Отправлено: 30.09.04 00:46. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив

Взято из темы «Что мне нравится в Голландии. Адм.

Мне нравится наиболее распространённый вариант голландского пациента.
Ему не надо знать что у него болит, оно ли это самое и как именно его бяка называется. Он хочет знать насколько он здоров и можно ли ему после сердечного приступа завтра марафон бежать, а то он коллегам пообещал... Он ждёт анализа в надежде на нормальный результат. Он принимает предписанное, верит в целительную мощь парацетамола и считает что все проблемы временные. Он верит доктору, операцию видит как нечто техническое. Яркий случай: больной пришёл на операцию (под местным обезболиванием, но довольно серьёзную!) с...чемоданчиком. Сказал что после операции хочет сразу же на поезд и в Германию, там какая-то знаменитая ярмарка... Другая пациентка спросила, нельзя ли на следующий день после операции пойти в бассейн («я никогда не пропускаю»)... Не знаю, продукт ли это системы здравоохранения или просто психология сурового крестьянина, но право вызывает умильную улыбку (без скепсиса!!)

(Ой, щас точно камнями закидают.. Ну и ладно, виртуально. В противоположность к вышеописанной картине русский больной чаще хочет знать насколько он болен, и дадут ли антибиотики, а как же без них, и желательно последнего ряда/широкого спектра, в России всегда давали, и как так могло случиться что его анализ вдруг нормален?!! да вы что такое имеете ввиду, доктор, у меня всегда фосфатаза повышена, остеохондроз с детства и 2 кисты мозга диаметром около 0,5 мм.... разница менталитетов, иногда смешно, иногда не очень...)

 Отправлено: 29.09.04 16:04. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для рыба об лед: как я понимаю доверие к врачам- интернациональное явление, то что вы описываете своиственно и американцам, я лежала в одной палате с ам.девушкой, она ни разу не спросила врача зачем та или иная процедура назначена и какие лекарства применяют «надо-значит надо», и никаких вздохов и сетований, а уж тем более сомнений, или вопросов по существу дела. Скорее это похоже на позитивное мышление.

 Отправлено: 29.09.04 17:43. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Все таки сравнивать тяжело. Согласитесь голландцы более здоровая нация и живут по 100 лет. Мне как русскую бесило, что я плачу страховку каждый месяц, а не могу получить нормальную мед. помощь. Я ее получила и неплохую, но пришлось погрызться... Достали со своими bezuiningingen...
О.. да мы ж о хорошем!!!! Больницы чистые, врачи преумнейшие. все просто супер!!!

 Отправлено: 29.09.04 18:47. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Рыба об лед, я с Вами согласна. Разница в менталитете огромная. Собственно, поэтому Голланди - это Голландия, а Россия - это Россия. Со всеми вытекающими последствиями на века (экономика, стиль жизни и т.п.) Голландцы более позитивны, ориентированы на положительный исход и доверяют специалистам. Зная все минусы и плюсы своей системы они преодолевают трудности и справляются. В принципе, Голландцы выжывают в любой стране мира, даже в России в местах где нет воды, туалет под кустом в крапиве. При этом они улыбаются и строят светлое и комфортное будущее в За это и люблю их. За отношение к жизни, упорство, у многих граждан данного сообщества страшное трудолюбие и честность и прямоту. Хотя бывают исключения (уже об этом писали). Что касается сервиса: за что заплатил, то и получил.

 Отправлено: 30.09.04 00:23. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для рыба об лед: К специалистам не довелось попасть, а вот домашний доктор, мне не понравился, когда я пришла с проблемой, а мне говорят, подождем пару месяцев, посмотрим, что будет, может само пройдет! Ну почему я прилетела домой, сделала анализы, получила, (думаю простые) лекарства и уже нет проблемы. Почему нужно, что-то ждать? Ну не побаловаться же я к врачу пришла! Если мне действительно нужна помощь, при чем здесь менталитет? Не понимаю, я не старая «перечница», которой заняться нечем!!!
Этого отношения не понимаю!!! Не знаешь сам направь к специалисту! Что ждать-то?
В магазинах вроде проблем не было! Ну с мелкими бюрократами, так нам к этому не привыкать!
А в остальном: Нравится мне здесь жить! Плюсов больше, а все эти несостыковки со временем исчезнут! Уверена!!!

