Отправлено: 30.09.04 00:46. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив

Взято из темы «Что мне нравится в Голландии. Адм.

Мне нравится наиболее распространённый вариант голландского пациента.
Ему не надо знать что у него болит, оно ли это самое и как именно его бяка называется. Он хочет знать насколько он здоров и можно ли ему после сердечного приступа завтра марафон бежать, а то он коллегам пообещал... Он ждёт анализа в надежде на нормальный результат. Он принимает предписанное, верит в целительную мощь парацетамола и считает что все проблемы временные. Он верит доктору, операцию видит как нечто техническое. Яркий случай: больной пришёл на операцию (под местным обезболиванием, но довольно серьёзную!) с...чемоданчиком. Сказал что после операции хочет сразу же на поезд и в Германию, там какая-то знаменитая ярмарка... Другая пациентка спросила, нельзя ли на следующий день после операции пойти в бассейн («я никогда не пропускаю»)... Не знаю, продукт ли это системы здравоохранения или просто психология сурового крестьянина, но право вызывает умильную улыбку (без скепсиса!!)

(Ой, щас точно камнями закидают.. Ну и ладно, виртуально. В противоположность к вышеописанной картине русский больной чаще хочет знать насколько он болен, и дадут ли антибиотики, а как же без них, и желательно последнего ряда/широкого спектра, в России всегда давали, и как так могло случиться что его анализ вдруг нормален?!! да вы что такое имеете ввиду, доктор, у меня всегда фосфатаза повышена, остеохондроз с детства и 2 кисты мозга диаметром около 0,5 мм.... разница менталитетов, иногда смешно, иногда не очень...)

 Отправлено: 29.09.04 16:04. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для рыба об лед: как я понимаю доверие к врачам- интернациональное явление, то что вы описываете своиственно и американцам, я лежала в одной палате с ам.девушкой, она ни разу не спросила врача зачем та или иная процедура назначена и какие лекарства применяют «надо-значит надо», и никаких вздохов и сетований, а уж тем более сомнений, или вопросов по существу дела. Скорее это похоже на позитивное мышление.

 Отправлено: 29.09.04 17:43. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Все таки сравнивать тяжело. Согласитесь голландцы более здоровая нация и живут по 100 лет. Мне как русскую бесило, что я плачу страховку каждый месяц, а не могу получить нормальную мед. помощь. Я ее получила и неплохую, но пришлось погрызться... Достали со своими bezuiningingen...
О.. да мы ж о хорошем!!!! Больницы чистые, врачи преумнейшие. все просто супер!!!

 Отправлено: 29.09.04 18:47. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Рыба об лед, я с Вами согласна. Разница в менталитете огромная. Собственно, поэтому Голланди - это Голландия, а Россия - это Россия. Со всеми вытекающими последствиями на века (экономика, стиль жизни и т.п.) Голландцы более позитивны, ориентированы на положительный исход и доверяют специалистам. Зная все минусы и плюсы своей системы они преодолевают трудности и справляются. В принципе, Голландцы выжывают в любой стране мира, даже в России в местах где нет воды, туалет под кустом в крапиве. При этом они улыбаются и строят светлое и комфортное будущее в За это и люблю их. За отношение к жизни, упорство, у многих граждан данного сообщества страшное трудолюбие и честность и прямоту. Хотя бывают исключения (уже об этом писали). Что касается сервиса: за что заплатил, то и получил.

 Отправлено: 30.09.04 00:23. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для рыба об лед: К специалистам не довелось попасть, а вот домашний доктор, мне не понравился, когда я пришла с проблемой, а мне говорят, подождем пару месяцев, посмотрим, что будет, может само пройдет! Ну почему я прилетела домой, сделала анализы, получила, (думаю простые) лекарства и уже нет проблемы. Почему нужно, что-то ждать? Ну не побаловаться же я к врачу пришла! Если мне действительно нужна помощь, при чем здесь менталитет? Не понимаю, я не старая «перечница», которой заняться нечем!!!
Этого отношения не понимаю!!! Не знаешь сам направь к специалисту! Что ждать-то?
В магазинах вроде проблем не было! Ну с мелкими бюрократами, так нам к этому не привыкать!
А в остальном: Нравится мне здесь жить! Плюсов больше, а все эти несостыковки со временем исчезнут! Уверена!!!

 Отправлено: 30.09.04 00:51. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Обещанный рейтинг больниц Голландии
http://www.krijthe.net/documents

 Отправлено: 30.09.04 11:39. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!!!!!!!!! Буду штудировать

 Отправлено: 30.09.04 11:46. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

ksena
Пост из темы «Что мне нравится в Го», мне нравится голландский пациент. Но ода пациенту ещё не ода доктору.
Поэтому сообщение моё, странным образом открывшее новый топик, в принципе не о медицине в Го, и уж тем более не о «моде, красоте и праздниках», где оно вдруг приземлилось.

Irina
Вы правы, это может быть не чисто голландское, хотя уж точно не среднеевропейское..

 Отправлено: 30.09.04 14:04. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

nata пишет: Согласитесь голландцы более здоровая нация и живут по 100 лет.

Я не соглашусь, что они более здоровая нация (больницы забиты людьми, и не только пожилыми, парковку найти невозможно). Наверное, правильнее сказать, пофигисткая Ведь известно, что многие болезни от нервов.

Ну раз в очередной раз разговор зашел о го-шной медицине, щас скажу

Думаю, что мы в России и они в Голландии - две крайности (мое мнение).

Я приехала сюда с коробкой всяких лекарств, муж смотрел бАААльшими глазами (в его домашней аптечке были пластырь и , естественно, парацетомол!), но ничего не сказал - из этих лекарств большую часть я выкинула по истечению срока годности. После нескольких лет жития здесь я решила, что мы - русские - слишком дергаемся по малейшему нездоровому поводу, начинаем пить всевозможные таблетки (и не только русские, кстати )

Со стороны голландских врачей я не могу принять методы диагностики, когда все сводится к упрощениям-обобщениям, в действительно серьезных случаях приходится СЛИШКОМ долго ждать обследования и реальной помощи. Из своего опыта - не озвучили диагноз, какие-то объяснения на пальцах; не было объяснений о побочных действиях выписанных лекарств Помогла наша закалка - например, элементарное восстановление кишечной флоры и питье бифидо-йогуртов после курсов лечения.

 Отправлено: 30.09.04 15:33. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед:
Ваш пост и все реакции на него перенесены сюда, так как предполагают дискуссию о медицине, что выходит за рамки темы «Что мне нравится в Голландии».

 Отправлено: 30.09.04 18:28. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Osta

Я тут тоже добавлю... У нас (в России) существует система проф. мед. осмотров на предприятиях, все эти мероприятия контролируются инспекцией по труду. Если работники мед. осмотр не прошли, то местные власти могут выписывать различные штрафы и пр. действия производить вплоть до закрытия.
Есно, на медосмотре вас никто не вылечит, но, по крайней мере, могут слабые места обнаружить, дать направления к специалисту, советы-рекомендации. Я ничего не вижу плохого, если человек, имеющий проблемы со здоровьем, будет знать что за лекарства пить, какой режим соблюдать и чем питаться, разумеется - все хорошо в меру. Согласитесь, наши врачи такие рекомендации дают.
Здесь же этого нет. Пройти специалистов «по кругу» в профилактических целях - невозможно. И не потому что кто-то чересчур мнительный или озабоченный. Это нормально, это надо делать. Старение организма физиологически с 18 лет начинается. А первый вопрос домашнего врача всегда - как вы думаете, что у вас? Его не симптомы интересуют, а ваши подозрения. Хорошо, если они правильны, а если нет?
Так что это нация действительно настроена пофигистично, и система это поощряет. Чего только стоят обещания о введении премии, если к врачу в течение года не обращался? Если бы это при обязательном раз в год медосмотре - понятно, а так... Геноцид голландского народа, собственно.

 Отправлено: 30.09.04 19:04. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Анализируя свою ситуацию, скажу, что если бы пять лет назад я жила в Голландии и имела дело с местными врачами, сейчас некому было бы писать эти строки. Именно дотошные российские врачи долго и упорно исследовали мой казалось бы очень здоровый организм и в итоге выявили серьезное заболевание на ранней стадии, после чего проблему быстро устранили....В местных условиях никто бы меня исследовать не стал, а диагноз бы выявился на стадии, когда уже ничего нельзя сделать.

 Отправлено: 30.09.04 21:02. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Эта тема очень не простая. Я не могу сказать где лучше а где хуже. Просто у врачей в России один подход а у врачей в Голландии другой. Я сама врач и мне пришлось видеть детей которых врачи из Го так скажем мягко«залечили». Многие русские живущие в Го лечатся в России. Это не значит что врачи другие или они хуже. Просто наш народ привык что с ним сюсюкаются. И еще одна особенность в Го не профилактики.

 Отправлено: 30.09.04 21:11. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Платишь им деньги, почему бы им не посюсюкаться?
Лучше уж так, чем медсестра с ехидливой улыбкой и ей на все наплевать... Я не говорю, что медицина в Го плохая, но то, что обследоваться люди должны для профилактики -это 100%. А здесь все bezuinigingen. Они так просто не обследуют... За что же я плачу? За экстренные ситуации? Не туж. Лучше буду надоедать, и добиваться нормального осмотра, если надо, что я и делала при беременности и сейчас очень очень рада.

 Отправлено: 30.09.04 21:17. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Да вы правы, но видимо не только у меня этот вопрос стоит остро, ну а обратилась к Вам наверное потому что Вы работающий доктор. Конечно это не к Вам притензия, это больше в форме вопроса и объяснения почему возник.

Для Osta an@ Affrodita

Думаю здравый смысл присутствовать должен, когда человеку нужна помощь врача, он должен ее получать. Да еще за такие деньги, очень дорогое удовольствие получается, страховку платить а на прием к врачу домой ездить, да и не свегда это возможно.

 Отправлено: 01.10.04 00:02. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

а я думаю что ответ находится как раз в том месте где и начинается платная медицина. вы заплатили деньги страховой компании и теперь можете «спать» спокойно так как именно ИМ придется думать как же их получше потратить. и уж поверьте вы как пациент входите в их приоритеты по минимуму

 Отправлено: 01.10.04 00:29. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

а я в шоке от сроков здесь-я жду почти полтора года когда меня избавят от моих миндалин: сначала ждала страховку-ее делали 4 месяца, потом ЛОРа, потом в больнице аппарат капот сделался и, в итоге назначили на январь-февраль.
А еше вспоминаю как я металась в субботу вечером в поисках шприца, крича на мужа, почему же в стране где легальны наркотики не продают шприцов. Выручила русская подруга, тогда мой муж сделал страшные глаза и спросил: а что ты собираешся етим шприцом и сама делать??? А ведь он знает что у меня высшее медицинское образование!!!

 Отправлено: 01.10.04 13:46. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Все говорят примерно об одном: медицина должна быть превентивной. Согласна на все 100 и даже 200%. Всемирная Организация Здравоохранения говорит об этом уже десятки лет. По тому же принципу пытались организовать и советскую медицину. На первом месте больной человек, на втором или даже третьем стоимость мед. услуг...

Лучше прописать железо всем беременным чем лечить запущенную анемию у 40% рожениц. Лучше направить 10 больных к специалисту прежде чем серьёзная проблема станет опасной у одного. Лучше сделать три лишних анализа чем упустить один важный... Список этот бесконечен. Согласна.

