель назад был абсцесс на шее. Огромная опухоль, все лимфоузлы воспалились. Случилась хрень эта в субботу, утром он почувствовал что болит, причем все произошло как-то очень быстро. Пошли мы в больничку, там барышня на него поглядела и говорит - а не знаю я, что это за хрень, а вдруг это не абсцесс. Валите к своему хаузартсу, пусть он смотрит и лечит. Это все произошло в отделении неотложной помощи. я чуть не треснула от злости, там было видно невооруженным глазом, что почистить надо.
Мы потащились домой, он промучился день и на следующий день эта беда вскрылась, текло почти 4 дня, а заживало почти 2 недели. осталась дыра и шрам огромный, а можно было почистить за 10 минут и через два дня зажило бы. Вот вам и отношение.
Выживают живучие...

 Отправлено: 07.10.05 19:34. Заголовок: Re:

Страховая медицина,т.е. платная-палка о двух концах.Мне придется всю жизнь пить лекарство и каждый раз врач выписывает рецепт,за кот.платит страховая комп.Можно обойтись записью в аптеке.Знаю совершенно курьезные случаи,когда знакомая пришла с ребенком делать прививки и спросила врача,соответствует ли вес ребенка норме,получила ответ-"Сегодня только прививки,консультация в другой день."А когда врачи рекомендуют пить парацетомол,я начинаю смеятся и говорю,что алергия на него.Заставляю выписываь нормальные лекарства.На всю жизнь не привезешь из России.Нужно быть настойчевей и требовательней с ними.

 Отправлено: 07.10.05 19:44. Заголовок: Re:

valentina

Радуйтесь, что вы не в России. Мне там тоже на всю жизнь выписали (здесь отменили), и мне приходилось каждый раз брать рецепт у врача, идти в аптеку, там терпеть унижения и крики, лекарства хватало на 2 недели, то есть надо было бы ходить каждые 2 недели. Славу Богу, врач оказалась неопытная и прописывала мне лекарства от другой болезни.

 Отправлено: 24.05.06 21:04. Заголовок: Re:

ну да, я конечно согласна, что после распада СССР, "иностранцам"-бывшим гражданам стало тяжелее, но мне все-таки интересно, почему же здесь и налоги огромные, и страховка дорогущая, а тебя на порог больницы не пустят, пока уж совсем помирать не будешь. Ну это, конечно, совсем не в тему. Sorry, больная тема вот уже которыи месяц:-)

 Отправлено: 25.05.06 13:36. Заголовок: Re:

Вставлю свои 5 копеек о медицине.
Я провела 2 последних дня в больнице.. скажу вам, впечатления не из лучших.. хотя и не из худших. В палате было 4 человека, все бабушки за 80, 2 из них не ходячие.. Туалет им был организован прямо в палате.. стульчик такой с ведром. Ночью поспать мне не удавалось, так как каждые полчаса что-то происходило, бабушкам требовалась помощь, прибегала мадсестра и они там возились полчаса с каждой. На 4 человек 2 телевизора. Моя соседка каждый раз говорила, чтоб я не включала тв громко, хотя я и не думала и смотрела почти без звука.. Они же все не церемонились, и, стоило мне уснуть, громко и вслух начилали ботать, а уж если кто приходил посетить - вообще галдели во всю.. А мы с мужем всегда уходили в коридор, дабы не мешать!
Персонал вежливый, претензий нет. Но результат уж больно не утешительный - исследовали меня со всех сторон: кровь, рентген, УЗИ, эндоскопия.. и НИЧЕГо не нашли.. Проблема осталась, а меня с миром отпустили.. Какой придет счет, мне страшно представить :(
В общем.. с медициной лучше не сталкиваться, какой бы прогрессивной она не была!
ЗЫ Дело было в бельгийской больнице

 Отправлено: 19.09.06 12:25. Заголовок: Re:

Вот тут можно получить бесплатно zelftest на заболевание почек (на белок в моче). Сайт работает не очень быстро, запрос загружается медленно (но может это связано со временем дня).

