Отправлено: 30.09.04 00:46. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив

Взято из темы «Что мне нравится в Голландии. Адм.

Мне нравится наиболее распространённый вариант голландского пациента.
Ему не надо знать что у него болит, оно ли это самое и как именно его бяка называется. Он хочет знать насколько он здоров и можно ли ему после сердечного приступа завтра марафон бежать, а то он коллегам пообещал... Он ждёт анализа в надежде на нормальный результат. Он принимает предписанное, верит в целительную мощь парацетамола и считает что все проблемы временные. Он верит доктору, операцию видит как нечто техническое. Яркий случай: больной пришёл на операцию (под местным обезболиванием, но довольно серьёзную!) с...чемоданчиком. Сказал что после операции хочет сразу же на поезд и в Германию, там какая-то знаменитая ярмарка... Другая пациентка спросила, нельзя ли на следующий день после операции пойти в бассейн («я никогда не пропускаю»)... Не знаю, продукт ли это системы здравоохранения или просто психология сурового крестьянина, но право вызывает умильную улыбку (без скепсиса!!)

(Ой, щас точно камнями закидают.. Ну и ладно, виртуально. В противоположность к вышеописанной картине русский больной чаще хочет знать насколько он болен, и дадут ли антибиотики, а как же без них, и желательно последнего ряда/широкого спектра, в России всегда давали, и как так могло случиться что его анализ вдруг нормален?!! да вы что такое имеете ввиду, доктор, у меня всегда фосфатаза повышена, остеохондроз с детства и 2 кисты мозга диаметром около 0,5 мм.... разница менталитетов, иногда смешно, иногда не очень...)

 Отправлено: 22.11.04 18:47. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Ollie: А то я уж подумала, что на всем пост-СНГовском прпостранстве, мне единственный нормальный роддом с нормальными врачами попался!

 Отправлено: 22.11.04 19:31. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для ksena : Да нет, нормальных домов (род) много, я думаю и врачей. Но в нашем случая, ИМХО, нам просто крупно повезло

 Отправлено: 22.11.04 19:57. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Ollie: И Вы очень правельные советы дали девочкам первородкам!

Ну а мы с Вами уже знаем что! где!когда! Очень надеюсь что со следующим опытом в Голл., все пройдет ОК! «Уж полночь близится».... у меня... Хотя спустя столько лет тоже страшновато!
Но мы-то только на положительные примеры ориентируемся, ну и сами уже с усами!!!!

Мне завтра к стоматологу идти! Надеюсь только на лучшее!

 Отправлено: 26.11.04 15:31. Заголовок: Re: Re: Медицина в Голландии

Девочки , уменя такой вопрос : так как у нас страховка включает и услуги зубного врача , то я подумала , а не поставить ли мне здесь коронки на зубы (???) , но я вот не знаю , какие именно здесь в ГО врачи делают коронки ( керамические , металлокерамика или что ???) и сколько стоит одна единица ??? Или даже со страховкой это будет дорого ??? Просто , если я поставлю здесь , то есть хоть какая то гарантия ( если что , то претензии предъявить ) , вдруг всё отвалится ??? Или здесь такого не бывает ??? А так я планировала поехать в Россию и сделать всё там . Но...в России то гарантию дают на год (!!!) , сделаю всё там , деньги отвалю , а по приезду в ГО всё отвалится и что тогда ,к кому притензии ??? Подскажите , плииииз , кто уже здесь обращался у зубному , как лучше поступить мне ????????

 Отправлено: 27.11.04 01:10. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Elena:
Ставят, как правило, металлокерамику (около 450-600 евро). На «задние» зубы могут и золотые коронки поставить (сколько это стоит, не знаю, но дешевле). Сколько покроет страховка - одному страховщику известно, у него и узнавайте. В зикенфондсах лимит: покрывают, скажем, 500-600 евро в год, а остальное платите сами, так что посчитайте, сколько коронок вы сможете поставить :-). Только одними коронками не всегда обходится: если врач сочтет необходимым, то сначала будут проводить лечение зубного канала, а это (в зависимости от врача и количества каналов в зубе) колеблется от 200 до 500 евро. Грубо говоря, около тыщи на зуб...

