Отправлено: 04.11.03 15:53. Заголовок: Роды в Голландии

Я прочитал в книге что в Россий мужа не может причуствует С свом женщинам когда женщина родилась свою дочь или сынь домой или в больнице.
Мой вопрос: Сегодня всегда так в Россий?
В Голландий самое нормальное дело кто нибуть мужа вместе с женами когда ним ребёнок родилься.
В больнице и домой.
Я Голландец и переводчик Русского языка.
Мне интересуются на русском культура.
И я хочу знать, Почему случилься это? Вераиспедиведение причина?
Привет от Ричарда.


Темы о беременности и родах находятся в МедФоруме в этом разделе http://medholland.borda.ru/?0-2

 Отправлено: 05.11.03 18:57. Заголовок:

Для Alex: Не, ну зачем же так. У каждого по разному складывается. Вот у меня много хороших русских друзей, которые могут быть хорошими мужьями и папами, но я почему-то их всегда воспринимала как друзей, не больше, а они чуть больше старались Ну не тянет, пардон. У меня до мужа был кубинец, с которым я 1,5 года гражданским браком прожила. Вот теперь муж - голландец, отнюдь не экзотика для местности, но мне как-то интересно
То, что мы отметили положительные черты, присущие большинству голландских мужчин, отнюдь не камень в огород всех наших. Козлов, к сожалению, везде хватает

 Отправлено: 06.11.03 19:47. Заголовок:

А вообше, вспоминая студенческую молодость, первые роды, увиденные нашей группой, и отзыв нормального женатого парня «мне теперь к своей жене подойти противно», думаю что обоим нужно крепко подумать прежде чем в род.зал входить.
А здесь дома рожала бывшая жена моего мужа, и ничего хорошего-у нее ночью открылось кровотечение, они сами «боролись» потому как среди ночи звонить акушерке, которая толко что от них ушла им было «стыдно»...а потом на фоне всех своих страданий интерес к мужу у нее угас, лесбиянкой прикидывается, но это совсем другая история

 Отправлено: 06.11.03 21:22. Заголовок:

Для Ingrid: Здесь из госпитала через пару часов после родов отправляют домой, если не видят ничего странного (даже если накладывали швы). Так что рожала женщина дома или в больнице - в истории бывшей жены разницы бы не сыграло...
А концовка совсем загадочная.. Родила, замучалась - и стала лесбиянкой!!!

 Отправлено: 06.11.03 22:01. Заголовок:

Голландки рожают дома потому, что в больнице дорого.

 Отправлено: 06.11.03 22:10. Заголовок:

Рожают дома, потому что ... нравится больше. Дорого-то оно, конечно, только все ж страховка оплачивает. Акушерка тоже не дешево.

Мне было жутко обидно, что третью доч ку пришлось в больнице рожать. Она «задержалась» на 16 дней, а дома можно только до 14го дня рожать. А вот вторую дома родила. Мне жутко понравилось! И всем советую. И там и там с мужем рожала. Никаких проблем с ним потом не возникало, хотя во время схваток я его готова была придушить и жутко шпыняла не по делу.. Потом извинялась, но он понимал почему я его «шкондыбала», так что не обиделся.

 Отправлено: 08.11.03 14:30. Заголовок:

Ричард, я тут ещё подумала, почему русские мужья не хотят присутствовать на родах, да и их жёны подчас тоже не хотят, чтобы их видели в таком состоянии. В течение очень долгого времени у нас в стране общество было важнее, чем каждый отдельно взятый человек. Когда рождался ребёнок, считалось, что родился новый гражданин страны. И с первого момента жизни, этот человечек принадлежал стране: родился в государственном роддоме, лежал отдельно от мамы, пошёл в гос. садик, потом школа. А родители - это во второую очередь. Я помню первый раз рожала (15 лет назад) меня вдруг без объяснений перевели на отделение послеродовых заболеваний. Я, конечно, написала записку домой, что искать меня нужно в другой палате. Мои мама и муж пошли к врачу, выяснять, а потом врач пришла ко мне и стыдила жутко, что мол и не стыдно мне такие вопросы с мужем обсуждать!