 Отправлено: 30.09.04 00:51. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Обещанный рейтинг больниц Голландии
http://www.krijthe.net/documents

 Отправлено: 30.09.04 11:39. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!!!!!!!!! Буду штудировать

 Отправлено: 30.09.04 11:46. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

ksena
Пост из темы «Что мне нравится в Го», мне нравится голландский пациент. Но ода пациенту ещё не ода доктору.
Поэтому сообщение моё, странным образом открывшее новый топик, в принципе не о медицине в Го, и уж тем более не о «моде, красоте и праздниках», где оно вдруг приземлилось.

Irina
Вы правы, это может быть не чисто голландское, хотя уж точно не среднеевропейское..

 Отправлено: 30.09.04 14:04. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

nata пишет: Согласитесь голландцы более здоровая нация и живут по 100 лет.

Я не соглашусь, что они более здоровая нация (больницы забиты людьми, и не только пожилыми, парковку найти невозможно). Наверное, правильнее сказать, пофигисткая Ведь известно, что многие болезни от нервов.

Ну раз в очередной раз разговор зашел о го-шной медицине, щас скажу

Думаю, что мы в России и они в Голландии - две крайности (мое мнение).

Я приехала сюда с коробкой всяких лекарств, муж смотрел бАААльшими глазами (в его домашней аптечке были пластырь и , естественно, парацетомол!), но ничего не сказал - из этих лекарств большую часть я выкинула по истечению срока годности. После нескольких лет жития здесь я решила, что мы - русские - слишком дергаемся по малейшему нездоровому поводу, начинаем пить всевозможные таблетки (и не только русские, кстати )

Со стороны голландских врачей я не могу принять методы диагностики, когда все сводится к упрощениям-обобщениям, в действительно серьезных случаях приходится СЛИШКОМ долго ждать обследования и реальной помощи. Из своего опыта - не озвучили диагноз, какие-то объяснения на пальцах; не было объяснений о побочных действиях выписанных лекарств Помогла наша закалка - например, элементарное восстановление кишечной флоры и питье бифидо-йогуртов после курсов лечения.

 Отправлено: 30.09.04 15:33. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед:
Ваш пост и все реакции на него перенесены сюда, так как предполагают дискуссию о медицине, что выходит за рамки темы «Что мне нравится в Голландии».

 Отправлено: 30.09.04 18:28. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Osta

Я тут тоже добавлю... У нас (в России) существует система проф. мед. осмотров на предприятиях, все эти мероприятия контролируются инспекцией по труду. Если работники мед. осмотр не прошли, то местные власти могут выписывать различные штрафы и пр. действия производить вплоть до закрытия.
Есно, на медосмотре вас никто не вылечит, но, по крайней мере, могут слабые места обнаружить, дать направления к специалисту, советы-рекомендации. Я ничего не вижу плохого, если человек, имеющий проблемы со здоровьем, будет знать что за лекарства пить, какой режим соблюдать и чем питаться, разумеется - все хорошо в меру. Согласитесь, наши врачи такие рекомендации дают.
Здесь же этого нет. Пройти специалистов «по кругу» в профилактических целях - невозможно. И не потому что кто-то чересчур мнительный или озабоченный. Это нормально, это надо делать. Старение организма физиологически с 18 лет начинается. А первый вопрос домашнего врача всегда - как вы думаете, что у вас? Его не симптомы интересуют, а ваши подозрения. Хорошо, если они правильны, а если нет?
Так что это нация действительно настроена пофигистично, и система это поощряет. Чего только стоят обещания о введении премии, если к врачу в течение года не обращался? Если бы это при обязательном раз в год медосмотре - понятно, а так... Геноцид голландского народа, собственно.

 Отправлено: 30.09.04 19:04. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Анализируя свою ситуацию, скажу, что если бы пять лет назад я жила в Голландии и имела дело с местными врачами, сейчас некому было бы писать эти строки. Именно дотошные российские врачи долго и упорно исследовали мой казалось бы очень здоровый организм и в итоге выявили серьезное заболевание на ранней стадии, после чего проблему быстро устранили....В местных условиях никто бы меня исследовать не стал, а диагноз бы выявился на стадии, когда уже ничего нельзя сделать.