 Отправлено: 01.10.04 13:46. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Однако.. Лучше для больного к сожалению не значит дешевле. Прежде чем назначить дорогостоящую терапию тяжёлому больному за 80, сначала спросят его роственников насколько оправданы подобные затраты, что конкретно оговорено со страховщиками, а уже потом бросятся спасать. Или (очень часто!!) не бросятся, поскольку ответ негативный... Экономность per se легко находит отзыв в го сердцах. Внушите людям что они здоровы и они не захотят поддерживать финансирование скрининговых кампаний из «общих денег». И потом, кто платит, тот и заказывает, точнее или «ищи кому выгодно». Поэтому наиболее интересна позиция / роль страховых компаний. Какой больной самый дешёвый? Правильно, мёртвый. Он вообще ничего не стоит... А тут ещё гиганская проблема старения общества. Люди живут слишком долго, и чем дольше, тем они дороже стоят. Внушите людям что им предоставляется невероятная свобода выбора момента собственной смерти или хотя бы просто отказа от реанимации, и это избавит вас от значительного «балласта». Разумеется никто не говорит в таком случае о прямой финансовой выгоде для общества...
Только не ждите от меня лично попыток свержения системы.

 Отправлено: 02.10.04 02:58. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

а я до сих пор за три недели после флюса не могу получить помощь от врачей,потомучто не прописана по адресу и сколько (как в России я бы не тыкала деньгани за долбаную пломбу )я ее не поставлю тут,так мне обьяснили девушки секретарши,делайте что хотите!езжайте на Родину там вам и сделают!интересно а если у меня апендикс???мне тоже как и мой зуб сделают кое как,сначало дырку а потом пломбу у любого врача в округе куда дозванюсь,у моего мужа появилась идея открыть (именно )частный как в России зуб.кобинет даык его опсмеяли в банке сказали что ета идея просто абсурдная!и именно в голландии??!!!

 Отправлено: 03.10.04 00:56. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

kama
простите неграмотную,но я, перечитав ваше сообщение ,так и не поняла где вам не хотят ставить пломбу??Здесь? Ну неужели это проблема?? Я первые несколько лет жизни в Го чудненько ремонтировала зубы и без прописки и без страховки.Вы в каком городе живете?

 Отправлено: 04.10.04 00:34. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

an@ пишет: «Есно, на медосмотре вас никто не вылечит, но, по крайней мере, могут слабые места обнаружить, дать направления к специалисту, советы-рекомендации.»
Знаете, там у нас (в нашей деревне - универ + несколько десятков НИИ, Россия) практически каждый год на таких проф. осмотрах -говорю только про биологов! - вылавливают случаи туберкулеза среди казалось бы вполне ведущих здоровый образ жизни

рыба об лед пишет: » А тут ещё гиганская проблема старения общества. Люди живут слишком долго, и чем дольше, тем они дороже стоят. Внушите людям что им предоставляется невероятная свобода выбора момента собственной смерти или хотя бы просто отказа от реанимации, и это избавит вас от значительного «балласта». »
Е-мое, ну что же нам-то тогда делать, дожить бы до такого стариковского возраста извините за словоблудие, вырвалось что-то (рыба об лед, только не принимайте на свой счет ни в коем случае )

 Отправлено: 07.10.04 17:58. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Osta
Нуууу, не всё так плохо. И не всё так положительно в массовых проф.осмотрах (да и финансово впечатляет).
Раз уж речь зашла о tbc.. Скринингом и профилактикой tbc в Го занимается GGD, в их программах участвуют также специалисты (пульмонологи). Цифры tbc-пациентов в Го приятно стабильны уже пару десятков лет и довольно низки: около 1500 в год (один больной на 10 тысяч жителей). Проблема началась в 90-е годы с наплывом эмигрантов, tbc превратился в импортированную болезнь, жители «не-голландской национальности» составляют более 65% инфецированных. Процент вообще-то лежит около 85%, поскольку tbc-инфецирование аллохтонов чрезвычайно высоко и после натурализации. Проф.осмотры как мы их знаем в российском понимании не проводятся, скрининг проводится направленно в группах риска (азиелзукеры, иммигранты, освобождённые из тюрем, моряки загран. плавания), ещё подозреваемые такой группы риска как бездомные/наркоманы/иллегалы; разумеется контролируется персонал флюрок и лабораторий. Особую группу составляют окружение выявленных инфецированных/больных: каждый нововыявленный случай tbc расследуется GGD, максимальное количество контактировавших с заражённым приглашаются на обследование, могут кстати и всех сотрудников его предприятия пригласить, сотню дружков из его кафешной туссовки, всю улицу соседей итд итп. Выходит, профилактически делатся немало. Не скринируют всё население повально, но направленный скрининг весьма эффективен.

 Отправлено: 07.10.04 18:03. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

PS: Конечно же туберкулёз встречается не только у бежецев и наркоманов, разумеется заражаются и люди живущие во вполне благоприятных условиях (хорошо обеспеченные и прекрасно образованные граждане высокоразвитых стран). Недавно один больной был - высокопоставленный амбтенар на пенсии, почти случайно выявили, поскольку он много путешествует, то сообщает об инфецировании так: «подцепил эту бациллу в тропиках» (небеспочвенно конечно, но даже и мысли ведь не заходит о возможном инфецировании здесь в Го, это уже во-многом продукт «правильного информирования населения» )..

 Отправлено: 07.10.04 19:43. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Osta пишет:

цитата

---

дожить бы до такого стариковского возраста

---

Пардон, я действительно неточно выразилась. В случае автоназии и реанимационного кода имелся ввиду не только «стариковский» возраст (хотя в % oни ес-но превалируют).
Начиная с 18-летнего возраста все решения принимаются абсолютно самостоятельно. Дети с 16 лет считаются wils-bekwaam = meerderjarig согласно «праву пациента». То есть от 16 до 18 лет дети решают сами, но обязаны информиривать родителей об их решениях.
Всякий [meerderjarig] пациент имеет право подписать заявление «желание отказa от реанимации» при поступлении в клинику. Aвтоназия распространяется на просьбы людей страдающих неизлечимыми мучительными недугами, в случае детей от 12 до 16 вопрос об автоназии решается вместе с опекунами (необходимо разрешение родителей), до 12 лет пока сложно отрегулировано, также как и в случаях со старческой деменцией. Кстати совсем недавно шли дебаты о разрешении детям от 12 лет решать самим... По большому счёту ничего невозможного нет,- например в AZGroningen получено разрешение остановить жизнь даже безнадёжно больным младенцам; и согласно статистике в Го прерывают жизнь 20-100 таким младенцaм в год..
В принципе гуманно... но и безгранично практично.

 Отправлено: 07.10.04 20:59. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Скажите , пожалуйста, это меня мучает уже давно : вот только произошёл например контакт с больным туберкулёзом , потом всю улицу позвали , - вопрос - возможно ли выявить заразившихся посредством одной только флюорографии ??? Если таковые естессно имеются ...Т.е. действительно ли могут возникнуть такие явные изменения в лёгких за такой короткий срок ?

 Отправлено: 07.10.04 21:05. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Не врач я, но даже мне понятно, что за такой короткий период изменений, которые выявляются флюроографией не может быть по определению.

 Отправлено: 07.10.04 21:14. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Aap: Вот и я то же про тоже - зачем тогда всё это , раз бесполезно , так , для галочки ? А в результате те , кто действительно заразился , на самом деле заболеет,и не подозревая об этом , продолжит заражать остальных ? Печально . в общем...

 Отправлено: 07.10.04 22:48. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Я когда делала флюорографию, подглядела интересный случай. Пришел парень (датчанин, студент го вуза) и попросил сделать ему флюорографию, т.к. он недавно вернулся со своей подругой голландкой из путешествия по Южной Америке, после котрого у нее обнаружили туберкулез. Согласитесь, что шанс парня заразиться (когда его подруга больна) достаточно высок. Так вот в GGD в проверке ему отказали, сказали прийти через месяц, т.к. сейчас у них нет места в списках

 Отправлено: 08.10.04 00:46. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед
Вы определенно заметили уже мое непозитивное отношение к здешним врачам - из моего личного негативного опыта и знакомых. Хотя буду объективна - в больнице и под надзором специалистов большего-лучшего и желать нельзя.

Про тбс - это больной вопрос Я серьезно задумалась после случившегося со мной, а насколько достоверны диагнозы бдящего GGD. Назначаются на основании фотографий и Манту сильнодействующие препараты на 6-8 месяцев , чего почти на 100% не избежать, если ты из неблагополучной страны.

Мое язвление на тему «дожить бы» вызвали эмоции о финансовой подоплеке сложившегося отношения со стороны тех же домашних врачей к простому рядовому пациенту (вы очень подробно описали систему). Ведь следствием таких приоритетов являются конкретные случаи, когда страдают люди. Может, я утрирую сильно, за годы жития здесь подзабыла наши российские ужастики по теме Но про такое количество осложненных перитонитов дома я никогда не слышала, это все-таки было больше исключением.

А про автоназию дилема неразрешима, да и невозможно, наверное.

 Отправлено: 08.10.04 14:54. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Маасик, Aap, Алли

Заразны активные формы открытого tbc лёгких. Как вы говорите, заболеть такой формой туберкулёза, не подозревая об этом, по-моему практически на грани с фантастикой. Вы представляете себе больного с прободными потамим, постоянным кашлем, мокротой с прожилками крови, весело разгуливающего в абсолютном неведении? Наркоман или тёмный житель гор, но их-то и поверяют в первую очередь. Нормальный человек, думаю насторожится при первых же симптомах. Остальные формы в быту не заразны.
Первичное заражение происходит тоже через лёгкие. Не понимаю что вы подразумеваете под «таким коротким сроком», но следы первичного инфецирования будут найдены именно в лёгких. Насчёт вашего вопроса по скринингу в «кругу знакомых» - делатся скрининговый X-thorax, то бишь рентген лёгких = фото, снимки лёгких (так же как и азиелзукерам итд). Вы спрашиваете являются ли изменения в лёгких достаточно «явными» на ранней стадии: да, специалист без труда определит инфецирование в абсолютном большинстве случаев. Также часто проверяется реакция Манту - тест с туберкулином на наличие противотуберкулёзного иммунитета (есть бацилла - есть реакция, искл. - БЦЖ вакцинированные и др. особенности иммунной системы).

Таким образом, снимок лёгких выявляет очаги первичного инфецирования туберкулёзом(свежие или старые) и все остальные виды туберкулёза органов дыхания. Проба Манту выявляет наличие активного процесса. Дальнейшее обследование помогает выявить возможные нелёгочные формы tbc (лимфоузлы, почки, железы, кости/суставы итд).

 Отправлено: 08.10.04 16:22. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Osta:..насколько достоверны диагнозы бдящего GGD. Назначаются на основании фотографий и Манту сильнодействующие препараты на 6-8 месяцев , чего почти на 100% не избежать, если ты из неблагополучной страны..
Комбинация »+» реакции Манту и X-снимка с типичными изменениями в лёгких вполне достаточное основание для начала лечения.
GGD постановкой диагноза не занимается, это делает специалист (пульмонолог, терапевт), каждый случай выявления tbc сообщается в GGD, где подготавливается дальнейшая программа расследования (с кем котактировал, точнее от кого приобрёл инфекцию), если заразный больной - обязательный скрининг в кругах общения.
Что касается лечения - препараты эти не конфеты, но в случае диагноза tbc их применение совершенно адекватно. Неблагополучность страны на этом этапе играет роль лишь при прогнозе эффективности tbc-терапии: выходцы из вост. Европы/СНГ очень часто бывают заражены резистентными (нечувствительными к антибиотикам) формами возбудителя. Лечить таких больных очень сложно.
Профилактическое лечение tbc также существует, например при «слабо +» Манту и остаточных изменениях в лёгких, когда диагноз активного tbc под сомнением. Показанием к профил. лечению является выявление нечётких признаков tbc-инфецирования у ослабленных больных, при наличии иммунодефицитов, больных получающих особое лечение (иммунодепрессанты, цитостатики) или перед назначением подобных препаратов снижающих резистентность. В пульмонологии существуют различные схемы проф. лечения, комбинации препаратов и длительность определяются выраженностью теста и изменений в лёгких.

