Отправлено: 04.11.03 15:53. Заголовок: Роды в Голландии

Я прочитал в книге что в Россий мужа не может причуствует С свом женщинам когда женщина родилась свою дочь или сынь домой или в больнице.
Мой вопрос: Сегодня всегда так в Россий?
В Голландий самое нормальное дело кто нибуть мужа вместе с женами когда ним ребёнок родилься.
В больнице и домой.
Я Голландец и переводчик Русского языка.
Мне интересуются на русском культура.
И я хочу знать, Почему случилься это? Вераиспедиведение причина?
Привет от Ричарда.


Темы о беременности и родах находятся в МедФоруме в этом разделе http://medholland.borda.ru/?0-2

 Отправлено: 18.08.04 16:43. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Это все ерунда. Прийдет тетенька менеджер и начнет спрашивать все ли готовы детская комната и все такое. Даст вам еще пару папок с тем, что надо иметь, ну и спросит ваши пожелания, что вы хотите чтобы крамзорг делала (готовила или нет) и сколько часов в день. Мы брали по полной 8 часов, о чем я потом сожалела. Делать то было нечего целых 8 часов.. Я сама не могла отдохнуть нормально из-за того, что мне приходилось ее развлекать.

 Отправлено: 18.08.04 17:03. Заголовок: Re: Роды в Голландии

olinka
Я вот тоже об этом же подумала! Брызгание, попытки «ухватить» водичку, это важные «мелочи» для развития Думаю режим купания каждый выбирает для себя, если ребенку это доставляет удовольствие - почему бы и нет.

 Отправлено: 19.08.04 11:53. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Задним числом понимаю, что от крамзорх мне нужна была готовка, уборка, глажка и магазины. То есть все то, чем не было ни сил, ни желания заниматься, а надо было. Про ребенка я была достаточно теоретически подкована (даже лучше, чем крамзорх, сорри за нескромность) и от крамзорх пользы особой не было, разве что показала, как ребенка во время мытья поддерживать. В идеале мне нужна была бы мама, но она прилетела только через две недели после родов и только тогда я почувствовала разницу

 Отправлено: 19.08.04 15:21. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Вот и у меня мама, приедет только через неделю-две, а первое время то придется самим вертется и не понятно, как себя будешь чувствовать после родов? Некоторые, говорят, сразу отходят, а некоторые еще пару месяцев как в бреду. Может крамзорг только мешаться будет, а может без ее помощи и не обойтись будет никак.... А они хотят за 3 недели все знать, кто бы мне сказал как лучше и в чем я буду нуждаться..... в 8-ми часовой опеки или 3-х часовых консультациях.

 Отправлено: 19.08.04 16:27. Заголовок: Re: Роды в Голландии

поправьте меня опытные мамочки, если чушь скажу. Мне кажется что крамзорг надо брать по нисходящей. Т.е. первую неделю часов по 5-6 (вечером же муж дома) а потом по 4-3 часа думаю уже достаточно будет. Как раз на приготовить, убрать и т.д. Все-таки если с ребенком и мамой все ок, то ребенок спит да ест первый месяц. А вначале крамзорг все покажет, что надо и потом-то уже самой надо как-то привыкать все делать. Или я что-то не так понимаю в силу отсутствия личного пока опыта?

 Отправлено: 19.08.04 18:25. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Здесь опять у каждого свой случай. Я запрашивала 8 часов на 2 недели. Жалею только о том, что они рано уходили. Я слаба была после родов очень долго, после 2 месяцев голова кружилась еще, поэтому предлагаемый Natalya вариант для меня не был бы приемлем вообще. Мама ко мне не приезжала, поэтому крамзорг помощь мне оказал неоценимую, очень многому так же научилась у них. Единственно, я думаю, что они неправильно организовали грудное вскармливание. (Боюсь показаться навязчивой, но очень рекомендую мамам ознакомиться с рекомендациями ВОЗ по этому вопросу!) Поэтому все решать вам самим.

 Отправлено: 19.08.04 21:28. Заголовок: Re: Роды в Голландии

У меня была крамзорх 3 (три!) дня. Вообще я столько раз про нее писала, что вряд ли она достойна очередного цитирования. Да, у меня это был первый ребенок, но я к его появлению готовилась и вообще - чай, не девочка уже. Так что лично мне была нужна не столько «крамзорх», сколько просто «зорх», но не тут-то было. Поэтому добиться от нее того, что мне было действительно нужно было довольно сложно. В магазины и аптеку ходить она отказалась, все время пыталась установить мне «режим кормления» (хотя я решила кормить по требованию), заставлять письменно ежедневно отвечать на ее вопросы. Все что она делала по дому было тоже довольно бездарно и когда она, наконец, торжественно удалилась, то мне стало значительно легче - и физически, и материально (на 700 евро, которые потом чудом удалось вернуть). Поэтому, имхо, стоит уже подумать, собираешься ли отдаться на откуп крамзорху и две недели учиться от нее жизни, или попытаться все же оставаться в своем доме хозяйкой, а своему ребенку - ответственной матерью (оба ребенка моего мужа были сразу подсажены на бутылочку, например, именно с подачи крамзорхов).