 Отправлено: 30.09.04 21:02. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Эта тема очень не простая. Я не могу сказать где лучше а где хуже. Просто у врачей в России один подход а у врачей в Голландии другой. Я сама врач и мне пришлось видеть детей которых врачи из Го так скажем мягко«залечили». Многие русские живущие в Го лечатся в России. Это не значит что врачи другие или они хуже. Просто наш народ привык что с ним сюсюкаются. И еще одна особенность в Го не профилактики.

 Отправлено: 30.09.04 21:11. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Платишь им деньги, почему бы им не посюсюкаться?
Лучше уж так, чем медсестра с ехидливой улыбкой и ей на все наплевать... Я не говорю, что медицина в Го плохая, но то, что обследоваться люди должны для профилактики -это 100%. А здесь все bezuinigingen. Они так просто не обследуют... За что же я плачу? За экстренные ситуации? Не туж. Лучше буду надоедать, и добиваться нормального осмотра, если надо, что я и делала при беременности и сейчас очень очень рада.

 Отправлено: 30.09.04 21:17. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Да вы правы, но видимо не только у меня этот вопрос стоит остро, ну а обратилась к Вам наверное потому что Вы работающий доктор. Конечно это не к Вам притензия, это больше в форме вопроса и объяснения почему возник.

Для Osta an@ Affrodita

Думаю здравый смысл присутствовать должен, когда человеку нужна помощь врача, он должен ее получать. Да еще за такие деньги, очень дорогое удовольствие получается, страховку платить а на прием к врачу домой ездить, да и не свегда это возможно.

 Отправлено: 01.10.04 00:02. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

а я думаю что ответ находится как раз в том месте где и начинается платная медицина. вы заплатили деньги страховой компании и теперь можете «спать» спокойно так как именно ИМ придется думать как же их получше потратить. и уж поверьте вы как пациент входите в их приоритеты по минимуму

 Отправлено: 01.10.04 00:29. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

а я в шоке от сроков здесь-я жду почти полтора года когда меня избавят от моих миндалин: сначала ждала страховку-ее делали 4 месяца, потом ЛОРа, потом в больнице аппарат капот сделался и, в итоге назначили на январь-февраль.
А еше вспоминаю как я металась в субботу вечером в поисках шприца, крича на мужа, почему же в стране где легальны наркотики не продают шприцов. Выручила русская подруга, тогда мой муж сделал страшные глаза и спросил: а что ты собираешся етим шприцом и сама делать??? А ведь он знает что у меня высшее медицинское образование!!!

 Отправлено: 01.10.04 13:46. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Все говорят примерно об одном: медицина должна быть превентивной. Согласна на все 100 и даже 200%. Всемирная Организация Здравоохранения говорит об этом уже десятки лет. По тому же принципу пытались организовать и советскую медицину. На первом месте больной человек, на втором или даже третьем стоимость мед. услуг...

Лучше прописать железо всем беременным чем лечить запущенную анемию у 40% рожениц. Лучше направить 10 больных к специалисту прежде чем серьёзная проблема станет опасной у одного. Лучше сделать три лишних анализа чем упустить один важный... Список этот бесконечен. Согласна.

 Отправлено: 01.10.04 13:46. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Однако.. Лучше для больного к сожалению не значит дешевле. Прежде чем назначить дорогостоящую терапию тяжёлому больному за 80, сначала спросят его роственников насколько оправданы подобные затраты, что конкретно оговорено со страховщиками, а уже потом бросятся спасать. Или (очень часто!!) не бросятся, поскольку ответ негативный... Экономность per se легко находит отзыв в го сердцах. Внушите людям что они здоровы и они не захотят поддерживать финансирование скрининговых кампаний из «общих денег». И потом, кто платит, тот и заказывает, точнее или «ищи кому выгодно». Поэтому наиболее интересна позиция / роль страховых компаний. Какой больной самый дешёвый? Правильно, мёртвый. Он вообще ничего не стоит... А тут ещё гиганская проблема старения общества. Люди живут слишком долго, и чем дольше, тем они дороже стоят. Внушите людям что им предоставляется невероятная свобода выбора момента собственной смерти или хотя бы просто отказа от реанимации, и это избавит вас от значительного «балласта». Разумеется никто не говорит в таком случае о прямой финансовой выгоде для общества...
Только не ждите от меня лично попыток свержения системы.