 Отправлено: 27.11.04 01:58. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Elena: Если в России лечить,протезировать, можете купить у своеи страховои туристическую страховку, мед.услуги включены там;я зубы только лечила ,но плюс к этому и все узи,консультации у врачеи, лечение в санотории здесь страховая оплатила по чекам и без перевода,только кратко указала сумму и за что..

 Отправлено: 27.11.04 18:33. Заголовок: Re: Re: Медицина в Голландии

для Guess who : Нет....я лучше тогда в России всё сделаю , если здесь такие бешенные (!!!) цены !!! Теперь я понимаю , почему здесь все вставляют «калоши » , если зубы плохие и постоянно их нужно лечить ( так это сколько денег !!!! ) , поэтому голландцы все зубы выдирают и ставят протезы - дешевле выходит !!! Спасибо за инфо !!!!

 Отправлено: 27.11.04 18:39. Заголовок: Re: Re: Re: Медицина в Голландии

для babochka : А сколько стоит эта турстраховка (???) , если они смогут оплатить мне протезирование в России , то это -хорошо (!!!) , так как в России это дешевле получится ,но ....у нас же оплата в рублях (???) , а потом , врач наверное должен написать , что он сделал мне или это не интересует никого . лишь бы был счёт ????? Вообще , идея хорошая !!!!!!! Спасибо !!!

 Отправлено: 27.11.04 20:25. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для babochka:
Милая babochka, напишете поподробней, какие чеки (было ли там написано что-то по-русски или нет) и, если возможно, название страховой компании.

 Отправлено: 27.11.04 21:34. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

babochka
Гениально!!

PS: смело можете открывать консультационную фирму, успех гарантирован.

 Отправлено: 28.11.04 02:27. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

babochka, то, что вы сообщили - очень интересно. Как раз собираемся в Россию, а заодно можно было бы и к врачам сходить. Дело даже не в деньгах (нам на двоих медстраховка обходится в 3600 евро в год - за эти деньги и здесь лечиться можно), но хотедось бы выслушать второе мнение от российских врачей. Но я слышала, что по страховке в России оказывают только экстренную помощь. Расскажите, пожалуйста, подробнее, какие финансовые документы надо получить от российских врачей, чтобы местная страховка оплатила лечение. Я что-то не припомню, чтобы в России выписывали настоящие чеки, в лучшем случае давали обычный чек, как в гастрономе (или я просто этим никогда не интересовалась?)

 Отправлено: 28.11.04 03:35. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Юлия: Для van Ba: Для Elena:
Я купила туристическую страховку в нашеи страховой на год, стоит около 90 евро в год.Оплачивают все от потери багажа до мед.услуг,естественно с ограничениями ,но по мед.услугам ограничения были только по «зубным услугам» не больше 500 евро,а все остальное соответственно обычному вашему мед.пакету в Голландии.. Я спросила, что надо предоставить,сказали, только чеки..Конкретно, я предоставила чеки и контракты,которые обычно заполняют при прохождении мед,услуг,еще были просто рассчетные квинтации /Все было на русском, а приложила я краткое описание услуг на всякии случаи, так как сказали,необязательно, как консультация терапевта-сумма..на голландском.Мне оплатили все узи,консультации,анализы,лечение в доме отдыха,всякие там фитотерапии,массажи.
PS.Nationale Nederlanden
Чеки давали обычные«как в гастрономе» не товарные.

 Отправлено: 28.11.04 03:48. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед
это был комплимент или..

 Отправлено: 28.11.04 03:54. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Юлия: К сожалению за такие же деньги как вы платите, у меня не получается получить нормальное мед.обслуживание, а как хотелось бы .да впрочем,,ну ету медицину в,,,

 Отправлено: 28.11.04 14:27. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

babochka
это был комплимент.

 Отправлено: 28.11.04 15:10. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для babochka:
Спасибо за ответ.
Рискну попробовать полечиться дома по голландской страховке

 Отправлено: 28.11.04 17:47. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

девочки а причем здесь турстраховка??Я когда оформляла свою страховку (Anderzorg) спросила, могу ли я лечиться за пределами Го?Они сказали, да, просто это нужно оговаривать при заключении страхового пакета и за это платишь на несколько евро в месяц больше чем за обычный пакет.А все остальное - также как и обычно, счет или чек отправить страховой компании и они это дело возместят.Только когда речь идет об операциях или дорогостоящих процедурах стоит лишний раз прозвонить и уточнить порядок возмещения и максимальную сумму.А где вы это делаете, в Германии, в Бельгии, в России или на Украине особой роли не играет.У меня окулист, например, из Бельгии, а корректировку зрения, скорее всего я буду делать в Киеве и стоить это будет моей страховой компании раза в два дешевле чем здесь.