 Отправлено: 29.09.06 19:12. Заголовок: Re:

Guapa пишет

цитата:

Я напишу о своем опыте учебы в медицинском унивеситете в москве и в НЛ. Это небо и Земля. Не в пользу Москвы. Я считаю голландское медицинское образование значительно лучше, серьезнее, шире российского. Уровень студентов третьекурсников весьма высокий, не сравнить с нашими третьекурсниками, ктороые порой еще азы школьной биологии не доучили, но их за уши тянут дальше. В России у нас всех было чувство, что преподавателю и нам надо "отсидеть" эту пару часов друг с другом. Здесь почти каждый преподаватель выкладывается на все 100% старается как можно больше объяснить, рассказать, показать, заинтересовать. Очень большое внимание уделяется решению проблем и действиям в реальных ситуациях, в России было больше разглагольствований на разные темы после кторых ты так и не знаешь, что делать в данном конкретном случае. Взяточничество преподавателей по "стандартным расценкам" или требование оплаты натурой (!!!) c хорошеньких студенток это вообще no comments Все ИМХО и личный опыт.

Голладское здравоохранение одно из самых безобразных курьёзов относительно общеевропейского!
Я многие годы работаю в области verpleegen en verzorgen,- в психиатрии работала,в общественной больнице,в домах для престарелых. Сплошной кошмар!
Борьба за выживание.Хаос.Нехватка персонала.Низкй заработок,hard werken.
Обучение verpleegkundige niveu 4 завершить так и не удалось(из группы 20 человек дипломированных отсилы 5!)
Иерархия неимоверных размеров,любыми способами пытаются завалить!

 Отправлено: 29.09.06 22:57. Заголовок: Re:Guapa

Ну, Ну,...в медицинском вузе в Го не училась, так что возможно здесь и прекрасно учат дествовать в различных ситуациях, только откуда тогда берутся супер знающие врачи, которые на приеме вместо того, чтобы пациента осмотреть от компа отлипнуть не могут ,наверно ищут ответ на вопрос: как им действовать в данной ситуации? а найдя ,наконец ответ, с облегчением посоветуют принимать... ну ,конечно же, парацетомол .

 Отправлено: 30.09.06 09:50. Заголовок: Re:

Dinna
Это издержки системы и я о ней вобще ничего не говорю. Пост изначально писался в тему об образовании.
Доктор сидит у компа не потому-что он чего-то не знает (если это, конечно, не какой-то экстра сложный случай, тогда здесь не возбраняется в этом признаться и посмотреть в книгу или посоветоваться с коллегой, а в России вам до упора будут пускать пыль в глаза о своем всезнании), а потому-что у него на вас 10 минут за которые ему надо выяснить суть проблемы, провести диф. диагноз, определить дальнейшие действия, свериться с richtlijn и написать статус, разбяснить все пациенту, выписать лекарства. направления. Кстати далеко не все доктроа так делают. В унивеситете есть такой предмет как Communicatie en attitude и там как-раз пытаются врача научить не прилипать к компьютеру, а все же уделять максимальное возможное за это время внимание пациенту и стараться обращаться к компьютеру только в второй половине консультации. Например мой домашний доктор и анамнез собирает и lichamelijk onderzoek проводит. Естественно это все бысто и probleemgericht, то есть при жалобе на прыщ на ноге она не будет изначально слушать легкие. Но это не из-за того, что докторам так нравится, а потому-что иначе невозможно в этой системе.
Все домашние доктора (один как пациент. с остальными как студент) с которыми я общалась меня приятно удивили своими знаниями и подкованностью. Хотя в начале я тоже к ним предвзято относилась.

 Отправлено: 30.09.06 13:01. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

есть при жалобе на прыщ на ноге она не будет изначально слушать легкие.

самое смешное, что может так оказаться, что этот прыщ появился вследствие именно каких-то легочных или других проблем.
Возможно, что этот пример не очень удачный, но однозначно, что голландские врачи никогда не рассматривают твою ситуацию комплексно, т.е. никаогда никаких распросов о предыдущих заболеваниях, наследственных и пр. Иногда такое впечатление, что , пардон, этот ,ТС, прыщ вскчил на соседской ноге, а ты тут ходишь, работать мешаешь.
Хотя с ТЗ врача, очень удобно, зачем греть голову чужими проблемами, может, пациент вскорости и сам загнется.
Пишу что знаю, потому как , наверное, немного тут народу может "похвастать" тем, что за 4 года умудриться уже ПЯТЬ раз на операционном столе побывала. Последние две операции всего 10 дней назад.
так что здесь , как нигде, очень актуальна поговорка :
Чтобы выйти из больницы, надо иметь железное здоровье

 Отправлено: 30.09.06 14:59. Заголовок: Re:

Olana пишет:

цитата:

самое смешное, что может так оказаться, что этот прыщ появился вследствие именно каких-то легочных или других проблем.