 Отправлено: 08.11.03 14:30. Заголовок:

Продолжение: Лежала я в коридоре, а на кормление детей приносили по часам и только в палаты. Мне нужно было заходить в чужую палату, но сидеть я не могла, а на кровать меня мамочки не пускали, т.к. все помешаны на стирильности. Когда я врачам об этом сказала, они ответили: тогда не принесём ребёнка!!!
Как вы думаете после 70 лет такого кошмара вдруг пойти вместе рожать. Мне очень повезло, двух следующих детей рожала по-человечески, а наши мамы, старшие сёстры уже и не узнают, какая это разница огромная. Мой муж, когда увидел мужей под окнами роддома, кричащих имена своих жён, всё не мог понять, что это. Как это отцов не пускают увидеть своих жён и детей!

 Отправлено: 10.11.03 16:28. Заголовок:

Affrodita пишет:

цитата

---

у него около миллиона детей и все они родились дома в ванной. Он призывал всех русских рожать, сидя в ванне, а я бы призвала его районный психоневродиспансер поставить его на учет.

---

12 часов схваток (во второй раз) просидела в ванне. Схватки намного легче в воде переносятся. В больнице (в третий раз) тоже могла бы в ванне посидеть, только там настолько все быстро прошло, что дойти не успела... Так что ничего особенно страшного в родах в ванне нет...

P.S. В субботу в Гааге были (наслаждались отсутствием детей, они у свекрови на выходные были)... В лифте парковки с нами находилось семейство из 5ти человек... Мама в длинном платье, папа с внешностью Балкенэнде, трое детей мал-мала-меньше. Мама снова беременная...Zwaar gereformeerde... Вроде бы как «по религии» низя, а ведь тоже рожают дома, да еще и без страховок и помощи всяких там врачей.....

 Отправлено: 10.11.03 16:54. Заголовок:

Для Алена: Алёна, мне кажется тот дядя не понравился Афродите не из-за ванны , а из-за миллиона. Фанатизм, даже если он касается детей и родов в ванне, - по-моему, - всегда плохо.

А вообще, каждая из нас может привести кучу отдельных примеров про всё, что угодно, но в такого рода обсуждениях, приходится обобщать. Количество детей, например. Наш врач в Питере (неонотолог) сказала, что в «приличных» (трактуйте, кто как хочет) семьях трое детей встречается редко, а четверо почти никогда. (Конечно, это не значит, что все семьи с тремя и больше детьми - плохие) А в Голландии это почти норма.

 Отправлено: 10.11.03 17:42. Заголовок:

Ну хорошо, что значит «миллион»? 10? В некоторых сильно протестантских деревнях в Zeeland (например) в семьях 10 детей = норма, так как они не знают, что такое контрацептив. Точнее ими нельзя пользоваться. И даже расчитывать цикл тоже нельзя... Их всех тоже... туда же... вместе с мужиком...?

 Отправлено: 10.11.03 18:00. Заголовок:

Я с Натальей Д. полностью согласна - фанатизм нигде до добра не доводит, и ситуация в конкретной семье может здорово отличаться. Мне кажется что у «сильно протестантских семей» выбора просто нет, что у меня вызывает сильнейший протест. Я тоже слышала от врача во время второй беременности что женскому организму необходимо время (около 3-х лет!) чтобы полностью восстановиться для следующего ребенка. Какое восстановление с десятком детей, даже если каждый год рожать - это почти 10 лет беременной ходить! Ладно, это для меня как жизнь иноплатнетян, и наверное бездонная тема если ее начать обсуждать. Каждая история субьективна

 Отправлено: 10.11.03 18:38. Заголовок:

Алёна, Sorry, я не очень поняла, а в какую сторону ваш аргумент? Протестанты - протестантами, но это отдельный случай?