 Отправлено: 28.11.04 18:59. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Angela: Зависит от страховои компании, пакета услуг, если у вас партикулир или нет.Может и намного больше, чем несколько евро..

 Отправлено: 29.11.04 00:41. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

babochka
Большое спасибо за информацию, постараюсь ею воспользоваться, когда поеду в Россию.
Мне кажется, что зубы всё-таки лучше ремонтировать в Голландии, качество и комфорт выше, да и свой постоянный стоматолог даёт более надёжную гарантию. Здесь наша страховка оплачивает 1100 евро зубных услуг в год на человека. Поэтому, если не очень запущенный случай ( ), то за пару лет можно всё недостающее поставить на свои места

 Отправлено: 29.11.04 01:48. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Юлия: ну ничего себе... где это в Го качество и комфорт выше??? Ну если только сравнивать с районной бесплатной зубной поликлиникой в Росии...
Нормальная частная клиника в России уж не хуже, а в большинстве случаев гораздо качественнее делает зубы. Во всяком случае, почему то постоянно слышу от знакомых посещающих зубных в Го очень негативные комментарии, в то же время как эти же самые голландские зубодеры в полном восхищении от работы русских врачей - поставленных в России пломб, мостов и т.д.
Ну а про цены: это кому как. Если 1 кариес в год зелечить, то это ок. А у меня, например, в Го (в России такого кстати никогда не было, вода/еда что ли здесь не такая??) образуется 10-12 кариесов в год + еще всякая фигня. Не думаю что я уложилась бы даже в 1100 евро. Тем более, что у меня зикенфондс.

 Отправлено: 29.11.04 01:55. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Я отдаю свой голос за советских дантистов. Частные клиники имею ввиду.Делают они более ответственно,не стаким наплевательским отношением как тут.Хотя ето мой личный опыт-может кому-нибудь в Го повезло с ними больше. Но я однозначно по возможности лечу зубы в Минске.

 Отправлено: 29.11.04 02:23. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для nieuwsgierig:

Значит, мне действительно повезло с местным врачом (хоть в чем-то повезло ). Хотя всегда считала, что мой питерский дантист, у которого я была постоянным клиентом лет десять, выше всяких похвал. Здесь мне спасли совершенно безнадежный зуб. Почему-то местная вода лучше действует на мои зубы, чем невская, в которой, как известно, мало фтора содержится, - за полтора года не появилось ни одной новой дырки. Правда, раза три в год врач присылает приглашение на осмотр и заставляет нас регулярно посещать гигиениста, который очищает зубы от камня и прочей гадости. А что касается того, как уложиться в 1100 евро, то я как раз сейчас собралась на пару зубов коронки поставить, уже договорилась с врачом, что приду к нему в декабре и в январе - вот сразу 2200 и образуется. Надеюсь, что после лечения еще немного денежек на всякий пожарный останется.

ПС. Через моего питерского дантиста подруга делала протезирование (он работает вместе с протезистом). Всё вместе ей обошлось в 3000 долларов, правда, работы было много... Вот такие российские цены...

 Отправлено: 29.11.04 20:24. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Мне зубной врач в Го тоже сказал, что у меня хорошие пломбы. Перед приездом сюда я вылечила все зубы...
Здесь мне делают чистку от камней. Боже какая гадость, все глотать надо. (и зубную пасту и камни....)

 Отправлено: 12.12.04 18:55. Заголовок: Re: Re: Медицина в Голландии - 2

Обращаюсь к тем , кто имеет мед.образование и живёт в Го . ДЕВОЧКИ !!! У меня к вам вопрос : заболел мой сын , горло красное , температура . шея не поворачивается (он болеет у меня всегда тяжело , помогают только уколы ) .Я привезла с собой из России антибиотики в ампулах для уколов . Можно ли попросить врача . если мы обратимся ( страховка есть ) , чтобы врач выписал шприцы , а уколы я поколю сама . или так нельзя ???? я наслышана о врачах в ГО , боюсь , чтобы только воспаления лёгких не было ( поэтому и хочу . если будет хуже , то поколоть уколы ) . и вообще , чем сына пока полечить , у меня есть травы из России и таблетки . Посоветуйте , ПЛИИИИИИЗ !!!!!!!