 Отправлено: 02.10.04 02:58. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

а я до сих пор за три недели после флюса не могу получить помощь от врачей,потомучто не прописана по адресу и сколько (как в России я бы не тыкала деньгани за долбаную пломбу )я ее не поставлю тут,так мне обьяснили девушки секретарши,делайте что хотите!езжайте на Родину там вам и сделают!интересно а если у меня апендикс???мне тоже как и мой зуб сделают кое как,сначало дырку а потом пломбу у любого врача в округе куда дозванюсь,у моего мужа появилась идея открыть (именно )частный как в России зуб.кобинет даык его опсмеяли в банке сказали что ета идея просто абсурдная!и именно в голландии??!!!

 Отправлено: 03.10.04 00:56. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

kama
простите неграмотную,но я, перечитав ваше сообщение ,так и не поняла где вам не хотят ставить пломбу??Здесь? Ну неужели это проблема?? Я первые несколько лет жизни в Го чудненько ремонтировала зубы и без прописки и без страховки.Вы в каком городе живете?

 Отправлено: 04.10.04 00:34. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

an@ пишет: «Есно, на медосмотре вас никто не вылечит, но, по крайней мере, могут слабые места обнаружить, дать направления к специалисту, советы-рекомендации.»
Знаете, там у нас (в нашей деревне - универ + несколько десятков НИИ, Россия) практически каждый год на таких проф. осмотрах -говорю только про биологов! - вылавливают случаи туберкулеза среди казалось бы вполне ведущих здоровый образ жизни

рыба об лед пишет: » А тут ещё гиганская проблема старения общества. Люди живут слишком долго, и чем дольше, тем они дороже стоят. Внушите людям что им предоставляется невероятная свобода выбора момента собственной смерти или хотя бы просто отказа от реанимации, и это избавит вас от значительного «балласта». »
Е-мое, ну что же нам-то тогда делать, дожить бы до такого стариковского возраста извините за словоблудие, вырвалось что-то (рыба об лед, только не принимайте на свой счет ни в коем случае )

 Отправлено: 07.10.04 17:58. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Osta
Нуууу, не всё так плохо. И не всё так положительно в массовых проф.осмотрах (да и финансово впечатляет).
Раз уж речь зашла о tbc.. Скринингом и профилактикой tbc в Го занимается GGD, в их программах участвуют также специалисты (пульмонологи). Цифры tbc-пациентов в Го приятно стабильны уже пару десятков лет и довольно низки: около 1500 в год (один больной на 10 тысяч жителей). Проблема началась в 90-е годы с наплывом эмигрантов, tbc превратился в импортированную болезнь, жители «не-голландской национальности» составляют более 65% инфецированных. Процент вообще-то лежит около 85%, поскольку tbc-инфецирование аллохтонов чрезвычайно высоко и после натурализации. Проф.осмотры как мы их знаем в российском понимании не проводятся, скрининг проводится направленно в группах риска (азиелзукеры, иммигранты, освобождённые из тюрем, моряки загран. плавания), ещё подозреваемые такой группы риска как бездомные/наркоманы/иллегалы; разумеется контролируется персонал флюрок и лабораторий. Особую группу составляют окружение выявленных инфецированных/больных: каждый нововыявленный случай tbc расследуется GGD, максимальное количество контактировавших с заражённым приглашаются на обследование, могут кстати и всех сотрудников его предприятия пригласить, сотню дружков из его кафешной туссовки, всю улицу соседей итд итп. Выходит, профилактически делатся немало. Не скринируют всё население повально, но направленный скрининг весьма эффективен.

 Отправлено: 07.10.04 18:03. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

PS: Конечно же туберкулёз встречается не только у бежецев и наркоманов, разумеется заражаются и люди живущие во вполне благоприятных условиях (хорошо обеспеченные и прекрасно образованные граждане высокоразвитых стран). Недавно один больной был - высокопоставленный амбтенар на пенсии, почти случайно выявили, поскольку он много путешествует, то сообщает об инфецировании так: «подцепил эту бациллу в тропиках» (небеспочвенно конечно, но даже и мысли ведь не заходит о возможном инфецировании здесь в Го, это уже во-многом продукт «правильного информирования населения» )..