 Отправлено: 08.10.04 16:40. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед пишет:

цитата

---

Комбинация »+» реакции Манту и X-снимка с типичными изменениями в лёгких вполне достаточное основание для начала лечения.

---

Вот на основании этого мне специалист, работающий в GGD!!, и поставил такой диагноз (или это у нас в Лимбурге все шиворот-навыворот..), которая кстати практически не говорила по-голландски и слабо по-английски. После всей моей злополучной истории, которую вы читали (печальные подробности обсасывать не буду ) и после которой мы запросили секонд опинион, с теми же Х-снимками пошли к пульмонологу легочного отделения. Мои снимки смотрели и врачи и мед.персонал. Одно из высказываний «какой идиот увидел здесь твс»

 Отправлено: 08.10.04 20:37. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Osta мдаа.. сочувствую.

 Отправлено: 08.10.04 21:05. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Так ведь это речь только об одном туберкулезе. Хоть как-то процес контролируется! А Что-же с остальными проблемами делать. На этом фоне (туб) хоть как-то ведется профилактика, вернее диагностика, а что делать с мастопатией и щитовидкой, дома ходила проверялась без проблем! А здесь этого железного хаюз-доктора обойти невозможно!!! Да и нужна-то всего-лишь, проверка, но нормальная и консультация, но хорошая! Про анализ крови я помню, что мне оветили, но мастопатия, осталась на месте. А щитовидку не очень хватило времени проверить дома! Буду проверять в следующий заезд! Да, можно добиться посищения специалиста, но почему это надо делать с боем не понимаю!!! (опять-таки за страховку которая партикулир! Это большие деньги ежемесячно!)

 Отправлено: 08.10.04 22:20. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

ksena
Проверить щитовидку стоит копейки (как я недавно выяснила к полнейшему своему удивлению, у нас всё отделение заказывало только TSH из соображений экономии, ну я и позвонила, узнала приблизительные цены...), если не ошибаюсь TSH+FT4 около 4-5 евро вместе... Pедкий huisarts из этого cделает проблему, а поскольку у вас ещё и «анамнез», то несомненно должен дать направление в лабораторию, так же как и направить к специалисту при малейшем ВАШЕМ подозрении на клинические изменения. Если однажды были у терапевта/эндокринолога, любой последующий афспраак в клинике можете назначить сами минуя huisarts, руководствуясь тем, что вы известный в клинике пациент.

С мастопатией схема такая: huisarts-маммография-хирург. Удачи!

 Отправлено: 08.10.04 23:24. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Спасибо за удачу! Но дальше нее дело не идет, домашний доктор не пускает! (хочет чего-то в очередной раз подождать и посмотреть? Мои подозрения его не волнуют!!!) А унижаться не люблю, поэтому просить не буду(не была у теропевта и эндокринолога, не пустили!) А нахрапом брать непривыкла! Подожду пару месяцев и сделаю ДОМА! БЕЗ ПРОБЛЕМ И ОДНО И ВТОРОЕ!!!!
Да и бог с ним с этим партикулиром!!!

 Отправлено: 09.10.04 15:43. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

ksena
При чём здесь унижаться? И что конкретно вы надеетесь услышать от эндокринолога или терапевта, если анализы ваши хорошие, жалоб нет, есть лишь опасения что «а вдруг структура стала хуже», так контрольное УЗИ вам назначит и домашний врач, главное ему чётко и ясно сказать «хочу контрольное эхо», никакого нахрапа совершенно не требуется, поверьте мне. Если эхо покажет изменения, то он сам предложит вам сходить к специалисту.

В плане маммографии - если есть/были признаки мастопатии, то никто никогда вам не предложит «подождать и посмотреть».
Главное - оставаться спокойной, ради собственного же здоровья.

 Отправлено: 09.10.04 18:51. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед:
я бы так однозначно не утверждала с эндокринологом,начнем с того, что такого специалиста у них нет как и маммолога,, интернист да хирург,,а потом, эхо здесь вообще очень трудно добиться, так как узи щитовиднои железы считается не обязательно делать, а мастопатию вообще здесь не лечат ,а Именно смотрят и ждут, успокаивая, что рака нет..я уже не говорю о том, что разные бывают типы мастопатии. Вы сами с подобными жалобами обращались здесь?

 Отправлено: 09.10.04 20:10. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Я не буду с вами спорить, вероятно вы лучше знаете моего дом. доктора, но он склонен рассужать как описала babochka.
На счет щитовидки, мне предложили 3 раза зглотнуть и сдать анализ крови а когда я заикнулась об УЗИ мне сказали: вы абсолютно здоровы! Это вам ненужно. Это не может быть правдой, этот процес можно только приостановить, но не вылечить.
А насчет мастопатии, были не признаки она просто есть. И слава богу по весне дома была возможность посетить врача, который прописал мне лекрства, не хочу выворачивать все свои проблемы с этой стороны, это никому не надо. И при этом сказал, что желательно месяцев через 6 провериться опять. Вот попыталась провериться....неудалась попытка, сказали надо подождать. Слава богу в декабре буду дома, потому как сроки, сколько ждать мне неопределили.

 Отправлено: 09.10.04 22:59. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для babochka:
Для обсуждения лекарств и методов лечения прошу пользоваться Медицинским форумом, ссылка вверху. Тем более, что там есть раздел по мастопатии.

 Отправлено: 10.10.04 16:47. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для ksena : Вот и у меня такая же ситуация, врач сказал проверится , обязательно... В больнице специалист сказал - ничего не болит ? когда жалобы будут милости просим . а пока - ждёмс...и разговаривать не стал...

 Отправлено: 13.10.04 17:29. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

babochka пишет: ...Вы сами с подобными жалобами обращались здесь?

Нет, с подобными жалобами я ни «здесь» ни «там» не обращалась, у меня лично вообще нет жалоб. А вот больных с подобными жалобами вижу регулярно. Вопрос к Вам лично: Вы когда-нибудь пытались описать всё, на что жалуетесь и всё, что по-вашему с вами не в порядке на бумаге? (Ксене этого не предлагаю, она в пару строк уложится) Серьёзно, попытайтесь изложить на бумаге. Если следовать мед.форуму рассказ коротким не выйдет. В ваши 27? 28?....
У меня на прошлой неделе была больная: 7 листов мелким почерком исписала, почитаешь - страхи небесные, у всех специалистов побывала, решила вот ко мне на сотый-опинион. Диагноз: наследственно гипермобильные суставы, здорова (а она между прочим 7 лет на инвалидности!!), точка: история болезни закрыта. Типичная ипохондрия. Т.о. больных со множеством симптомов и жаждой медикаментозной коррекции всего того, на что они жалуются направляю чаще всего на психо-социальную помощь, поскольку подобные преаккупации лечит психиатр. [Нет, к нему они ессно не хотят и не пойдут, зато и вероятность возвращения ко мне пониже]

В остальном - мда, дамы, мнение моё о существенной разнице между голландским и русским пациентом лишь укрепилось..

 Отправлено: 13.10.04 17:41. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед пишет: «точка: история болезни закрыта. .. направляю чаще всего на психо-социальную помощь, поскольку подобные преаккупации лечит психиатр.

Ох, сочувствую вам Тут вспомнилось кое-что из Джерома К. Джерома

«Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести
справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, -
кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было
нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая
то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг
я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич
рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня «ранних
симптомов», как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.
Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием
отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры,
прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня
уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал.
Мне стало любопытно:
чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и
следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим
медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально.

 Отправлено: 13.10.04 17:43. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Я начал Прямо
по алфавиту. Прочитал об анемии - и убедился, что она у меня есть и что
обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с
облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она
одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких
оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по
всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и
единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная
горячка.
Вначале я даже обиделся: в этом было что-то оскорбительное. С чего это
вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако
спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными
чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие
только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без
родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим
удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства.
Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не
угрожает.»

пс. Прошу никого не принимать на свой счет, улыбнитесь просто

 Отправлено: 13.10.04 17:51. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Обожаю Джерома К. Джерома!!! И каждый раз тоже обнаруживаю в себе все болезни за исключением воды в коленях.

 Отправлено: 13.10.04 18:01. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Osta Точно, оно.
Проблема в том, что некоторые после подобной самодиагностики напрямую приступают к подобному же самолечению.

Недавно на форуме вопрос о гипертонусе был, я решила посмотреть, что там на русских сайтах об этом пишут, что русскоговорящие роженицы все такие пуганые. Первое, что увидела - посты нескольких беременных женщин, которые после самодиагностики гипертонуса матки (им кажется он у них есть!! и в их представлении его непременно следует лечить), так вот они инъекциями 3-4 препаратов + пригоршней таблеток самостоятельно пытаются спасти себя от якобы неминуемого выкидыша.
МЕСЯЦАМИ себя так «лечат».
Слёзы на глазах, да и только.

 Отправлено: 13.10.04 19:12. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед пишет:

цитата

---

мда, дамы, мнение моё о существенной разнице между голландским и русским пациентом лишь укрепилось..

---

Простите за каламбур, но и моё о разнице между голландским и русским врачом. Я бы на вашем месте на личности не переходила и все в одну кучу не валила. В Голландии у врачей с проф. этикой как? А с уважением к проблемам пациента? Может вам самой к тому самому дохтуру?

babochka
Персональное спасибо. Я твоими ссылками пользовалась, пользуюсь и буду пользоваться. Такой труд проделать - один поиск аналогов лекарств чего стоит!

 Отправлено: 13.10.04 21:19. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Читаю я это все и диву даюсь. В Го то, оказывается, ни профилактики, ни диагностики, ни лечения, как такового, врачи все сплошь и рядом дилетанты-тупицы. В общем как здесь люди до преклонного возраста доживают да еще в таком количестве - не понятно. Вот у нас на родине - вот это да! И то, и другое, и третье и все врачи лапочки, зайчики суперпрофессиональные. Поэтому совершенно мне не понятно почему с родины я с завидной регулярностью слышу совсем другие рассказы. Маме моей диагноз никак поставить не могут, почешет врач репу и скажет: «Попейте это, может поможет. Что, не помогло? Ну тогда терпите, может само пройдет!» Другая знакомая 16 000 гривен (2600 евро) задолжала людям - собирала сыну на операцию - грыжа позвоночника. НЕ ВЫЛЕЧИЛИ. Теперь, говорит, хоть вешайся - долг нечем отдавать. В клиниках вместо прописаных лекарств колят те, что есть и пациенту об этом не сообщают ну и тд т тп. Открываю форум - ба! А у нас ведь все ништяк!
У меня вопрос: друзья, где все те замечательные специалисты и клиники о которых вы пишите? Я черкну своим адресок - может им, наконец, помогут...

 Отправлено: 13.10.04 23:11. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед:
Вы уже не в первом топике переходите на личности..и с вами
в дебаты вступать я не имею желания.
Вы ,просто на 100%,«интегрированный
баутанландерский специалист» .Надеюсь, на вашеи родине вы все же проявляли некоторое внимание к пациентам и могли профессионально ответить на вопросы,сеичас,наверное,отдыхаете, так как у местного населения как правило,отсутствуют элиментарные знания по медицине-«узкая специализация».
На ваш вопрос, по поводу моих проблем, я не делаю самодиагностик, не надо путать меня с вашеи пациенткой...» dat zit in je hoofd»-не стала ли вашеи профессиональнои фразой?
Я знаю свои проблемы, которое были медицински диагностированны и их немного.Но,профилактика и наблюдение здесь не практикуется-«будем позитивно мыслить и будем жить до 100 лет», а потом(пример отца мужа)кушали долго и строго по часам предписанный «специалистом«активированныи уголь при болях в пояснице и ногах..а сейчас ждемс 2 месяц ответ на подтверждение рака, зато доверились доктору.
А к доктору бы сходить не помешало , может бы вам были понятны некоторые топики на форуме..