 Отправлено: 12.12.04 23:05. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Елена, если скажете, что у ребенка уже неделю температура, парацетамол не помогает и боль сохраняется, то могут и шприцы выписать, и антибиотики. Только предупредите, что антибиотики уже употребляли, а то выпишут то, что может уже и не подействовать. С другой стороны, сорри, Го с ее странноватой системой здравоохранения может помочь выработать новый собственный подход к лечению болезней. Чуть что антибиотики колоть, имхо, это не самое лучший способ, а главное - не единственный способ лечения. Здоровья ребенку!

 Отправлено: 12.12.04 23:09. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Мне кажется, что все статьи это только статьи, потому как на все отрицателные примеры что в Голландии, что в России либо другх странах найдутся положтельные, помоему девушка, журналист увлеклась немного! Но это ес-но ИМХО!

 Отправлено: 13.12.04 16:45. Заголовок: Re: Re: Медицина в Голландии - 2

для Аар : Да , я тоже против антибиотиков , согласна с вами полностью , сама их стараюсь избегать , но ...зная , как болеет мой сын (!!!) , БЕЗ антибиотиков не обойтись !!! Раньше , когда он болел , то сначала пили антибиотики в таблетках , БЕСПОЛЕЗНО (!!!) , и ТОЛЬКО уколы сразу же помогали . Когда было сыну три года , он заболел и болел три недели , давала таблетки , горчичники , банки , ингаляция - всё делала , и....врач выписала нас , послушала его и сказала , что в лёгких всё чисто (!!!) , а через два дня мы попали в больницу с воспалением лёгких !!!! С тех пор , если температура высокая держится , то сразу прошу врача назначить уколы . Видно организм такой у ребёнка , что делать , не умирать же ??!!! А в прошлом году , тоже в декабре , сын заболел ( в России ) , врач сказала , что сильный бронхит и лучше сразу уколы !!! Вот так . С воспалением лёгких - дело не шуточное , очень даже опасное !!!

 Отправлено: 13.12.04 16:59. Заголовок: Re: Re: Медицина в Голландии - 2

для Ааар : Меня знаете ещё что удивляет !!!! То, что никаких больничных не надо , вот я сегодня позвонила в школу и сказала , что сын заболел , так они сказали , что как поправится , тогда пусть и приходит . нет проблем !!! Это конечно хорошо , но...если в России заболел ребёнок и нужна помощь врача , то врач выписывает справку , чем ребёнок болел и это фиксируется в поликлиннике в книжке больного и потом это учитывается при прививках и т.д. , все болезни , все анализы . Можно по этой книжке всё посмотреть , начиная с рождения ребёнка , что и как было и делать какие то выводы и ставить диагноз . А здесь , что получается , позвонил , сказал что болеет и всё , дома полечился как смог и всё ??? А где это будет потом фиксироваться , что ребёнок болел и чем он болел !!! Здесь разве нет таких медицинских книжек , в ГО , где все истории болезней записаны , лечение и диагнозы ????? Да , здесь как то всё по-другому !!!! Может я многого не знаю ещё ??? Вам тоже здоровья и удачи !!!!

 Отправлено: 13.12.04 17:13. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Спокойствие, Елена, только спокойствие. Ситуация с медициной мне известна и вызывает примерно те же чувства, что и у Вас (от этого и лезу во всех эти темы себе на голову). Основная идея - спасение утопающих. Надеяться здесь только на врача - утонуть сразу (хотя можно попробовать домашнего поменять, говорят - бывают достойные, но чтобы уж очень с вами возился даже он - увы). Поэтому - в Интернет, книжки, знакомые.
Насчет лечения ребенка - сорри, но рано или поздно придется закалять (очень полезно бывает снижать температуру в доме), менять образ жизни и проч. Что в Го, что на родине. Меня вот в детстве так закормили антибиотиками... что лучше не вспоминать.
Все болезни ребенка, с которыми обращались к врачу, остаются в компьютере. Такая история болезни. Правда, на руки их не получить ни под каким видом. Разве что хакера нанять.
Здоровья и спокойствия!