 Отправлено: 10.11.03 19:11. Заголовок:

Смотря который пример. Хотя все примерно сводится к тому, что каждый делает то, что хочет. И рожать дома в ванне можно, и 10 детей при этом еще вовсе не «гарантия ненормальности», а всего навсего может быть просто признаком религиозности....

 Отправлено: 10.11.03 19:29. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

Смотря который пример. Хотя все примерно сводится к тому, что каждый делает то, что хочет. И рожать дома в ванне можно, и 10 детей при этом еще вовсе не «гарантия ненормальности

---

Понятно, что каждый понимает по-своему, что значит быть нормальным или нет. Для кого-то рожать в ванну (вот все думаю, не тесно ли?) или в море - нормально, для кого-то иметь 10 детей в однокомнатной квартире - тоже нормально. Но никто ничего и не пытается никому доказать. Если кому-то охота рожать в ванну в присутствии мужа, детей, дядь Вась и тёть Маш - ради Бога! Также тот, кто этого делать не собирается, вряд ли изменит свое решение. НО! Речь опять же шла не о том.

Человек, не очень-то хорошо знакомый с Россией, прочитав посты, может подумать, что исключительно нищета, маленькие квартиры и отсутствие ванных комнат заставляет женщин рожать в больницах. Кому как, а мне за державу все-таки обидно.

 Отправлено: 10.11.03 20:02. Заголовок:

Для Affrodita: «исключительно нищета, маленькие квартиры и отсутствие ванных комнат заставляет женщин рожать в больницах. Кому как, а мне за державу все-таки обидно. »

не понимаю почему... ведь так все и началось...ну после революции когда разрушили все до основанья и пошли совсем другим лучшим(???) путем, что было? Маленькие квартиры или даже комнаты в квартире, нишета ни нишета, но не роскошь, отсутствие ванных (давайте вспомним хотя бы «С легким паром» «Девушка, какая баня, у него же в квартире ванная есть» !!!! а фильм снимался значительно позже революции...; или еше пример: помню моя бабушка жила какое-то время в доме, где ванной как таковой не было) - конечно в такой ситуации роды в больнице совсем неплохо и то, что гос-во могло предложить гражданам; и так годами. Kонечно, сейчас многое по-другому: и ванная есть в каждой квартире и условия совсем другие (иногда действительно значительно более люкс, чем у некоторых в Европе, но в большинстве своем такие ли уж шикарные квартиры/дома у наших соотечественников в ОСНОВНОЙ МАССЕ?)

 Отправлено: 10.11.03 20:02. Заголовок:

Однако привычка никуда не девается... Мы с такой мыслью выросли и у многих действует стереотип. Некоторые более легко от него освобождаются, некоторые сложнее.
Я бы сказала, что ответ на вопрос Ричарда очень прост - это культурный нажиток советских времен. Так было раньше, так многие делают и сейчас. Многие, но абсолютно не все. А к религии это никак не может относиться, так как у нас ее в советские времена затоптали.

 Отправлено: 10.11.03 20:13. Заголовок:

Не смотря на присутствие ванны и достаточно большой, в квартире (не «особо однокомнатной», но и не большой) я бы все же не решилась рожать в ванне

А проживание с бабушками, дедушками, мамами и папами в одной квартире (вполне возможно и большой, но все же не настолько, чтобы «не видеть и не слышать» друг друга) также «исключает» возможность родов на дому...

Тема бесконечна... Мне интересно, почему именно эта тема так заинтересовала Ричарда...?

 Отправлено: 12.11.03 00:55. Заголовок:

По моему все таки в Росии как и в Украине при родах намного лучше. Во первих роди принимат всегда доктор с помощью медсестер, которие забояться чтоб все било стерильно и в случай проблем всегда есть оборудование и лекарства. Мне вот никак не понятно, как голландки так рискуют родами дома? Да и если об єтом говорить, то вся Европа как Россия в больницах рожает. єто голландия и Дания отличилась.