 Отправлено: 07.10.04 19:43. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Osta пишет:

цитата

---

дожить бы до такого стариковского возраста

---

Пардон, я действительно неточно выразилась. В случае автоназии и реанимационного кода имелся ввиду не только «стариковский» возраст (хотя в % oни ес-но превалируют).
Начиная с 18-летнего возраста все решения принимаются абсолютно самостоятельно. Дети с 16 лет считаются wils-bekwaam = meerderjarig согласно «праву пациента». То есть от 16 до 18 лет дети решают сами, но обязаны информиривать родителей об их решениях.
Всякий [meerderjarig] пациент имеет право подписать заявление «желание отказa от реанимации» при поступлении в клинику. Aвтоназия распространяется на просьбы людей страдающих неизлечимыми мучительными недугами, в случае детей от 12 до 16 вопрос об автоназии решается вместе с опекунами (необходимо разрешение родителей), до 12 лет пока сложно отрегулировано, также как и в случаях со старческой деменцией. Кстати совсем недавно шли дебаты о разрешении детям от 12 лет решать самим... По большому счёту ничего невозможного нет,- например в AZGroningen получено разрешение остановить жизнь даже безнадёжно больным младенцам; и согласно статистике в Го прерывают жизнь 20-100 таким младенцaм в год..
В принципе гуманно... но и безгранично практично.

 Отправлено: 07.10.04 20:59. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Скажите , пожалуйста, это меня мучает уже давно : вот только произошёл например контакт с больным туберкулёзом , потом всю улицу позвали , - вопрос - возможно ли выявить заразившихся посредством одной только флюорографии ??? Если таковые естессно имеются ...Т.е. действительно ли могут возникнуть такие явные изменения в лёгких за такой короткий срок ?

 Отправлено: 07.10.04 21:05. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Не врач я, но даже мне понятно, что за такой короткий период изменений, которые выявляются флюроографией не может быть по определению.

 Отправлено: 07.10.04 21:14. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Aap: Вот и я то же про тоже - зачем тогда всё это , раз бесполезно , так , для галочки ? А в результате те , кто действительно заразился , на самом деле заболеет,и не подозревая об этом , продолжит заражать остальных ? Печально . в общем...

 Отправлено: 07.10.04 22:48. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Я когда делала флюорографию, подглядела интересный случай. Пришел парень (датчанин, студент го вуза) и попросил сделать ему флюорографию, т.к. он недавно вернулся со своей подругой голландкой из путешествия по Южной Америке, после котрого у нее обнаружили туберкулез. Согласитесь, что шанс парня заразиться (когда его подруга больна) достаточно высок. Так вот в GGD в проверке ему отказали, сказали прийти через месяц, т.к. сейчас у них нет места в списках

 Отправлено: 08.10.04 00:46. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед
Вы определенно заметили уже мое непозитивное отношение к здешним врачам - из моего личного негативного опыта и знакомых. Хотя буду объективна - в больнице и под надзором специалистов большего-лучшего и желать нельзя.

Про тбс - это больной вопрос Я серьезно задумалась после случившегося со мной, а насколько достоверны диагнозы бдящего GGD. Назначаются на основании фотографий и Манту сильнодействующие препараты на 6-8 месяцев , чего почти на 100% не избежать, если ты из неблагополучной страны.

Мое язвление на тему «дожить бы» вызвали эмоции о финансовой подоплеке сложившегося отношения со стороны тех же домашних врачей к простому рядовому пациенту (вы очень подробно описали систему). Ведь следствием таких приоритетов являются конкретные случаи, когда страдают люди. Может, я утрирую сильно, за годы жития здесь подзабыла наши российские ужастики по теме Но про такое количество осложненных перитонитов дома я никогда не слышала, это все-таки было больше исключением.

А про автоназию дилема неразрешима, да и невозможно, наверное.