 Отправлено: 13.12.04 19:29. Заголовок: Re: Re: Медицина в Голландии - 2

для Аар : Спасибо , успокоили !!! Будем надеяться на лучшее !!! Попробую сначала народными средствами полечить , а там - видно будет !!! Спасибо за поддержку !!!!

 Отправлено: 13.12.04 19:45. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Компьютерную и бумажную «карту» получить можно при смене доктора. Они ее иногда, правда, и по почте посылают, а иногда и на руки дают. Когда кладут в больницу (по направлению), то врач иногда дает на руки распечатку болезней и лекарств, которые вы принимали за последние ... года.

 Отправлено: 13.12.04 20:02. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Для Elena: А к жоктору то совсем нельзя никак сходить? Ну так не бывает, что бы все так плохо! Обратитесь к врачу по любому!

 Отправлено: 13.12.04 20:12. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Elena
Если действительно ещё нужен совет, то давайте перейдём в Медицинский форум ( сверху ). Предварительно вы опишите консультантам сколько лет сыну, когда заболел, какая температура, сколько держиться.

 Отправлено: 13.12.04 20:23. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Для Elena: Напишите на медицинский форум,врачи-консультанты Вам обязазательно помогут.Судя по симптомам у Вашего ребенка ангина,а её одними травами не вылечишь.Советую обратиться к врачу.Поправляйтесь и больше даайте ребенку пить .,соки,отвар шиповника, чай c лимоном и т.д. Здорвья !

 Отправлено: 13.12.04 20:24. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Для Ollie:

Я так думаю, что к доктору (семейному врачу) обратиться можно всегда. Только с ним в Го должно оччччень повезти. Судя по нашему хаусартсу, на любые жалобы, которые сначала выслушивает мед. сестра-администратор, которой звонишь, реакция - примите парацетамол. И такой ответ практически на любые жалобы.

Температура выше 37,0 здесь вообще не считается повышенной - или я ошибаюсь? И не так-то просто все-таки попасть на прием к этому хаусартсу, по крайней мере нашему...

Так что - удачи и не болейте!!!

 Отправлено: 13.12.04 20:32. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Для Ириша: Я так считаю .. если так думать - про доктора и т.д., то лучше сразу готовиться к смерти. И не думать ни о чем. В Еленином случае - правильно девочки говорят - к доктору в первую очередь. Так не бывает, чтобы не было здесь ничего. А самолечением всегда можно занятся, при желание. Дети - это все очень серьезно. А ты, кстати, ноги в тепле держи и не болей!

 Отправлено: 13.12.04 20:42. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Для Ollie:

СИба, Оль!
Тока я сегодня такой «заряд бодрости» получила после звонка мужа и объяснения моих симптомов, что как раз
подходит твоя фраза «лучше сразу готовиться к смерти». Не выдержала и раслакалась после всего, что ему там наговорили.
Вот теперь сама и лечусь.

 Отправлено: 13.12.04 21:37. Заголовок: Re: Re: Медицина в Голландии - 2

Девочки !!!! Спасибо всем за поддержку и советы !!!! Я попробую написать на мед.форум ( я бы и раньше написала , но этот форум у меня часто не открывается или комп просто зависает ) . Температура держится 37 ( я считаю , что это плохо , значит воспаление где-то ) , если будет совсем плохо , то естественно (!!!) только к врачу ( уж я его тода точно достану вопросами ) . Бум надеяться , что дело пойдёт на поправку !!! Я кстати , тоже думаю , что с горлом что-то !!! Делаю всё что знаю из жизненного опыта !!! Спасибо , девоньки !!!!!!!!

 Отправлено: 14.12.04 16:21. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Температура 37 считается нормальной, и 37,2 тоже. Почему? Да потому что тут ректальная температура «считается». То есть, пардон, в попе 37,2 = нормально. Если же вы меряете температуру иначе, то либо об этом надо говорить врачу, либо просто ректально мерить, тогда у вас будет «на руках» температура, которую голландский врач «понимает».

 Отправлено: 14.12.04 21:09. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Для Guest:

Ой, спасибо про ректальную температуру... Не знала, что здесь другой стандарт!