 Отправлено: 14.10.04 13:26. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Poes
«К счастью, у нас с вами разные мамы» («Ирония судьбы или...») - это я про родину
До преклонного возраста люди доживают, да, согласна - но учтите, что нынешнее поколение 70-80-90 летних не знало, что такое компьютеры, сидячая работа, офисы с кондиционерами, бесконечные солярии, пища с химикатами, постоянные стрессы и поголовная автомобилизация всей страны, многочасовые бдения перед ТВ - да, в их время врачи еще и на дом к больным выезжали, внимательнее что ли были. При желании список продолжается. Да и дома престарелых здесь, говорят, получше, чем в Германии и Бельгии. Реанимация опять же неплохо поставлена. Кстати, эти же сами пожилые люди и ропщут по поводу мед. обслуживания - если вам не встречалось или среди ваших родственников этого нет, то асболютно не значит, что все в шоколаде. Вы статистику по раковым заболеваниям среди трудоспособного населения в Го видели? Если найду ту статью, кину ссылку. Проблемы тут и с профилактикой, и диагностикой. И с отношением к пациенту.

 Отправлено: 14.10.04 13:49. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

an@ пишет:

цитата

---

До преклонного возраста люди доживают, да, согласна - но учтите, что нынешнее поколение 70-80-90 летних не знало, что такое компьютеры, сидячая работа, офисы с кондиционерами, бесконечные солярии, пища с химикатами, постоянные стрессы и поголовная автомобилизация всей страны, многочасовые бдения перед ТВ

---

мдя....

 Отправлено: 14.10.04 14:04. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

an@
Ну почему же не встречалось? Очень даже встречалось. А пожилые ропщут на медиков всегда и везде. И вообще, есть у меня подозрение, что хаять врачей это интернациональное. Разве я где-то писала что здесь все в шоколаде в плане медицины? Конечно же не нет, а где есть идеальная система? Ее нет нигде. И на родине в том числе, а то читаешь - так прямо идиллия, непонятно откуда больные там беруться, ведь от всего лечат и все вовремя предупреждают. Да, поколение 80 лет в Голландии не знало о компьютерах. А что, в СНГ знало, раз смертность выше? Можете нарезать меня на мелкие кусочки - но голладским медикам я доверяю больше, чем отечественным, на то у меня есть свои причины и опыт. Лежала я в больнице здесь и там. Сравнивать не буду, потому что - что можно сравнивать с нулем? Вцелом же я хочу сказать, что не все так страшно и безнадежно здесь и не так все идеально там.

 Отправлено: 14.10.04 15:28. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для babochka:
Dat zit in je hoofd относится как раз к вышеописанному клиническому случаю. Но что меня просто смертельно поразило.. : эта дама в понедельник звонила и предлагала мне лично в знак чрезвычайного ко мне расположения... syllabus с фармакологического конгресса/симпозиума, она один лишний прихватила, его-то мне и решила подарить!! Говорит «чрезвычайно познавательно». Более того, поскольку она уже много лет страшно интересуется медициной, не просто хобби - она сама «отучилась» на гомеопата, не практикует широко, а так, для себя..
Извините меня пожалуйста за прямоту, форум, конечно же не место для подобной конкретики, мне очень стыдно за то, что не сдержалась, более того, я совершенно не хочу проводить никаких аналогий с какими-то ни было пациентами.
[но если вы приобретёте ещё и домашний «замеритель компонентов крови», то я совершенно не удивлюсь]

 Отправлено: 14.10.04 15:54. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Poes
Спасибо на добром слове. Как пациент полностью разделяю Ваше мнение.
Видела как-то глаза голландского хирурга, оперировавшего мальчика, которому в детстве обычную паховую грыжу удалил советский хирург. Он сказал «никогда не поверю, что оперировал врач». Кто же, шаман? Фельдшер?.. Больно. Да, есть там и генильные врачи. Гениальные, не значит запросто пичкающие лекарствами и назначающие всем подряд «набор обследований космонавта». Но кто они и где они? Я лично знаю пару-тройку. Но все ли так хороши? Большинство ли? Mного ли? A ecли 500 км от Москвы и Питера в противоположную сторону? Или в далёкой глубинке, где гемоглобин в аппаратике против воды измеряют?.... Бред, это называется огульно хаять то, в чём не разбираешься.

Статистику здоровья, диагностики и смертности cомневающиеся могут посмотреть хотя бы здесь: http://www.nationmaster.com/cat/Health
Да, Голландия однозначно далеко не худшее место жить и лечиться в мире. Насколько страны СНГ конкурентоспособны в плане здравоохранения - смотрите сами, решайте сами..

 Отправлено: 14.10.04 16:45. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед
Полностью разделяю Ваше мнение. Меня тоже всегда умиляет, когда люди не имеющие никакого отношения ни к медицине, ни к физиологии судят врачей и методы лечения. Я уже когда -то упоминала о том как брату упорно ставили диагноз холицистит, а был острый аппендицит. Не подключи знакомых - помер бы. Ну да ладно, каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 14.10.04 19:05. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Возможно, специалисты-то здесь и хорошие, но как до них добраться, расскажите мне, очень мне это интересно. Кто даст мне нужное направление? Мне хаузартс никак не жАлает выписать тироксин (до сих пор из Москвы вожу чемоданами)хотя я и описание операции им привезла и даже переведенное. Мне советуют искать другого хаузартса. Но, извините, почему я должна носиться по всей Голландии и искать приличного хаузартса методом тыка?

Конечно, кто-то может доверять местным врачам больше, чем тем, что на родине (конечно, опять же и от родины зависит, an@ ), но это буду явно не я. Мне еще одна операция в скором времени светит, но лучше я подохну, чем отдам свою жизнь в руки голландским знахарям.

 Отправлено: 14.10.04 19:08. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: А статистика, скажу Вам, это такая дама, которой не всегда верить можно

 Отправлено: 14.10.04 20:22. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Affrodita
Если я всем больным буду выписывать всё, что по их мнению им следует принимать, тем более чемоданами, город скоро опустеет.

Если вы принимаете какие-либо препараты обоснованно, huisarts никогда не откажется от продолжения курса. В том числе и для тироксина должны быть показания. Мне кажется это весьма логично.

Только не рассказывайте мне о статистике, сама не одну собаку съела. Когда результаты не нравятся всегда есть повод в ней посомневаться...

 Отправлено: 14.10.04 21:31. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Вопрос стоит ещё и о профилактике заболеваний , а её-то и нет как таковой , Следствие - невесть откуда «вдруг» берущиеся болезни. Судя по собственному опыту , и мне придётся терпеть с лечением до России... Счастье . что не смертельно...

 Отправлено: 15.10.04 17:28. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Афродит, а в страховую не пробовала обращаться? А вообще домашние врачи здесь тоже разные бывают. У меня знакомая есть московская, которая путем долгой и планомерной осады так выдрессировала хаюсартса, что он теперь ей выписывает все, что необходимо, практически без дискуссий. А что еще он может поделать, если она так подкована и осведомлена о всех своих болезнях и лекарствах, что во всех дискуссиях практически всегда одерживает вверх? Что касается пресловутого высокомерия врачей, то оно было, есть и будет. Умение сотрудничать с пациентом и доверять ему - это тоже навык, который сам по себе не беретеся и его приходится специально развивать. Здесь, в Го услышала о специальном workshop для врачей, где этот навык развивают. И тогда уже информация, почерпнутая из интернета и анализ динамики собственных симптомов уже не раздражает лечащего (?) врача, а помогает ему, потому что в конечном счете речь идет о том, чтобы встать на сторону пациента против и бороться с недугом, а не единым медицинским фронтом против отдельно взятого пациента.

 Отправлено: 15.10.04 17:50. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Хотите верьте мне, хотите - нет, но данный препарат мне жизненно важен, ибо щитовидки у меня нет вовсе. И можете также не верить, но мне не выписали его. Не буду рассказывать всю эту историю, но факт остается фактом: медицинским обслуживанием я весьма неудовлетворена.

Для Aap: Я знаю, что сделать что-то можно. Но пока бороться нет времени и пока справляюсь поставками из Москвы ( ). Меня просто подход удивил: «Если Вы себя хорошо чувствуете, то зачем Вам этот препарат?» Логично. Он мне нужен будет, когда я приду раздутая до 150 кг и начну подыхать у него в кресле.

 Отправлено: 15.10.04 18:39. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Aap
красивая теория... Только ее воплощение в практику стоит больших нервов нам, а не хаусартсам.

рыба об лед
Ой, у меня куча «презабавных» историй про домашних врачей. Только я с тех пор вынуждена лечиться и жить, дотягивая до поставки медикаментов с родины. Мир не без добрых людей.
А консультироваться предпочитаю по телефону с родственниками-врачами или просто хорошими докторами, а потом уже пробивать это дело на приеме. Хотя это и неправильно.
Вот только меня также интересует вопрос, почему при моей партикулирной страховке и немаленькой сумме собственного риска, я вынуждена довольствоваться плохоньким обслуживанием и оплатой счетов по 30 евро за выписку лекарств, которые я сама же и называю врачу (за осмотр - отедльная плата, сверху), лекарства, есно, оплачиваются мною же.
Тут прикинула, что с момента моего приезда в Го все расходы на мед. обслуживание покрывались и покрываются нами, а не страховой компанией... Могу даже поднапрячься и сказать сколько и что стоит. Хорошо, что мы с мужем болеем редко.

 Отправлено: 15.10.04 19:52. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Аня, у меня было и про теорию, и про практику. И то, и другое - про жизнь. С одной стороны - того, голландцы точно не теоретики. С другой - а почему нет? В наших рядах ведь есть врач (?), пишет следующее:
рыба об лед пишет:

цитата

---

Если я всем больным буду выписывать всё, что по их мнению им следует принимать, тем более чемоданами, город скоро опустеет.

---

И с третьей стороны, даже голландскому домашнему врачу может быть не вредно узнать, что в в Го бывает по-другому.
Я не обольщась по поводу шансов изменить всю систему, сама лечиться еду «на родину в отпуск», но надеюсь, что когда-нибудь смогу несколько изменить ситуацию лично для меня и для моей семьи. И буду рада любым советам, рекомендациям и просто «проданным трюкам».

 Отправлено: 16.10.04 20:26. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед и Poes: разделяю Вашу проф. солидарность! Наверное так и должно быть! Но может не стоит так резко опровергать ситуацию других людей. Из собственного опыта, ну не все хаюз-доктора профи! Это факт подтвержденный многими! Хотелось бы иметь хороших и знающих. Но не складывается. Да, я не медик, но все-таки что-то в этой жизни видела и понимаю, я не с луны прибыла. Есть у нас (там) на родинах очень хорошие врачи. Надеюсь что здесь тоже есть. Хочу встретить! А еще больше хотелось бы быть «богатым и здоровым». Но жизнь есть жизнь! А Вам, не очень вредных пациентов!!!