Я так и думала, что кто-то это напишет. Прыщ на ноге может с мизерной вероятностью быть следствием чисто легочного заболевания, да вполне может быть симпомом сиситемного заболевания. Но опыный домашний доктор должен уметь это заподозрить на основе собранного анамнеза и осмотра пациента и если он заподозрит, что причину надо искать не локально, то он это будет делать. Кстати то что не собирают семейный анамнез это неправда. Возможно не повезло именно вам, вообще эту информацию спрашивают обязательно, когда она может иметь диагностическое значение.
Я не собираюсь никого ни в чем переубеждать. У меня нет для этого ни времени ни желания. Я не говорю, что все в розовом цвете, да нет масса проблем, но в этом виноваты не врачи и не их плохое образование. Я могу вам очень много страшных историй из жизни про российскую медицинскую действительность расскзать, только не хочу пугать.
Olana Вам конкретно желаю здоровья!

 Отправлено: 30.09.06 17:12. Заголовок: Re:Guapa

Ваш ентузиазм в освоении голландской медицины конечно же похвален, будем надеяться, что когда вы станете дипломированным специалистом, то направите вашу неиссякнувшую за время обучения енергию на исправление пороков голландской медицины. Успехов!

 Отправлено: 30.09.06 22:02. Заголовок: Re:

Guapa
я тоже желаю вам не потерять ваш энтузазим, став дипломированным специалистом.

 Отправлено: 30.09.06 22:51. Заголовок: Re:

Guapa
ну если в институте все так хорошо объясняют то где же тогда хорошие врачи в Голландии??? мы ходили по поводу одной и тоже же проблемы к нескольким специалистам. причем сначала надо было три раза побывать у дом. врача чтобы ей доказать что тебе действительно хреново. потом началась эпопея по больницам. Вроде бы нашли дейстительно врача который разбирается именно в нашей проблеме и что он мне сказал... Пейте обезбаливающие (парацетамол был предложен как начальный этап и это у специалиста!!)и привыкайте к мысли что вам с этой проблемой всю жизнь жить. и это после того как мы ему объясняли что уже почти год мыкаемся в поисках помощи...такой подход я не называю профессиональным... у меня никогда еще не было такого чувства беспомощности как после того визита. потом мне пришлось обращатся за помощью к маме чтобы она поспрашивала врачей в России есть ли какие нибудь средства кроме парацетамола проти моей болячки и мама мне через два дня продиктовала длинный список всяких вариантов как лекарств так и трав которые применяют в россии.
мне очень хочется верить что в голландии есть хорошие врачи но к сожалению пока я их в глаза не видела.

 Отправлено: 01.10.06 02:12. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

Я считаю голландское медицинское образование значительно лучше, серьезнее, шире российского. Уровень студентов третьекурсников весьма высокий, не сравнить с нашими третьекурсниками, ктороые порой еще азы школьной биологии не доучили, но их за уши тянут дальше. В России у нас всех было чувство, что преподавателю и нам надо "отсидеть" эту пару часов друг с другом. Здесь почти каждый преподаватель выкладывается на все 100% с

Я только в одной стуации не понимаю, коль так хорошо учат? Почему так плохо лечат! Конкретно, стаматологи ни к черту! Пытаются свести ситуацию, только к коронкам и вставным челюстям! И каждый раз после посещения "домашних стоматологов" говорят "перфект" !!!! После очередного посещения и снимков (челюсти)!!! И ведь не стыдно людям деньги за свою "работу" брать!
Реально вопрос не к Вам! Немного поразмыслив о напсанном Вами! А Вы к стати на чем спецализируетесь? А то может и проконсультруете по определенным вопросам!?

 Отправлено: 01.10.06 12:46. Заголовок: Re:

ksena ïèøåò:

цитата:

Почему так плохо лечат! Конкретно, стаматологи ни к черту! Пытаются свести ситуацию, только к коронкам и вставным челюстям!