 Отправлено: 08.10.04 14:54. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Маасик, Aap, Алли

Заразны активные формы открытого tbc лёгких. Как вы говорите, заболеть такой формой туберкулёза, не подозревая об этом, по-моему практически на грани с фантастикой. Вы представляете себе больного с прободными потамим, постоянным кашлем, мокротой с прожилками крови, весело разгуливающего в абсолютном неведении? Наркоман или тёмный житель гор, но их-то и поверяют в первую очередь. Нормальный человек, думаю насторожится при первых же симптомах. Остальные формы в быту не заразны.
Первичное заражение происходит тоже через лёгкие. Не понимаю что вы подразумеваете под «таким коротким сроком», но следы первичного инфецирования будут найдены именно в лёгких. Насчёт вашего вопроса по скринингу в «кругу знакомых» - делатся скрининговый X-thorax, то бишь рентген лёгких = фото, снимки лёгких (так же как и азиелзукерам итд). Вы спрашиваете являются ли изменения в лёгких достаточно «явными» на ранней стадии: да, специалист без труда определит инфецирование в абсолютном большинстве случаев. Также часто проверяется реакция Манту - тест с туберкулином на наличие противотуберкулёзного иммунитета (есть бацилла - есть реакция, искл. - БЦЖ вакцинированные и др. особенности иммунной системы).

Таким образом, снимок лёгких выявляет очаги первичного инфецирования туберкулёзом(свежие или старые) и все остальные виды туберкулёза органов дыхания. Проба Манту выявляет наличие активного процесса. Дальнейшее обследование помогает выявить возможные нелёгочные формы tbc (лимфоузлы, почки, железы, кости/суставы итд).

 Отправлено: 08.10.04 16:22. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Osta:..насколько достоверны диагнозы бдящего GGD. Назначаются на основании фотографий и Манту сильнодействующие препараты на 6-8 месяцев , чего почти на 100% не избежать, если ты из неблагополучной страны..
Комбинация »+» реакции Манту и X-снимка с типичными изменениями в лёгких вполне достаточное основание для начала лечения.
GGD постановкой диагноза не занимается, это делает специалист (пульмонолог, терапевт), каждый случай выявления tbc сообщается в GGD, где подготавливается дальнейшая программа расследования (с кем котактировал, точнее от кого приобрёл инфекцию), если заразный больной - обязательный скрининг в кругах общения.
Что касается лечения - препараты эти не конфеты, но в случае диагноза tbc их применение совершенно адекватно. Неблагополучность страны на этом этапе играет роль лишь при прогнозе эффективности tbc-терапии: выходцы из вост. Европы/СНГ очень часто бывают заражены резистентными (нечувствительными к антибиотикам) формами возбудителя. Лечить таких больных очень сложно.
Профилактическое лечение tbc также существует, например при «слабо +» Манту и остаточных изменениях в лёгких, когда диагноз активного tbc под сомнением. Показанием к профил. лечению является выявление нечётких признаков tbc-инфецирования у ослабленных больных, при наличии иммунодефицитов, больных получающих особое лечение (иммунодепрессанты, цитостатики) или перед назначением подобных препаратов снижающих резистентность. В пульмонологии существуют различные схемы проф. лечения, комбинации препаратов и длительность определяются выраженностью теста и изменений в лёгких.

 Отправлено: 08.10.04 16:40. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

рыба об лед пишет:

цитата

---

Комбинация »+» реакции Манту и X-снимка с типичными изменениями в лёгких вполне достаточное основание для начала лечения.

---

Вот на основании этого мне специалист, работающий в GGD!!, и поставил такой диагноз (или это у нас в Лимбурге все шиворот-навыворот..), которая кстати практически не говорила по-голландски и слабо по-английски. После всей моей злополучной истории, которую вы читали (печальные подробности обсасывать не буду ) и после которой мы запросили секонд опинион, с теми же Х-снимками пошли к пульмонологу легочного отделения. Мои снимки смотрели и врачи и мед.персонал. Одно из высказываний «какой идиот увидел здесь твс»

 Отправлено: 08.10.04 20:37. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Osta мдаа.. сочувствую.