 Отправлено: 16.10.04 20:48. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

ksena Да я не врач, я всего лишь скромный преподаватель биологии в гимназии и младших курсов университета. Но не здесь, а там, на родине. Здесь пока еще никто, увы. Очень наедюсь, что все еще впереди. Я согласна с Вами, не все дом.врачи профи, но не все и тупицы. У нас был замечательный хаюсартс, но он ушел работать в клинику. И сейчас у нас вообще , в смысле нет вообще дом.доктора постоянного. Каждую неделю новый. И так уже полтора года. Это я для тех, кто думает, что если я не ругаю гол. медицину и Голландию вцелом., то у меня только «положительный» опыт.На родине есть очень хорошие врачи, но есть и очень плохие. И тенденция такова, что последних становиться все больше. У меня лучшая подруга врач на родине, говорит, что все, у кого голова хоть чуть-чуть варить - уходят кто куда. Мобильниками торговать, секретарями в офисы и т.д. Потому что за нищенскую зарплату и при жутких условиях труда работать никто не хочет. Вот такие, брат, дела. Просто не надо черно-белых вариантов типа - здесь все, извените, хреново, а там все лепота. Здесь все ПО-ДРУГОМУ. И те, кто свое мЫшление и стереотипы изменить не могут - те и страдают.

 Отправлено: 16.10.04 21:57. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Poes: «У меня лучшая подруга врач на родине, говорит, что все, у кого голова хоть чуть-чуть варить - уходят кто куда. Мобильниками торговать, секретарями в офисы и т.д. Потому что за нищенскую зарплату и при жутких условиях труда работать никто не хочет. »

А у меня другая подруга (там же в Киеве)... и что делать? У нее нет проблем с работой и зарплатой!
Я не пытаюсь очернить голл., медицину в целом! Просто дальше дом.доктора, дело у меня не пошло, а я вот такая противная с ним не согласна! Но верю! Есть другие специалисты в больницах, поликлиниках, которые знающие и умеющие! Ну не случилось у меня в голл., посещений больниц, бога молю, чтоб и не пришлось! Не потому что в Голл., а потому что повторюсь, хочу быть ЗДОРОВОЙ!

 Отправлено: 16.10.04 22:12. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

ksena
Ну в Киеве - там вообще все по-другому. Там «нет проблем с работой и зарплатой» не только в медицине. Государство в государстве, как уже кто-то здесь писал. Да вот только я не из Киева... 300 км. мне до Киева. В этом вся разница между нами, я думаю.
«Но верю! Есть другие специалисты в больницах, поликлиниках, которые знающие и умеющие!». Ну и о чем мы спорим?
Еще раз повторяю фразу: я считаю, что не все ужасно в Голландии и не все идеально у нас в плане медицины. Еще вопросы есть?

 Отправлено: 16.10.04 22:33. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Poes: Киев как и Москва и Питер! Но довелось мне после Киева пожить в такой Российской глубинке (народ у виска крутил, когда я Киев покидала), о которой Вы представления не имеете, не потому что не знаете, а потому что человек, который там не пожил, знать этого не может! (Это не Украинская глубинка) Но очень интересная глубинка (в какой-то степени это была мечта с детства, местность, работа, команда), так вот даже там я получала хорошее мед. обслуживание! Как не было бы странно НО факт!
Я соглашаюсь с Вами не все ужасно в Голландии, но уж и Вы согласитесь, не все ужасно на родине!

 Отправлено: 16.10.04 22:45. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

ksena
А я никогда этого и не опровергала. Если я пишу «не все идеально», то это само собой подразумевает, что есть как ХОРОШЕЕ, так и плохое, неужели это могло быть не понятно?

 Отправлено: 19.10.04 13:48. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Тут ещё и дело менталитета. Я например никак не могла объяснить маме, что рынок не по-воскресениям, а по средам, и что в воскресенье вообще всё кроме церкви закрыто (образно говоря). Так же в зорге, ну не решают голландцы сами идти им к специалисту или не идти и к какому именно.

А насчёт домашних врачей - кто скажет что участковые терапевты российских поликлиник в массе своей лучше, пусть первым бросит меня камень. Я ещё училась в институте, а старушки-соседки приходили с мешками прописанных им участковыми лекарств, посмотреть что из этого надо принимать, а что нет. Тогда я убирала по меньшей мере треть из соображений опасных комбинаций, сейчас убрала бы как минимум 3/4 ещё и из соображений бесполезности. Полагаю, что если бы обследования там были качественными, то эмпирическое назначение ТАКОГО количества препаратов вероятно отошло бы само собой. Но пока увы.. Да, там вы запросто на приём к специалисту «запишитесь». Но чаще конечно по-блату и в хорошую клинику, а почему? Система специализации врачей в СНГ оставляет желать лучшего, потому как сегодня он терапевт, а завтра 3х месячные курсы закончит и станет дермато-венерологом или невропатологом, бесконтрольно, безнаказанно, безответственно, и я прекрасно знаю о чём говорю.

 Отправлено: 19.10.04 13:48. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

У меня когда-то был опыт с голландским домашним врачом, которого я сочла за кромешного идиота. Больной жаловался на боли в левой стороне груди. Дохтур послушал и сказал примерно такое «а, слева - это не сердце; курить бросай и всё будет ok». Тогда я опешила. А что же там в груди слева ежели не сердце? Прошло более 2х лет прежде чем я поняла насколько он был прав. Так же как поняла - ранее совершенно неприемлимую - ненужность назначения антибиотиков после ЛЮБОЙ операции, опасность рауш-курсов тироксина при ожирении, странность изоляции рожениц от собственных мужей и младенцев до-, во-время, и после родов, бредовость поголовной профилактики кислородного голодания плода, глупость массового неизбежного уничтожения эрозий, применения препаратов якобы иммунной стимуляции для всех и вся, и прочих всевозможных профилактик и предотвращений, которые являются ничем иным как эмпирическим применением методов лечения, в то время как эффективность и необходимость совершенно не доказаны, механизм не изучен, риск не обоснован... А любимые диагнозы остеохондроза, хронического холецистита и пиелонефрита чего стоят!!! И какой процент населения ими НЕ страдает? Отчего они вдруг хронические если лечение адекватное и эффективное?..

Девочки, это не безнадёжно, пройдёт время и многие из вас тоже поймут что к чему.

 Отправлено: 19.10.04 14:19. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед

Я рада, что нашла подтверждение собственных догадок у специалиста. В том-то и дело, что многое в здешних методах лечения нам непонятно именно по незнанию. Да, обывателю покажеться кощунством не пытаться сохранять беременность на ранних сроках, но ведь это же ПРАВИЛЬНО и совершенно обоснованно при ближаешем рассмотрении! А про участковых терапевтов, так это вы в самую точку, как и про разность менталитетов пациэнтов. Наши лечиться любят! Только, граждане, прошу без обид! Никто конкретно не имеется ввиду.

 Отправлено: 19.10.04 14:40. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Poes
во-во, именно кощунством и назвали (вырвалась фраза о естественном отборе) в мед форуме, большооооой пост поместила об этом самом сохранении на ранних сроках......

 Отправлено: 19.10.04 14:55. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед пишет:

цитата

---

рауш-курсов тироксина при ожирении

---

Надеюсь, это камень не в мой огород. Думаю, вы знаете, что при полностью удаленной щитовидке, тироксин принимать обязательно. Ибо сей гормон, отвечающий за обмен веществ, и выделяет щитовидная железа.

 Отправлено: 19.10.04 14:59. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Кстати, а чем обуславливается нежелание врачей делать анализы на проверку здоровья плода у беременных до 35 лет? Мне подруга рассказывала, что ее знакомая дауна родила, а эта болезнь распознается на довольно ранних сроках беременности.

 Отправлено: 19.10.04 15:06. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Affrodita
сейчас тебе про естественный отбор зарядят...
ЗЫ Ой, как хорошо, что мне такие врачи дома не встречались. И просто замечательно, что в свое время я дипломчик медсестры получила.

 Отправлено: 19.10.04 15:12. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для an@: И мне дома тоже, слава Богу, не попадались...

 Отправлено: 19.10.04 15:24. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед
знаете, в том городе и районе, где я жила, было несложно попасть к специалисту районной поликлинники. Надо сказать, что качество обслуживания было хорошим. Да, за какие-то дорогие анализы и процедуры приходилось доплачивать (то, что требовалось мне стоило 50 руб. за 10 процедур, другое лечение мне назначили бесплатно), но, по крайней мере, у тебя всегда был выбор - за свои деньги. А здесь за свои же немаленькие деньги, знание своих болячек и способов их профилактики-лечения, тебя «просвященные специалисты» просто посылают... А что делать? Естественный отбор... К даунам отношение и то лучше
Вопрос в другом - почему врачи в России за смехотворную по местным понятиям зар. плату, не всегда с новым и совершенным обородуванием и при дороговизне мед. препаратов тебя лечат и помогают, а местные, экипированные как центр подготовки космонавтов, может быть (!) окажут помощь при реанимации, предварительно доведя до нее отказом оказывать мед. помощь...
А про естественный отбор и сохранение вы расскажите тем женщинам, которые не могут здесь в течение нескольких лет забеременнеть из-за постоянных выкидышей. И поставьте себя на их место. http://medholland.fastbb....04-000-0-0-0-1097439990-0
Страшные истории. Садизм и издевательство местных врачей. Женщин инвалидами делают. Нормалек.

 Отправлено: 19.10.04 16:57. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Неофит и есть неофит - по определению. И все мы в какой-то мере через эту фазу проходим, но это не означает, что в ней нужно остаться навсегда и склонять к этому своих собеседников...
Это я к тому, что при изначальном глубоком интересе к практикующему врачу на нашем форуме вынуждена констатировать, что скорее буду терпеливо дожидаться, когда она вернется к стадии «нормальной критики», чем выслушивать до боли знакомые (к тому же гипертрофированные , неофитские же) снисходительно-грубоватые реплики, принятые у местных экскулапов (а именно - врачей, медсестер, ассистентов врачей и т.п.)...

 Отправлено: 19.10.04 17:29. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Aap
При всем моем уважении к Вам - зачем на личности переходить и ярлыки клеить а? И потом - кто такой экскулапп? Ну Эскулап - это врач великий у древних римлян, а тот кто? Или это ирония такая - ничего тут уже не разберешь...

 Отправлено: 19.10.04 19:29. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

«Эскулап» и «неофит» - слова вовсе не ругательные.

».....А вот вы его напрасно прелестным ругаете, он интересы защищает....» М.А.Булгаков

 Отправлено: 19.10.04 20:11. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

А я тут анегдот услышала, не про медицину правда, но не могу удержаться, Лена !

Долгожитель в горах, 160 лет празднует, Дискавери оболдело, срочно экспедицию в (Россию) и поговорить с человеком. Приезжают, сидит именинник: зубы белые, волосы черные! Гудеж во всем ауле! Спрашивают его: Как это Вам удалось? Отвечает: Очень просто, не пил, не курил, секс в меру! И НИКОГДА НИ С КЕМ НЕ СПОРИЛ!
Репортеры: Не может такого быть!
Долгожитель: НЕ СПОРЮ!
Так, это я к чему, все останутся при своем мнении! Все взрослые девочки! А я решила не спорить!

Извините если бородатый оказался.
Лена еще раз

 Отправлено: 19.10.04 20:15. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Affrodita
К Вам фраза об ожирении не имела никакого отношения, она имела отношение к практике «отечественной» эндокринологии. Спасибо, что рассказали о гормоне.
Кстати, все гормоны отвечают за обмен веществ, в большей или меньшей степени...

Извините, что не ответила на Ваш откровенный рассказ о домашнем враче. У меня нет повода не верить Вашей истории, но решение доктора мне совершенно непонятно. Да, порекомендую его сменить. Что такое отсутствие супплеции тироксина в Вашей ситуации ясно и студенту 2го курса института, о проблемах с рецептом не может быть и речи.

По поводу пренатальной диагностики - никто никому никогда в исследованиях внутриутробных аномалий не отказывает. Но обследование не покрывается страховкой и считается неэтичным предлагать роженице тесты на аномалии плода не подвергающиеся лечению. К сожалению, не я отменила скрининг подобных аномалий, но когда сама была беременна запросила требуемые тесты, что и было выполнено в объёме меня устраивавшем.