Что правда, то правда.... Была у нас хорошая дама стоматолог, но вначале в декрет ушла, а потом и вовсе уволилась - решила с ребенком посидеть. А пациентам от этого теперь не легче: пришла новая, у которой в голове только коронки и вставные челюсти = деньги, т.е. ее зарплата. Часть пациентов от нее уже сбежала, мы уже тоже подыскиваем другую клинику...

 Отправлено: 01.10.06 14:36. Заголовок: Re:

30.9.2006 00:00 Здоровье & Благополучие
НИДЕРЛАНДЫ: В Голландии пациенту по ошибке удалили половину здорового легкого.

В Голландии в больнице города Ассен (Assen) пациенту по ошибке удалили половину здорового легкого.

Как передает местное радио, ошибка произошла из-за того, что результаты лабораторного анализа состояния больного были спутаны с анализами другого пациента.

Пока неизвестны требования пострадавшего по возмещению нанесенного ему ущерба.

По согласованию с ним больница не сообщает о его состоянии. При этом она проводит внутреннее расследование происшествия и информировала о нем Инспекцию по здравоохранению, которая может решить провести собственное расследование.

 Отправлено: 01.10.06 21:21. Заголовок: Re:

Спасибо за пожелания, все будет пучком!
Я не говорю, что все супер, да и ошибки делаются, как и везде, и проблемы есть. Но хорошие врачи здесь все-таки есть, особенно специалисты! Уважать их или нет - ваше личное дело. Я их уважаю, как и русских врачей. За мое недолгое вращение в местной медицине (чуть больше года), я встретила много натоящих врачей от Бога.
По поводу всеми любимого парацетамола... Ну показан он в очень многих случаях как первая ступень обезболивания, наиболее безопасная и во многих случаях эффективная. Массой научных исследований доказана его эффективность и целесообразность применения при многих проблемах. В Голландии как и в других западных станах медицина исключительно доказательная, то есть все строится на основании правильно сделанных и признанных научных исследований. И если ими доказано, что при такой-то болезни такое-то лекарство давать нецелесообразно, то давать его не будут. Диагностика и лечение всех заболеваний проводится на основании richtlijnen сставленных специальными коммиссиями, состоящими из умных людей, на основании новейших данных об этих исследованиях. А в России все хоть и идет потихоньку в ту сторону, но все равно до сих пор в основном по личному мнению и настроению конкетного врача, ну или просто что в больнице имеется, то и дадут.
Про стоматологов я ничего не говорила и не знаю, у них совсем другое образования никаким образом к медицинскому факультету не относящееся.
И еще, знаете, у меня буквально все знакомые и друзья в Росси врачи. Уже выучились и носят звания специалистов (за 2 года. для сравнения в Го такая специализации занимает 6 лет обучения), при этом сами честно признаются, что знаний им катастрофически не хватает и каждое дежурство это как на Голгофу, потому что бывает пациенты гибнут не от тяжести заболевания, а от незнания и халатности. Это страшно. Но об этом никто не знает, все шито-крыто и круговая порука, все друг-другу друзья, знакомые или родственники - всегда прикроют.

 Отправлено: 01.10.06 21:48. Заголовок: Re:

Guapa
Медицинский факультет-это ,как в России лечфак?Все учатся до определённого курса вместе,а потом расходятся по выбранным специальностям?

 Отправлено: 01.10.06 21:55. Заголовок: Re:

Entrevista
Да. Педфака здесь нет. Все учатся вместе (ну кроме стоматологов, конечно) 6 лет, то есть до конца, а там уж кто куда.

 Отправлено: 01.10.06 22:13. Заголовок: Re:

Guapa
Спасибо,теперь всё понятно.

 Отправлено: 07.10.06 10:20. Заголовок: Re:

Guapa

я все больше замечаю, что у моего врача на прием уходит 3-5 минут, включая комп

 Отправлено: 09.10.06 14:31. Заголовок: Re:

Guapa
А где это в России врачей готовят за два года?

Что-то новенькое...

 Отправлено: 09.10.06 14:46. Заголовок: Re:

Guapa

А по поводу воспеваемого парацетамола - не панацея это ,совсем не панацея. И многие высоекоразвитые гос-ва уже отказались от парацетамольных сирочиков деткам,и ,думается неспроста.