 Отправлено: 08.10.04 21:05. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Так ведь это речь только об одном туберкулезе. Хоть как-то процес контролируется! А Что-же с остальными проблемами делать. На этом фоне (туб) хоть как-то ведется профилактика, вернее диагностика, а что делать с мастопатией и щитовидкой, дома ходила проверялась без проблем! А здесь этого железного хаюз-доктора обойти невозможно!!! Да и нужна-то всего-лишь, проверка, но нормальная и консультация, но хорошая! Про анализ крови я помню, что мне оветили, но мастопатия, осталась на месте. А щитовидку не очень хватило времени проверить дома! Буду проверять в следующий заезд! Да, можно добиться посищения специалиста, но почему это надо делать с боем не понимаю!!! (опять-таки за страховку которая партикулир! Это большие деньги ежемесячно!)

 Отправлено: 08.10.04 22:20. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

ksena
Проверить щитовидку стоит копейки (как я недавно выяснила к полнейшему своему удивлению, у нас всё отделение заказывало только TSH из соображений экономии, ну я и позвонила, узнала приблизительные цены...), если не ошибаюсь TSH+FT4 около 4-5 евро вместе... Pедкий huisarts из этого cделает проблему, а поскольку у вас ещё и «анамнез», то несомненно должен дать направление в лабораторию, так же как и направить к специалисту при малейшем ВАШЕМ подозрении на клинические изменения. Если однажды были у терапевта/эндокринолога, любой последующий афспраак в клинике можете назначить сами минуя huisarts, руководствуясь тем, что вы известный в клинике пациент.

С мастопатией схема такая: huisarts-маммография-хирург. Удачи!

 Отправлено: 08.10.04 23:24. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Спасибо за удачу! Но дальше нее дело не идет, домашний доктор не пускает! (хочет чего-то в очередной раз подождать и посмотреть? Мои подозрения его не волнуют!!!) А унижаться не люблю, поэтому просить не буду(не была у теропевта и эндокринолога, не пустили!) А нахрапом брать непривыкла! Подожду пару месяцев и сделаю ДОМА! БЕЗ ПРОБЛЕМ И ОДНО И ВТОРОЕ!!!!
Да и бог с ним с этим партикулиром!!!

 Отправлено: 09.10.04 15:43. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

ksena
При чём здесь унижаться? И что конкретно вы надеетесь услышать от эндокринолога или терапевта, если анализы ваши хорошие, жалоб нет, есть лишь опасения что «а вдруг структура стала хуже», так контрольное УЗИ вам назначит и домашний врач, главное ему чётко и ясно сказать «хочу контрольное эхо», никакого нахрапа совершенно не требуется, поверьте мне. Если эхо покажет изменения, то он сам предложит вам сходить к специалисту.

В плане маммографии - если есть/были признаки мастопатии, то никто никогда вам не предложит «подождать и посмотреть».
Главное - оставаться спокойной, ради собственного же здоровья.

 Отправлено: 09.10.04 18:51. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед:
я бы так однозначно не утверждала с эндокринологом,начнем с того, что такого специалиста у них нет как и маммолога,, интернист да хирург,,а потом, эхо здесь вообще очень трудно добиться, так как узи щитовиднои железы считается не обязательно делать, а мастопатию вообще здесь не лечат ,а Именно смотрят и ждут, успокаивая, что рака нет..я уже не говорю о том, что разные бывают типы мастопатии. Вы сами с подобными жалобами обращались здесь?

 Отправлено: 09.10.04 20:10. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для рыба об лед: Я не буду с вами спорить, вероятно вы лучше знаете моего дом. доктора, но он склонен рассужать как описала babochka.
На счет щитовидки, мне предложили 3 раза зглотнуть и сдать анализ крови а когда я заикнулась об УЗИ мне сказали: вы абсолютно здоровы! Это вам ненужно. Это не может быть правдой, этот процес можно только приостановить, но не вылечить.
А насчет мастопатии, были не признаки она просто есть. И слава богу по весне дома была возможность посетить врача, который прописал мне лекрства, не хочу выворачивать все свои проблемы с этой стороны, это никому не надо. И при этом сказал, что желательно месяцев через 6 провериться опять. Вот попыталась провериться....неудалась попытка, сказали надо подождать. Слава богу в декабре буду дома, потому как сроки, сколько ждать мне неопределили.

 Отправлено: 09.10.04 22:59. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для babochka:
Для обсуждения лекарств и методов лечения прошу пользоваться Медицинским форумом, ссылка вверху. Тем более, что там есть раздел по мастопатии.