 Отправлено: 19.10.04 21:35. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Дамы, вы кажется совершенно неправильно меня поняли. Я никого не собиралась «агитировать за коммунизъм», а лишь пыталась объяснить, что далеко не всегда и далеко не всякая активность необходима, своевременна и результативна. И наоборот, не всякое отсутствие подобной активности говорит о нежелании помочь и бездействии. Если существуют костыли, ещё не значит, что они всем вам нужны. Если врач их не даёт, это не значит, что он идиот. Если где-то ещё вам с радостью пропишут эти самые костыли, то это не значит, что вас спасли. Если вам перед этим сделают сотню анализов, это не по поводу костылей, и это далеко не означает, что заказавший их врач знает, что делает, скорее наоборот. И если вы думаете, что эти костыли были вам совершенно необходимы, то только лишь пространству между ушами, и можете продолжать ругать меня лично и обвинять в неофитских идеях.

Если вас устраивает медицинское обслуживание в другой стране - милости просим, заплати и лети!!

1. Го-ская система не идеальна и моё личное отношение к ней достаточно критично - см. посты выше,
2. И ежу понятно что рушить систему я не собираюсь, лечить на китайский манер к сожалению тоже не умею; и не ожидайте от меня поддержки мнения «всё плохо»
3. Личные оскорбления вовсе не то, чем меня привлекает форум, посему сочетайтесь в словесности далее без моего присутствия. Серьёзных аргументов с вашей стороны не поступило ни одного, поскольку «не пустили к специалисту», «не делают анализов» и «не выписывают рецепт» чаще всего не лишены оснований, но выходит не все основания доступны для восприятия..

 Отправлено: 19.10.04 23:15. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед:
«Если вас устраивает медицинское обслуживание в другой стране - милости просим, заплати и лети!!»

Интересное дело, платить страховки здесь, а потом еше и в другую страну летать и опять же платить

 Отправлено: 19.10.04 23:18. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Laima: Ага , а что делать?

 Отправлено: 20.10.04 11:29. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Неофитство - не порок и уж тем более не оскорбление, как выше заметила Афродита. Это такое состояние, совершенно нормальное и понятное. Другое дело, что нахождение в этом состоянии, особенно длительное, означает существенное «снижение критики» (если не полное ее отсутствие). Поэтому я решила из дискуссии выйти. Не пытаясь никого задеть (сорри если что), но будучи задетой сама. У меня довольно болезненный, хотя и вполне полезный опыт общения с местной медициной... И я чувствую то, что чувствую, а не то, что «должна чувствовать» и не понимаю, почему я, гражданка Нидерландов, независимо от размера выплачиваемых налогов и страховок, я не могу в случае необходимости получить нормальной медицинской помощи и вынуждена платить деньги за перелет и медицинскую помощь в других странах. И не я одна этого не понимаю. Вот и весь пафос...

 Отправлено: 20.10.04 12:11. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Подумалось - как обычно в случае осложнений на форумах - как бы хотелось со своим заочным собеседником увидеться вживую... Может в данном конкретном случае у нас гораздо меньше противоречий и гораздо больше общих тем для обсуждения, чем позволяет компьютер.

 Отправлено: 20.10.04 12:14. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Aap
А кто сказал, что ярлыки можно наклеивать только оскорбительными и порочными словами? Почитайте Ленина, он в этом деле преуспел и видимо у нашего человека это от него.

 Отправлено: 20.10.04 12:30. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Пошла читать Ленина. И никто на меня ярлыки не клеил, подумаешь - послали Ленина читать.

 Отправлено: 20.10.04 12:46. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Aap
тебе понравится. Он недурственно писал, очень недурственно. Умный был.

 Отправлено: 11.11.04 00:19. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

ludmila
Очень рада за тебя,что понравилось! И!...ето ешё одно подтверждение тому что не надо верить всему тому что говорится на форумах,так как медицину гол-кую опустили здесь на нет.А вот бывает же и так хорошо

 Отправлено: 11.11.04 00:21. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

.... и еше немного...
привез меня друг домой,а там--чисто,убранно и тепло(он взял отгул и вылизал все к моему «возврашению«и прогрел дом)).А еше выпросил у мамы для меня порцию диет.супа(не тяжелого-желудок-то пустой).И на столе меня ждал огр.букет БЕЛЫХ РОЗ(считается цветом надежды),коробка шокол.конфет(я-ужасная сластена)и мои любимые орешки...!!!
За это,думаю, мне нравится .........

С уважением Людмила

 Отправлено: 11.11.04 00:29. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

ludmila
госпитали здесь действительно замечательные Довелось побывать, к сожалению. А вот домашний врач - помощи минимум от него.

 Отправлено: 11.11.04 01:13. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

ludmila
Рада за тебя! Молодец, что написала!
Хоть дух поднялся...

 Отправлено: 11.11.04 01:58. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Хотя и хорошо , что вы остались довольны.. но к сожалению,случаев негативных больше, так как сеичас в семье переживаем такое ужасное совершенно нечеловечное отношение , да и болезнь страшная.
Вот чувствуешь себя совершенно беспомощныи ,а дело то в оперативности диагностики и лечения.А вы долго ждали направления?
А друг ,конечно, замечательныи !
PS
Ну вот хоть в доме стало тепло..

 Отправлено: 11.11.04 02:37. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

ludmila
Значит есть и адекватные пациенты!!!!!! Уряяяяяя!!!
PS: Скорейшего выздоровления!

 Отправлено: 11.11.04 11:11. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

 Отправлено: 11.11.04 11:49. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Отец моего мужа лежал не так давно тоже в госпитале. Ему вшивали стимулятор сердечный. Как я поняла очереди он ждал около 3-х недель на операцию.Зато больше 3-х месяцев егоный хаусартц пыталась понять что же это с ним. ВНезапные перепады давления, практическая остановка сердца, обмороки. Все его жалобы проходили мимо кассы, типа ну чего вы дедушка придумываете. Если бы он у нее на приеме после того,как она уже смерила давление и замерила пульс, оказавшийся на момент измерения хорошим не упал в обморок, переломав там кое-что из ее личных вещей, т.к. заранее место посодки себе не приготовил.. Я думаю он до сих пор бы маялся.. А так оперативность была просто безукоризненная. Через день встречу с кардиологом и невропотологом она ему организовала. Те коненчо сразу сказали шо трабл в том то и том, то на их взгляд. Потом операция. Мы былив госпитале, мне там понравилось. Другой вопрос захрена было его так долго мурыжить - трудно было послать к специалистам.. Это счастье что он упал у своей хаусартцши в кабинете в обморок, а если бы дома опять.. да один.. да помочь не кому... Вообщем хаусарцы тут даалеко не все хорошие. А госпитала очень не плохие.Дак они и остаят дохрена. Чего уж говорить.

 Отправлено: 11.11.04 12:17. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Никто не говорил, что в го госпиталях плохо. Абсолютно согласна, чистота, внимание (кушать подано по расписанию), жалобы были что попасть тяжело в госпиталь. Дом. врачи в основном тормозят этот процесс. А потом все как по маслу. Я уже вибила себе обследование желудка. На всякий случай... был раньше типо гастрит.

 Отправлено: 11.11.04 13:04. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Наверное, все зависит от госпиталя. Мне тут коллега по работе рассказала, как она лежала в местной больнице. Палата человек на 50, всю ночь кому-то плохо (понос, рвота, стоны и просто храп). Таких, конечно, огораживают ширмой и включают индивидуальный свет, но как в театре теней все видно. И в день выписки каждые полчаса спрашивают, когда же вы отсюда свалите, видать койко-место нужно.

 Отправлено: 11.11.04 17:03. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Вчера мне впервые пришлось лечь в голл госпиталь--небольшое и несложное хирург.вмешательство(т.е.операция по-русски).Боялась и тряслась ужасно--голл.пока не понимаю,да и вообше,начиталась на сайте отзывов о голл.медицине...Девчонки,первый раз в жизни я почувствовала себя» белым человеком»!Все было как в сказке--идеальная чистота,супер-удобная и оборудованная палата,супер внимательные сестры(и «до«и«после«операции),все четко,слаженно,выверенно:ну просто все удобства:«лечись на здоровье!«каждые 15 мин.ко мне приходила мед.сестра со своей электронно-напичканной тележкой и измеряла у меня все,что можно измерить:давл,tемпературу,пульс,одновременно спрашивая о моем самочувствии и предлагая попить и даже(по прошествии опред.времени после опер)пере
кусить.
Лежала я неоднократно и дома(не в Го)в разных больницах,и не бесплатно,а за очень даже «дополнительные деньги«и не в сельских поликлиниках,а в цент.республик.центрах и в
больницах 6 отд(бывш.КГБ)со всяческим«западным оборудованием».
И даже близко сравнить нельзя то,что я увидела и получила здесь(в обычном«рай-онном госпитале).И всего лишь за 42 Е в месяц(мед.страховка,кот.платит мой друг).Ни боли,ни длит.мучительного посленаркозного«отходняка»,ни секунды боли и сомнения! Да,я осталась довольна--да что довольна--я в ВОСТОРГЕ от«похода» на голл госпиталь!!! Правда,уезжая домой,я спросила врача,надо ли мне чем-нибудь обрабатывать рану самой: мази какие или таблетки противовоспал(ну привыкшая я к этому!!),и она,конечно тветила:если боль-парацетамол,и больше ничего.След.визит к доктору-через 2 нед(по предв.записи,как обычно).

 Отправлено: 11.11.04 17:04. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Дай бог Всем ЗДОРОВЬЯ и благополучия,и дай бог ВСЕМ знать голл.госпитальную систему
только из моего длиннюшего«доклада»(ну или только по другим «счастливым«поводам!!

 Отправлено: 11.11.04 22:14. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

nata
А зачем на всякий случай обследовать...??? Только потому что раньше...когда-то был гастрит? Глупо...извиняюсь, конечно!

 Отправлено: 11.11.04 22:49. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Лучше профилактика, чем потом язву иметь. Между прочем гастрит это серьезно и его лечить надо, чтобы не перерос в язву. Если для тебя это глупо... тебя обследоваться никто не приглашает...

 Отправлено: 11.11.04 22:54. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для nata: а его вылечивают?

 Отправлено: 11.11.04 23:02. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

К сожалению нет. Только если на начальней стадии, а вот если хронический гастрит... (острый, с повышенной кислотностью) то нужно периодически проверяться и если необходимо проходить курс лечения. Если запустить, может перерости в язву...
Я напишу после обследования, как гол. доктор отреагирует на это. Скажет ли он лечить, выпишет ли лекарства или на диету посадит... (Итак одни кости)

 Отправлено: 11.11.04 23:08. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для nata: вы меня пугаете. У меня типа тоже гастрит был, только я на все забила. Не болит и ладно. Жить тоже вредно.

 Отправлено: 11.11.04 23:21. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Если совсем не беспокоит, значит не так серьезно, у меня обостренный с повышенной кислотностью....во время беременности 8 месяцев рыгала... (фу ужасное слово) и после иногда бывает. Решила лучше провериться. А вообще гастрит встречаеться часто.
Так что не пугайтесь, если он вас совсем не беспокоит.

 Отправлено: 11.11.04 23:53. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

nata
Если обостряется...да. А вначале сама почитай что написала...просто так...на всякий случай...
На всякий случай - тогда может и колоноскопию сделать и ещё чего-нибудь...не будем вдаваться в подробности...???