 Отправлено: 13.11.03 11:27. Заголовок:

Вчера по sbs наконец-то поймала передачу про роды в Голландии. Они там задали вопрос мужичку (он типа мид-вайфа) о том, как предпочитают рожать голландки и как тенденции будут в будущем развиваться. Он сказал, что рожают все в основном дома (исключение баутеланды), это дешево и надежно. Развиваться тенденция будет как и развивается ныне - все по домам, т.к. иначе гос. мед. страховки не потянут, и не надо большего и так все довольны родами дома. Вот так вот! Вчера мужа подгоняла к телеку, чтобы он это своими ушками послушал.
Касаемо воды. Когда у нас в школе был первый обмен школьниками и к нам приехали американцы, то некоторые с собой свою воду пртаранили, видимо напугали их там сказками о том, что у нас даже нормлаьной воды нет, чтобы попитьи зубы почистить. Насколько мне известно, они (точнее она, девушка, которая бутыли притаранила в Москву со Штатов) этой водицей не долго пользовалась, т.к. попробовала нашу воду и решила, что она ни чуть не хуже ихней. Вот так

 Отправлено: 13.11.03 11:29. Заголовок:

И еще.
Экология в целом в Голландии конечно же лучше, чем на Родине, на несколько порядком, но не надо писать, что там жить не возможно. Все там ок!, если бы еще нормальные люди страной правлили, но этому не бывать похоже никогда. А то какой путч вдруг случится, бум тебя по голове и хана.

 Отправлено: 13.11.03 15:07. Заголовок:

Для MIRA: Знаю, что ведь можно и лекарства попробовать до искуственного оплодотворения, кое что об этом есть на сайте http://www.moedersvoormoeders.nl

Вот тут пишут о проверке при возникновении проблем:
http://www.ziekenhuis.nl/ziektebeelden/211.html

Суть как я понимаю, что врач должен произвести обследование (при помоши эхо), гинеколог или домашний.

Вообше если задать поиск на google.nl о vruchtbaarheidsproblemen, то очень много сайтов можно почитать. Если сами не сильны в голландском, попросите мужа посмотреть. А вообше как я понимаю надо на врача надавить и сказать, что ждать годами пока ОНО может быть само пройдет не хочешь, пусть он за дело принимается.

 Отправлено: 13.11.03 15:15. Заголовок:

Для MIRA: Настаивайте на направление в госпиталь для Вашего мужв. Первым делом проверьте его. Если у мужа все в порядке тогда проверяйтесь сами.
Врач начнет рассказывать сказки, типа надо 2 года ждать и так далее, не слушайте а давите на него. У меня была та же ситуация , нам домашний врач не хотел давть направление но я настояла и теперь по крайней мере знаю что нам рыпаться не куда

 Отправлено: 13.11.03 15:42. Заголовок:

MIRA, у меня тоже были подобного рода проблемы. Надо настаивать на направлении к гинекологу. Я измеряла ректальную температуру, у мужа проверили сперму, мне прописали таблетки Clomid для стимуляции овуляции, но я их так и не стала пить, делали рентген маточных труб на предмет их проходимости, вобщем проверяли что же со мной не так, а потом...а потом случилось чудо

 Отправлено: 13.11.03 16:18. Заголовок:

VA пишет:

цитата

---

тенденция будет как и развивается ныне - все по домам, т.к. иначе гос. мед. страховки не потянут, и не надо большего и так все довольны родами дома.

---

Растет тенденция родов в больнице, но не потому что так лучше, а потому что в некоторых провинциях (которых становится все больше) уменьшается количество акушерок (verloskundige), что очень печально.

 Отправлено: 13.11.03 16:20. Заголовок:

Для Oksik: Поздравляю!!!!