А по поводу

"richtlijnen составленных специальными комиссиями, состоящими из умных людей, на основании новейших данных об этих исследованиях."

хочется сказать, что результаты исследований в таких областях, как медицина - собирательных опыт.

А вот время апробации зачастую намного меньше, чем в России. И...как результат - повторные операции,побочные эффекты.

Так что не все так сладко,как хотелтсь бы..

 Отправлено: 09.10.06 15:06. Заголовок: Re:

suzi пишет:

цитата:

А где это в России врачей готовят за два года? Что-то новенькое...

Продолжительность ординатуры - 2 года. А интернатура так вообще 1 год. После этого человек получает сертификат и имеет право на самостоятельную практическую деятельность.
suzi пишет:

цитата:

хочется сказать, что результаты исследований в таких областях, как медицина - собирательных опыт. А вот время апробации зачастую намного меньше, чем в России. И...как результат - повторные операции,побочные эффекты.

Я не очень вас понимаю. Во всем развитом мире медицина evidence based, все richtlijnen в НЛ в этом плане очень схожи с такими же стандартами в других европейских странах и Америке (хотя есть исключения и отличия), постоянно обновляются. Существуют очень жесткие требования к научным исследованиям, на основании которых их можно считать хорошей или нет доказательной базой. Какие "апробации" вы имеете ввиду? Законодательство по поводу новых лекарств и новых методов лечения здесь горазо строже. И в основном на практике применяется только то что РЕАЛЬНО научно обоснованно и доказано, не могу сказать этого о России.
Вы думаете что я считаю парацетамол панацеей???

 Отправлено: 09.10.06 15:20. Заголовок: Re:

Guapa

Не согласна с вами по поводу жесткой базы научных исследований, и не голословно, а на основании участия в совместной разработе нескольких леч.препаратов.Так вот, российская и немецкая фармокопеи - самые строгие в мире,Гол. не относится к их числу.

Время апробации - это время,затраченное на испытание этого медикамента или мед. опыта на животных и на людях. В России - тоже одно из самых длинных.

Но тут уже встает другой вопрос - как добросовестно это выполняется...

 Отправлено: 09.10.06 15:21. Заголовок: Re:

Guapa

эх Вера, ты прямо в роли "адвоката дьявола" - за всю голландскую медицину тут отдуваешься

я вот тоже не могу понять - откуда берется огромная пропасть между учебой, знаниями (ведь учат то тут правильно и тому, что надо) и практикой хаузартсев?
Имеено хаузартсев, потому как специалист в госпитале - он Специалист с большой буквы. А вот знающих хаузев тут придется искать дооолго.

 Отправлено: 09.10.06 15:22. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

Продолжительность ординатуры - 2 года. А интернатура так вообще 1 год.

Вы имели ввиду ординатуру.И плюс еще 5 лет к этому медицинской академии...

 Отправлено: 09.10.06 15:33. Заголовок: Re:

Ленна, пару дней назад была тут у такого специалиста с большой буквы. Жалуюсь на боль, хроника уже 3 года с суставами, неспецифичная для моего возраста, а он мне в ответ - катайтесь больше на велосипеде, анализы не показывают ничего. Я говорю, а как же 3 года назад в ЦИТО анализы показали, лечение проводили, сколько времени и средств ушло, а тут - ничего нет через 3 года - чудо и рассосалось??? А он мне руку протягивает и говорит: "Идите, мол домой, ничем помочь не могу, будем ЖДАТЬ, что дальше будет. До свидания". Где большую букву-то прикажете ставить?
Я знаю это ожидание, ждут тут обычно либо до последней стадии рака (15 человек за один только год моего здесь проживания) или до инвалидной коляски или в лучшем случае тяжелой операции, требующей пары лет только на восстановление...