 Отправлено: 15.11.04 01:52. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для nata: Гастрит и, даже панкреатит, прекрасно лечится соблюдением диеты, но не той идиотской с мясом на пару и всем протертым и убитым, которую прописывают «наши» врачи. Нужно просто действительно хотеть выздоровить и жестко соблюдать определенные правила питания и жизни. Я не только себя, но большон количество других людей вылечила.

Для всех, кто этим страдает. Гастрит - это болезнь, вызванная неправильным мышлением и отношением к жизни, которые в результате проявляются таким способом. Лечить и чистить прежде всего нужно нервы и учиться позитивно относиться к действительности. Правда, это гораздо дольше и труднее и требует гибкости и открытости. Наглотаться таблеток и притушить симптомы гораздо легче.

 Отправлено: 15.11.04 02:06. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Я Ваш полнейший единомышленник. В отличие от многих юных дам на этом форуме я прожила очень долгую и не всегда правильную жизнь. Зато успела не только выдвинуть идеи, но и проследить чем они заканчивались или не заканчивались.

Советский народ обожает лечиться. Это единственный способ добиться хоть какой-то видимости заботы о себе от государства.

По роду работы и интересов бывала на многих врачебных конгрессах - везде поднималась проблема, что 90% больных нужны не врачи, а психоаналитики или простые слушатели. У участковых более половины вызовов и посетителей - старые или одинокие люди, воображающие себя больными. А на самом деле им просто поговорить не с кем.

Конечно, в Голландии тоже встречаются плохие врачи. И здесь тоже толпятся в приемных болтливые старушки.

.

 Отправлено: 15.11.04 02:14. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Но дамы, учитывайте тот факт, что при перемене места жительства организму нужно от 2-х до 5 лет для того, чтобы приспособиться к новому климату, пище и прочему, включая стресс от нового языка и окружения. Потому не пугайтесь обострения болезней и плохому самочувствию здесь. Это нормально. Старайтесь не впадать в панику, так как боязнь боли боль эту только усиливает. Учитесь расслабляться и жить по рецепту царя Давида «И это пройдет!».

Кстати, форумы – хорошее психотерапевтическое лекарство. Правда, до тех пор, пока участники не переходят на личности и критику других.

 Отправлено: 18.11.04 16:39. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

платная медицина, я полагала, должна дать свои плоды.
Хотя бы в плане удобств, внимания со стороны персонала.
Здесь я лежала в больнице, и я не могу ни на что пожаловаться, все, что возможно, для меня делали. В том числе, когда я попросила показывать мне результаты анализов, мне их приносили и показывали. А также обсуждали со мной, что будут делать и как. И в палате было 2 человека.

 Отправлено: 20.11.04 19:09. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Интересен факт. В школе много раз обсуждалась медицина в Го. Все инностранцы (из Египта, Афганистана, Ирака, Ирана и т.п.), я уже не говорю о нас говорили, что медицина плохая....Значит мы не сравниваем Росию и Го.... А все инностранцы находят медицину в Го плохой, но в Германии хорошей... (странно ведь такая же страна) И неправда это все выживание. ладно соглашусь что без денег не всем хорошо. Но если есть деньги можно выбрать суперклинику со всеми удобствами и за 200 долларов родить как принцесса. И куда хорошим врачам бежать? Они на лапу от многих больных не плохо получают...

 Отправлено: 20.11.04 19:16. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

О да. Я обещала написать результат моего обследования желудка. В общем проглотила я эту камеру.. (ужас как неприятно). В конечном итоге, они сказали, что что-то есть, но что непонятно и направили через месяц эхо сделать.... Нормально... у нас мне сразу сказали, гастрит с повышенной кислотностью.... а здесь начали картинки показывать....типо надо еще обследоваться... в общем

 Отправлено: 20.11.04 23:56. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для nata: Я заметила как выражение«что-то есть» очень примечательно для голландских специалистов,или еще радражение небольшое,,а дальше все ок..

 Отправлено: 21.11.04 00:40. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Мне о себе говворить нечего. У меня подруга доктор... Она все обследования назначила в Росии, после долгих попыток в Го...Ей виднее, что и как? А в Го один приоритет...bezuiniging.. а это не всегда лучшее....

 Отправлено: 22.11.04 16:30. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

nata
Боже мой, какая наивность! Раз Вам в России так гениально поставили диагноз, почему так же гениально и под контролем множества анализов не полечили??.. Не пришлось бы здесь камеру глотать (вообще, зачем, если в диагнозе уверены?!!)
И при чём здесь «экономия»: если пациент болен - он получает адекватное обследование и лечение, ну а если ему просто хочется иметь и лелеять хоть какой-нибудь диагноз или хотя бы сомнительное «что-то есть», лишь бы не услышать что здоров - тут дело совершенно не в экономности исследований, а в их бессмысленности. Лечите нервы (без обид!), желудок тоже не отстанет.

 Отправлено: 22.11.04 17:06. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Я пока читала все обсуждение, уже запуталась о чем речь - о гастрите или о родах, хотя конечно понятно, что обсуждается местная медицина. Мне кажется везде есть свои плюсы и минусы, свои хорошие специалисты и олухи. Я вот, например, тоже не могу привыкнуть, что ко мне врач день в день не придет и мне прописывают капать моим малышам лук в нос. С другой стороны - лук - это старинный рецепт, моя бабушка до сих пор лечит себя старинными способами, в сочетании лука, чеснока и меда. И ничего!
А насчет родов - совет не рожавшим девочкам - не читайте вы всю эту страшную лабуду. Такая информация ничем вам не поможет, только усугубит итак присутствующий у вас негатив. Ходите гуляйте, читайте веселую литературу и слушайте приятную музыку. Про себя могу сказать - обоих детей рожала в Москве, все было супер, но сейчас вопрос встает о третьем ребенке, который если будет рождаться, то будет рождаться здесь и конечно я буду надеятся, что все будет супер-пупер

Оптимистка Оля

 Отправлено: 22.11.04 18:47. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Ollie: А то я уж подумала, что на всем пост-СНГовском прпостранстве, мне единственный нормальный роддом с нормальными врачами попался!

 Отправлено: 22.11.04 19:31. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для ksena : Да нет, нормальных домов (род) много, я думаю и врачей. Но в нашем случая, ИМХО, нам просто крупно повезло

 Отправлено: 22.11.04 19:57. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Ollie: И Вы очень правельные советы дали девочкам первородкам!

Ну а мы с Вами уже знаем что! где!когда! Очень надеюсь что со следующим опытом в Голл., все пройдет ОК! «Уж полночь близится».... у меня... Хотя спустя столько лет тоже страшновато!
Но мы-то только на положительные примеры ориентируемся, ну и сами уже с усами!!!!

Мне завтра к стоматологу идти! Надеюсь только на лучшее!

 Отправлено: 26.11.04 15:31. Заголовок: Re: Re: Медицина в Голландии

Девочки , уменя такой вопрос : так как у нас страховка включает и услуги зубного врача , то я подумала , а не поставить ли мне здесь коронки на зубы (???) , но я вот не знаю , какие именно здесь в ГО врачи делают коронки ( керамические , металлокерамика или что ???) и сколько стоит одна единица ??? Или даже со страховкой это будет дорого ??? Просто , если я поставлю здесь , то есть хоть какая то гарантия ( если что , то претензии предъявить ) , вдруг всё отвалится ??? Или здесь такого не бывает ??? А так я планировала поехать в Россию и сделать всё там . Но...в России то гарантию дают на год (!!!) , сделаю всё там , деньги отвалю , а по приезду в ГО всё отвалится и что тогда ,к кому притензии ??? Подскажите , плииииз , кто уже здесь обращался у зубному , как лучше поступить мне ????????

 Отправлено: 27.11.04 01:10. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Elena:
Ставят, как правило, металлокерамику (около 450-600 евро). На «задние» зубы могут и золотые коронки поставить (сколько это стоит, не знаю, но дешевле). Сколько покроет страховка - одному страховщику известно, у него и узнавайте. В зикенфондсах лимит: покрывают, скажем, 500-600 евро в год, а остальное платите сами, так что посчитайте, сколько коронок вы сможете поставить :-). Только одними коронками не всегда обходится: если врач сочтет необходимым, то сначала будут проводить лечение зубного канала, а это (в зависимости от врача и количества каналов в зубе) колеблется от 200 до 500 евро. Грубо говоря, около тыщи на зуб...

 Отправлено: 27.11.04 01:58. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Elena: Если в России лечить,протезировать, можете купить у своеи страховои туристическую страховку, мед.услуги включены там;я зубы только лечила ,но плюс к этому и все узи,консультации у врачеи, лечение в санотории здесь страховая оплатила по чекам и без перевода,только кратко указала сумму и за что..

 Отправлено: 27.11.04 18:33. Заголовок: Re: Re: Медицина в Голландии

для Guess who : Нет....я лучше тогда в России всё сделаю , если здесь такие бешенные (!!!) цены !!! Теперь я понимаю , почему здесь все вставляют «калоши » , если зубы плохие и постоянно их нужно лечить ( так это сколько денег !!!! ) , поэтому голландцы все зубы выдирают и ставят протезы - дешевле выходит !!! Спасибо за инфо !!!!

 Отправлено: 27.11.04 18:39. Заголовок: Re: Re: Re: Медицина в Голландии

для babochka : А сколько стоит эта турстраховка (???) , если они смогут оплатить мне протезирование в России , то это -хорошо (!!!) , так как в России это дешевле получится ,но ....у нас же оплата в рублях (???) , а потом , врач наверное должен написать , что он сделал мне или это не интересует никого . лишь бы был счёт ????? Вообще , идея хорошая !!!!!!! Спасибо !!!

 Отправлено: 27.11.04 20:25. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для babochka:
Милая babochka, напишете поподробней, какие чеки (было ли там написано что-то по-русски или нет) и, если возможно, название страховой компании.

 Отправлено: 27.11.04 21:34. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

babochka
Гениально!!

PS: смело можете открывать консультационную фирму, успех гарантирован.

 Отправлено: 28.11.04 02:27. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

babochka, то, что вы сообщили - очень интересно. Как раз собираемся в Россию, а заодно можно было бы и к врачам сходить. Дело даже не в деньгах (нам на двоих медстраховка обходится в 3600 евро в год - за эти деньги и здесь лечиться можно), но хотедось бы выслушать второе мнение от российских врачей. Но я слышала, что по страховке в России оказывают только экстренную помощь. Расскажите, пожалуйста, подробнее, какие финансовые документы надо получить от российских врачей, чтобы местная страховка оплатила лечение. Я что-то не припомню, чтобы в России выписывали настоящие чеки, в лучшем случае давали обычный чек, как в гастрономе (или я просто этим никогда не интересовалась?)

 Отправлено: 28.11.04 03:35. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Юлия: Для van Ba: Для Elena:
Я купила туристическую страховку в нашеи страховой на год, стоит около 90 евро в год.Оплачивают все от потери багажа до мед.услуг,естественно с ограничениями ,но по мед.услугам ограничения были только по «зубным услугам» не больше 500 евро,а все остальное соответственно обычному вашему мед.пакету в Голландии.. Я спросила, что надо предоставить,сказали, только чеки..Конкретно, я предоставила чеки и контракты,которые обычно заполняют при прохождении мед,услуг,еще были просто рассчетные квинтации /Все было на русском, а приложила я краткое описание услуг на всякии случаи, так как сказали,необязательно, как консультация терапевта-сумма..на голландском.Мне оплатили все узи,консультации,анализы,лечение в доме отдыха,всякие там фитотерапии,массажи.
PS.Nationale Nederlanden
Чеки давали обычные«как в гастрономе» не товарные.

 Отправлено: 28.11.04 03:48. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед
это был комплимент или..