Для MIRA: В магизинах-дрогистах продаются специальные препараты, по которым вы можете узнать дни овуляции. Не спешите сразу себя проверять, есть специльные позиции, при которых можно скорее забеременеть. В 30 лет вы молодая мама по голландским меркам, они тут за группу риска только тех, кому за 35 записывают. В России моя подруга переживала такую же проблему, пошла к врачу, он ее тоже отправил и сказал, что они рассматривают такие случаи при сроке постоянной совместной жизни не менее года. Он ее отправил и через пару месяцев она забеременела. Не переживайте сами, стресс тоже не есть хорошо. Говорят, что в настоящее время бывают проблемы у мужчин со спермой и им нужно пить какие-то таблетки, повышающие содержаине сперматозоидов, но для этого надо сперва действительно на обследование попасть. Если есть желание пройти через это, тогда вперед с мужем! Желаю удачи!

 Отправлено: 13.11.03 16:23. Заголовок:

Для Алена: Так в больнице роды принимает тоже обычная акушерка, гинеколог присутсвует на родах толко в критических случаях. Единственное, чем меня греет больница, это наличием всего необходимого оборудования и дополнительного мед. персонала под рукой, если чего не так произойдет

 Отправлено: 13.11.03 16:23. Заголовок:

Кстати насчет родов дома vs в больнице: никто не видел реклам «родильных домов»? Типа нечто среднее между больницей и домом. Я думаю это тоже не дешево, но ведь не попадают к ним одни иностранцы. И если рекламу по тв делают, то и без доходов не остаются...

 Отправлено: 13.11.03 16:29. Заголовок:

Для Zoya: Да, есть такие, нам предлагали, только зачем платить дважды, когда и так страховка все покрывает. Даже есть специальные ванны, которые сдаются в аренду для родов, тоже предлагали.

 Отправлено: 13.11.03 16:33. Заголовок:

VA: в больнице принимает роды мед.персонал, в осноном помошники врача или стажеры (согласитесь, что у акушерки, принявшей дома сотни родов, намного больше опыта, чем у стажера) ... Можно в больнице рожать СО СВОЕЙ акушеркой, которая вас всю беременность «вела». Но это до определенного срока. А гинеколога можно вообще и не увидеть (в больнице) хотя официально он «ответственное» лицо. А если «не повезет» и родилка будет переполнена, то рожать прийдется в «приемной комнате»... и опять же с тем же стажером... Нееееее, дома лучше...

 Отправлено: 13.11.03 16:39. Заголовок:

Ален, мою психику стены больницы греют, думаю как и других, т.к. у нас там так принято и по другому я не могу пока думать. Может лет через 10 я передумаю, но пока не могу

 Отправлено: 14.11.03 20:22. Заголовок:

Для MIRA: Действительно,если начинать обслдование, то оно всегда начинается с мужа, потому как женщину обследовать - процесс всегда более трудоемкий... даж если вы подозреваете, что проблема в вас...Так что настаивайте на обследовании его. Хотя схемы обследования не только в Го такие, и в России так же, если стаж совместной жизни невелик, врачи не особо озадачиваются. А совет расслабиться - он хоть и правильный, и часто помогает, но если голова только сомнениями и занята, то и стресс никуда не денется. Этим и аргументируйте в разговоре с врачом.

 Отправлено: 21.11.03 17:28. Заголовок:

Мне 31 год, мужу-39.У нас детей пока нет.Естественно мы хотим ребёнка.Я женщина практичная и привыкла просчитывать всё наперёд.Я уже сейчас задумываюсь ,что же меня ожидает в Гол если я забеременнею.За 2 года в Гол,у меня некий комплекс развился:не хочу рожать в Гол.!
Почему?Пример: мы в гостях у гол. и смотрим vakantiefoto’s.Вдруг я вижу фото тчедушной куколки в стекл коробочке!Оказалось,что это умерший при родах внук хозяйки дома.Увидивши моё выражение лица,«добрая бабушка» спокойно сказала:«Моя дочь ещё молодая(33), родит ЕЩЁ!» И это отзыв родной бабушки! А что говорить о других?Акушерке наверняка тоже наплевать- одним младенцем больше- одним меньше!Меня такое халатное отношение шокирует настолько ,что я уже почти что решилась на сумасшедший ,шаг:ехать рожать в Россию(там есть все условия).Мне кажется,что если я буду рожать в Гол,то с таким отношением к жизни ,голландцы просто угробят меня и ребёнка!Кто меня сможет переубедить в обратном?Люди! Поделитесь пожалуйста опытом!