Ну а про хауз артцей вообще предлагаю не говорить и называть их "врачами" с большой или даже маленькой буквы. Это администраторы, так во всем мире. Но только здесь с таким безобразием в виде безнаказанности, конвеера, самомнения и даже наглости пришлось столкнуться. У меня из-за моего домашнего врача даже комплекс появился: теперь даже если очень сильно что-то не так, боюсь идти, знаю 100%, что анализы все равно ничего не покажут...
А то как в басне Эзопа про пастуха, который звал на помощь... А как умирать будешь - вообще пошлют куда-нибудь

 Отправлено: 09.10.06 15:42. Заголовок: Re:

caliona

значит надо идти к другому специалисту на second opinion, обычно страховка это покрывает. Потому как тут только два варианта
- либо на данный момент действительно ничего сделать нельзя, а лечение либо не даст эффекта либо принесет бОльший вред,
- либо второй специалист окажется прозорливей первого.

На хаузартсев нам, ттт, везет в хорошем смысле. А специалистов видела только в связи с проблемами свекрови. И из ее опыта могу сказать, что если специалистом лечение не назначается, то на это есть причины и своя логика. Так что я пока наблюдаю только разумный и оправданный подход к лечению.

 Отправлено: 09.10.06 15:46. Заголовок: Re:

suzi пишет:

цитата:

Но тут уже встает другой вопрос - как добросовестно это выполняется...

вот вот..
Lenna пишет:

цитата:

эх Вера, ты прямо в роли "адвоката дьявола" - за всю голландскую медицину тут отдуваешься

Эт точно! Оно мне надо? Тяжеловата ноша...
suzi пишет:

цитата:

Вы имели ввиду ординатуру.И плюс еще 5 лет к этому медицинской академии...

Не пять лет, а шесть, но и это не спасает. Для сравнения в Го шесть лет + шесть лет. А уж как в России экзамены специалиствов сдаются это вообще песня.

Да до хрена здесь проблем и в России их тоже до хрена, только они другие. А вот говорить, что врачи здесь дураки и ничего не знают и не умеют не надо потому что это не так. Система другая и она не оправдывает ваши ожидания, основанные на опыте лечения в российской системе.

 Отправлено: 09.10.06 15:47. Заголовок: Re:

caliona
Полностью присоединяюсь ко всему написанному Ленной.

 Отправлено: 09.10.06 15:53. Заголовок: Re:

Guapa

Но самое смешное - большинство медикаментов,исользуемое здесь и в других странах Европы производятся - в...России,Индии,а таблетируется в Европе и ,соответственно,обклеивается здесь же аннотациями страны- пользователя.

А как вам это?

 Отправлено: 09.10.06 16:14. Заголовок: Re:

suzi suzi пишет:

цитата:

А как вам это?

да никак. Мне все равно где сделан препарат. главное чтобы он отвечал стандартам качества и работал.
Я вобще не с фармацевтической точки зрения пишу, а с точки зрения практикующего врача, который медикаменты назначает. Я знаю, что порядка в этом плане в Го гораздо больше. Если нет основательной доказательной базы при данном конкретном заболевании, то медикамент не используется. А в России используется все, что только можно и все что выбрасывается на рынок фарма компаниями. Ну еще и приплачивают они часто врачам за это дело, но это так, детали. Анитибиотикотерапия это вообще труба. Каждый назначет все что вздумается. Самые новороченные и новейшие антибиотики, потому что все уже резистентно( то что каждый может купить в аптеке и назначить сам себе антибитики, конечно тоже этому способствует). Порочный круг. Благодаря голландской осторожности с назначением и следовании определенным правилам, здесь почти все регагирут до сих пор на простейший пенициллин.
Кстати при упоминании исследованияй я не фармацевтические исследования имела ввиду, а клинические медицинские научные исследования (исследования препаратов это только малая их часть).

 Отправлено: 09.10.06 16:37. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

Кстати при упоминании исследованияй я не фармацевтические исследования имела ввиду, а клинические медицинские научные исследования (исследования препаратов это только малая их часть).

Я тоже не только фарм. исследования имела ввиду. И не такая уж это малая часть,как вам думается...

Никто и не ратует за повальное увлечение антибиотиками,но от назначений некоторых врачей здесь,тоже,извините дух захватывает .

Типа - цистит -подмывайтесь чаще!

А по поводу новейших исследований - и их доработке,так это вообще больной вопрос.Делается человеку операция на сердце и даже не говорится,что методика новая,ни процент успешных случаев. А потом через полгода - еще одна...И...может быть еще одна.

Наверное ,не стоит идеализировать медицину ни здесь,ни там.