 Отправлено: 28.11.04 03:54. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Юлия: К сожалению за такие же деньги как вы платите, у меня не получается получить нормальное мед.обслуживание, а как хотелось бы .да впрочем,,ну ету медицину в,,,

 Отправлено: 28.11.04 14:27. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

babochka
это был комплимент.

 Отправлено: 28.11.04 15:10. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для babochka:
Спасибо за ответ.
Рискну попробовать полечиться дома по голландской страховке

 Отправлено: 28.11.04 17:47. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

девочки а причем здесь турстраховка??Я когда оформляла свою страховку (Anderzorg) спросила, могу ли я лечиться за пределами Го?Они сказали, да, просто это нужно оговаривать при заключении страхового пакета и за это платишь на несколько евро в месяц больше чем за обычный пакет.А все остальное - также как и обычно, счет или чек отправить страховой компании и они это дело возместят.Только когда речь идет об операциях или дорогостоящих процедурах стоит лишний раз прозвонить и уточнить порядок возмещения и максимальную сумму.А где вы это делаете, в Германии, в Бельгии, в России или на Украине особой роли не играет.У меня окулист, например, из Бельгии, а корректировку зрения, скорее всего я буду делать в Киеве и стоить это будет моей страховой компании раза в два дешевле чем здесь.

 Отправлено: 28.11.04 18:59. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Angela: Зависит от страховои компании, пакета услуг, если у вас партикулир или нет.Может и намного больше, чем несколько евро..

 Отправлено: 29.11.04 00:41. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

babochka
Большое спасибо за информацию, постараюсь ею воспользоваться, когда поеду в Россию.
Мне кажется, что зубы всё-таки лучше ремонтировать в Голландии, качество и комфорт выше, да и свой постоянный стоматолог даёт более надёжную гарантию. Здесь наша страховка оплачивает 1100 евро зубных услуг в год на человека. Поэтому, если не очень запущенный случай ( ), то за пару лет можно всё недостающее поставить на свои места

 Отправлено: 29.11.04 01:48. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Юлия: ну ничего себе... где это в Го качество и комфорт выше??? Ну если только сравнивать с районной бесплатной зубной поликлиникой в Росии...
Нормальная частная клиника в России уж не хуже, а в большинстве случаев гораздо качественнее делает зубы. Во всяком случае, почему то постоянно слышу от знакомых посещающих зубных в Го очень негативные комментарии, в то же время как эти же самые голландские зубодеры в полном восхищении от работы русских врачей - поставленных в России пломб, мостов и т.д.
Ну а про цены: это кому как. Если 1 кариес в год зелечить, то это ок. А у меня, например, в Го (в России такого кстати никогда не было, вода/еда что ли здесь не такая??) образуется 10-12 кариесов в год + еще всякая фигня. Не думаю что я уложилась бы даже в 1100 евро. Тем более, что у меня зикенфондс.

 Отправлено: 29.11.04 01:55. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Я отдаю свой голос за советских дантистов. Частные клиники имею ввиду.Делают они более ответственно,не стаким наплевательским отношением как тут.Хотя ето мой личный опыт-может кому-нибудь в Го повезло с ними больше. Но я однозначно по возможности лечу зубы в Минске.

 Отправлено: 29.11.04 02:23. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для nieuwsgierig:

Значит, мне действительно повезло с местным врачом (хоть в чем-то повезло ). Хотя всегда считала, что мой питерский дантист, у которого я была постоянным клиентом лет десять, выше всяких похвал. Здесь мне спасли совершенно безнадежный зуб. Почему-то местная вода лучше действует на мои зубы, чем невская, в которой, как известно, мало фтора содержится, - за полтора года не появилось ни одной новой дырки. Правда, раза три в год врач присылает приглашение на осмотр и заставляет нас регулярно посещать гигиениста, который очищает зубы от камня и прочей гадости. А что касается того, как уложиться в 1100 евро, то я как раз сейчас собралась на пару зубов коронки поставить, уже договорилась с врачом, что приду к нему в декабре и в январе - вот сразу 2200 и образуется. Надеюсь, что после лечения еще немного денежек на всякий пожарный останется.

ПС. Через моего питерского дантиста подруга делала протезирование (он работает вместе с протезистом). Всё вместе ей обошлось в 3000 долларов, правда, работы было много... Вот такие российские цены...

 Отправлено: 29.11.04 20:24. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Мне зубной врач в Го тоже сказал, что у меня хорошие пломбы. Перед приездом сюда я вылечила все зубы...
Здесь мне делают чистку от камней. Боже какая гадость, все глотать надо. (и зубную пасту и камни....)

 Отправлено: 12.12.04 18:55. Заголовок: Re: Re: Медицина в Голландии - 2

Обращаюсь к тем , кто имеет мед.образование и живёт в Го . ДЕВОЧКИ !!! У меня к вам вопрос : заболел мой сын , горло красное , температура . шея не поворачивается (он болеет у меня всегда тяжело , помогают только уколы ) .Я привезла с собой из России антибиотики в ампулах для уколов . Можно ли попросить врача . если мы обратимся ( страховка есть ) , чтобы врач выписал шприцы , а уколы я поколю сама . или так нельзя ???? я наслышана о врачах в ГО , боюсь , чтобы только воспаления лёгких не было ( поэтому и хочу . если будет хуже , то поколоть уколы ) . и вообще , чем сына пока полечить , у меня есть травы из России и таблетки . Посоветуйте , ПЛИИИИИИЗ !!!!!!!

 Отправлено: 12.12.04 23:05. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Елена, если скажете, что у ребенка уже неделю температура, парацетамол не помогает и боль сохраняется, то могут и шприцы выписать, и антибиотики. Только предупредите, что антибиотики уже употребляли, а то выпишут то, что может уже и не подействовать. С другой стороны, сорри, Го с ее странноватой системой здравоохранения может помочь выработать новый собственный подход к лечению болезней. Чуть что антибиотики колоть, имхо, это не самое лучший способ, а главное - не единственный способ лечения. Здоровья ребенку!

 Отправлено: 12.12.04 23:09. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Мне кажется, что все статьи это только статьи, потому как на все отрицателные примеры что в Голландии, что в России либо другх странах найдутся положтельные, помоему девушка, журналист увлеклась немного! Но это ес-но ИМХО!

 Отправлено: 13.12.04 16:45. Заголовок: Re: Re: Медицина в Голландии - 2

для Аар : Да , я тоже против антибиотиков , согласна с вами полностью , сама их стараюсь избегать , но ...зная , как болеет мой сын (!!!) , БЕЗ антибиотиков не обойтись !!! Раньше , когда он болел , то сначала пили антибиотики в таблетках , БЕСПОЛЕЗНО (!!!) , и ТОЛЬКО уколы сразу же помогали . Когда было сыну три года , он заболел и болел три недели , давала таблетки , горчичники , банки , ингаляция - всё делала , и....врач выписала нас , послушала его и сказала , что в лёгких всё чисто (!!!) , а через два дня мы попали в больницу с воспалением лёгких !!!! С тех пор , если температура высокая держится , то сразу прошу врача назначить уколы . Видно организм такой у ребёнка , что делать , не умирать же ??!!! А в прошлом году , тоже в декабре , сын заболел ( в России ) , врач сказала , что сильный бронхит и лучше сразу уколы !!! Вот так . С воспалением лёгких - дело не шуточное , очень даже опасное !!!

 Отправлено: 13.12.04 16:59. Заголовок: Re: Re: Медицина в Голландии - 2

для Ааар : Меня знаете ещё что удивляет !!!! То, что никаких больничных не надо , вот я сегодня позвонила в школу и сказала , что сын заболел , так они сказали , что как поправится , тогда пусть и приходит . нет проблем !!! Это конечно хорошо , но...если в России заболел ребёнок и нужна помощь врача , то врач выписывает справку , чем ребёнок болел и это фиксируется в поликлиннике в книжке больного и потом это учитывается при прививках и т.д. , все болезни , все анализы . Можно по этой книжке всё посмотреть , начиная с рождения ребёнка , что и как было и делать какие то выводы и ставить диагноз . А здесь , что получается , позвонил , сказал что болеет и всё , дома полечился как смог и всё ??? А где это будет потом фиксироваться , что ребёнок болел и чем он болел !!! Здесь разве нет таких медицинских книжек , в ГО , где все истории болезней записаны , лечение и диагнозы ????? Да , здесь как то всё по-другому !!!! Может я многого не знаю ещё ??? Вам тоже здоровья и удачи !!!!

 Отправлено: 13.12.04 17:13. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Спокойствие, Елена, только спокойствие. Ситуация с медициной мне известна и вызывает примерно те же чувства, что и у Вас (от этого и лезу во всех эти темы себе на голову). Основная идея - спасение утопающих. Надеяться здесь только на врача - утонуть сразу (хотя можно попробовать домашнего поменять, говорят - бывают достойные, но чтобы уж очень с вами возился даже он - увы). Поэтому - в Интернет, книжки, знакомые.
Насчет лечения ребенка - сорри, но рано или поздно придется закалять (очень полезно бывает снижать температуру в доме), менять образ жизни и проч. Что в Го, что на родине. Меня вот в детстве так закормили антибиотиками... что лучше не вспоминать.
Все болезни ребенка, с которыми обращались к врачу, остаются в компьютере. Такая история болезни. Правда, на руки их не получить ни под каким видом. Разве что хакера нанять.
Здоровья и спокойствия!

 Отправлено: 13.12.04 19:29. Заголовок: Re: Re: Медицина в Голландии - 2

для Аар : Спасибо , успокоили !!! Будем надеяться на лучшее !!! Попробую сначала народными средствами полечить , а там - видно будет !!! Спасибо за поддержку !!!!

 Отправлено: 13.12.04 19:45. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Компьютерную и бумажную «карту» получить можно при смене доктора. Они ее иногда, правда, и по почте посылают, а иногда и на руки дают. Когда кладут в больницу (по направлению), то врач иногда дает на руки распечатку болезней и лекарств, которые вы принимали за последние ... года.

 Отправлено: 13.12.04 20:02. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Для Elena: А к жоктору то совсем нельзя никак сходить? Ну так не бывает, что бы все так плохо! Обратитесь к врачу по любому!

 Отправлено: 13.12.04 20:12. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Elena
Если действительно ещё нужен совет, то давайте перейдём в Медицинский форум ( сверху ). Предварительно вы опишите консультантам сколько лет сыну, когда заболел, какая температура, сколько держиться.

 Отправлено: 13.12.04 20:23. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Для Elena: Напишите на медицинский форум,врачи-консультанты Вам обязазательно помогут.Судя по симптомам у Вашего ребенка ангина,а её одними травами не вылечишь.Советую обратиться к врачу.Поправляйтесь и больше даайте ребенку пить .,соки,отвар шиповника, чай c лимоном и т.д. Здорвья !

 Отправлено: 13.12.04 20:24. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Для Ollie:

Я так думаю, что к доктору (семейному врачу) обратиться можно всегда. Только с ним в Го должно оччччень повезти. Судя по нашему хаусартсу, на любые жалобы, которые сначала выслушивает мед. сестра-администратор, которой звонишь, реакция - примите парацетамол. И такой ответ практически на любые жалобы.

Температура выше 37,0 здесь вообще не считается повышенной - или я ошибаюсь? И не так-то просто все-таки попасть на прием к этому хаусартсу, по крайней мере нашему...

Так что - удачи и не болейте!!!

 Отправлено: 13.12.04 20:32. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Для Ириша: Я так считаю .. если так думать - про доктора и т.д., то лучше сразу готовиться к смерти. И не думать ни о чем. В Еленином случае - правильно девочки говорят - к доктору в первую очередь. Так не бывает, чтобы не было здесь ничего. А самолечением всегда можно занятся, при желание. Дети - это все очень серьезно. А ты, кстати, ноги в тепле держи и не болей!