 Отправлено: 21.11.03 17:37. Заголовок:

А нужно ли (и возможно ли) вас переубедить, Анка? Я рожала в Го два раза. Одни восклицательные знаки от всего остались (восторга, а не разочарования). Никто и никого тут не гробит. Опыта у меня достаточно, если есть желание напишите на email, я попробую ответить на ваши вопросы.

 Отправлено: 21.11.03 17:44. Заголовок:

Для Анка: Мне кажется, что вы чересчур преувеличиваете. Во-первых, вас никто не заставляет рожать дома (эта тема уже многократно обсуждалась выше), то что так поступает большинство голландок совершенно не показатель, это их личный сознательный выбор и дань традиции. Многие мои знакомые рожали в больнице и все их дети живы, здоровы и прекрасно развиты. И насчёт акушерок вы не правы, это квалифицированные медицинские работники, а не средневековые повитухи, зачем уж так сгущать краски. Чем так ужасаться гол. медициной, попросите знакомых поделиться опытом родов в странах СНГ, думаю многие подробности не понравятся вам ещё больше.
А что касается бабульки с фотографией, то я, между нами, не вижу какое это имеет отношение к родам.
Не допускайте вашим страхам развиться в фобию
удачи

 Отправлено: 21.11.03 17:57. Заголовок:

Анка
31 год - твоя жизнь только начинается. Не бойся. Если хочешь ребёнка, думай позитивно, и если у тебя со здоровьем всё в порядке, тогда никаких проблем. Моя знакомая из Англии родила тут в 40 лет после 5-ти выкидышей такого чудесного сына! Сейчас он уже школьник, и я желаю вам всем такого же счастья материнства,какое обрела здесь англичанка.

 Отправлено: 21.11.03 18:28. Заголовок:

Спасибо всем за реакцию!
Для Алли:что касаеться СНГ,то вы где-то правы:у моих знакомых есть как позитивный,так и негативный опыт.Но дело в том,что в Москве у меня есть возможность родить в нормальных условиях-моя родственница опытный гинеколог и заведущая родильным отделением в прилиной больнице.

 Отправлено: 21.11.03 18:42. Заголовок:

Для Люси
В том-то и дело,что со здоровьем не всё в порядке.Наши врачи говорят,что если я забеременнею,то большую часть срока мне надо будет лежать на сохранении.Интересно:какую кучу денег мне прийдётся отвалить за лежание несколько месяцев в гол. больнице.Или это оплачиваеться страховкой?В чём я лично сомневаюсь.

 Отправлено: 21.11.03 18:44. Заголовок:

Для Анка: Опыта рожать здесь у меня пока нет, а вот опыт по наблюдению за беременностью есть и не самый удачный, больше на себя и Господа пришлось надеяться...Все кто рожал здесь, кого я знаю, остались очень довольны. А я хочу рожать на родине, почему-то наша медицина вызывает у меня больше доверия. Там я знаю, что и как, тут остается догадывать и использовать знания и опыт других. Может это меня и пугает.
Пишите, если будет желание olgamog@hotmail.com

 Отправлено: 21.11.03 18:46. Заголовок:

Анка пишет:

цитата

---

Наши врачи говорят,что если я забеременнею,то большую часть срока мне надо будет лежать на сохранении.Интересно:какую кучу денег мне прийдётся отвалить за лежание несколько месяцев в гол. больнице

---

Никакую. Здесь просто не сохраняют то, что «не хранится само».

 Отправлено: 21.11.03 18:50. Заголовок:

Для Алена: Во во и я об этом....
Ну разве только принять к сведению идею о том, что природа выбирает сильнейших, остальные ей не очень нужны...может этот метод здесь и ставиться во главу