 Отправлено: 19.08.04 22:41. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Aap
700 евро за три дня! Ужас! Вы наверное particulier verzekerd. У нас за все про все 240 вышло.
Ага, значит не только мне «режим» навязывали и на соску подсаживали, похоже вцелом это здесь обычная практика. Но думаю, тут еще с персоналом должно повезти, чисто по-человечески. Кажется, в этом топике были и положительный отзыви о крамзорг.

 Отправлено: 20.08.04 00:36. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Да, у нас была частная страховка. Причем такая, которая не покрывала роды и уход ВООБЩЕ. То есть сначала мы вообще все сами оплатили, а уже потом удалось задним числом оформить страховку (ребенок родился в январе) и все же возвратить большую часть суммы. Но с крамзорх у нас вообще выбора не было, поэтому думаю, что хуже быть не может, все остальное должно быть только лучше. Дай думаю расскажу «как не надо», бывает же опыт «от противного».

 Отправлено: 20.08.04 00:37. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Наверное, все же не евро, а гульдены еще были, январь 2002 года. Или евро? Но все равно - не слабо, особенно с учетом морального ущерба.

 Отправлено: 20.08.04 15:27. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Да :) похоже, как повезет. Но нам 2 недели никто и не предлагает, максимум 8 дней по 5 часов, если какие то осложнения 8 дней по 8 часов - но на это нужно направление от врачей, а все остальное за свой счет, а расценки там, где то на 700 евро и тянут за неделю Думаю, так и закажем на 5 часов на 8 дней, обговорим только, чтобы если что, она уходила по раньше а насчет кормления........... это вообще для меня лично сложный вопрос. Недавно прочитала, что ребенку нельзя давать соску (пустышку) пока кормишь грудью............

 Отправлено: 20.08.04 17:32. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Vuate
От Крамзорха всегда можно отказаться, если почувствуете, что толку нет. Я находилась в больнице после родов 4 дня и когда к нам пришла мед.сестра из Крамзорха, то более чем два дня мы ее услугами не воспользовались. Так как приходилось ее развлекать, а не помощи ждать. Опять же кому кто попадется.
Мы справились с мужем, он брал отпуск и все время был с нами.
У кого страховка с AV+, тем Крамзорх обходится бесплатно.

 Отправлено: 21.08.04 01:58. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Наташа, я заказывала крамзорга сначала на 10 дней по 3 часа (это был минимум). На самом деле она была мне нужна на 2 часа в день, чтобы сходить в душ, туалет, позавтракать и помочь искупать малышку. Всему, что надо делать и как это делать, она успела меня научить за 5 дней, на пятый день мы сидели и смотрели телек про смерть королевы Вильгельмины. Крамзоргиня поняв, что ей больше нечего делать, аж на 1,5 часа раньше ушла, чтобы дать мне отдохнуть. На следующие 5 дней мы от крамзорга отказались, единственным минусом было, что иной раз не успевала помыться до 3-6 часов дня, но потом на этом руку набиваешь, знаешь когда ловить момент и не нужны никакие чужие тети в доме:) Мое мнение: крамзорга надо заказывать, но не на долго, хотя все зависит от характера малыша, если любит покричать, то может и спасет вас, повозится с ребенком, пока вы полежите чуть-чуть для себя. Дети то все разные, закажите, а отказаться всегда успеете.
Мне в больнице 1 день сначала должен был обойтись в 261 евро, но т.к. я рожала по медицинским показаниям, то оно нам обошлось даром.
Соску надо стараться не давать первый месяц, но если нет другой возможности успокоить малыша, до можно и дать на чуть-чуть, пока заснет. Сейчас такой выбор разных сосок в магазинах, что трудно предугадать какую форму полюбит ваш малыш. Мы предложили своей аж3 формы на выбор, полюбила bibi с плоским донышком «i love mama»

 Отправлено: 21.08.04 12:13. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Я без мед.показаний рожала, но счета из большицы никакого не пришло, может помтому, что я там менее 24 часов пробыла?
VA
А Вы до сих пор грудью кормите?

Вообще-то ВОЗ соски не рекомендкет вообще, самым «строжайшим» образом. В голланлской брошюре читала, что до 2 месяцев нельзя, а дальше можно по ситуации.

 Отправлено: 21.08.04 15:38. Заголовок: Re: Роды в Голландии

девочки,как стоматолог,хочу Вам посоветовать,только что бы Вы вovremya, отучили своих малышей от пустышки,а то будут проблемы с прикусом,я иногда вижу,как двух,трех лет детёныш, все еще сосет соску и не понимаю родителей,неужели они не видят ,что уродуют ребенка,а потом мучают его всякими брекетами.КАКТОЛЬКО ПОЯВЛЯЮТСЯ зубки,начинайте отучать,прцесс,конечно,долгий и трудный,но нужный.Желаю Вам удачи и здоровья,и Вам ,и вашим малышам.Путь Ваши малыши Вас радуют каждый день. простите ,произошел сбой в компе,пришлось писать лотинецей

 Отправлено: 22.08.04 12:12. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Для Poes: Да, мы еще кроме маминого молочка ничего не пробовали, будем держаться до полугода. Вот тут признаки ввода прикорма: http://www.detki.de/index...p?sid=-1675330511&id=d141
Вообще свя страничка http://www.detki.de/index.asp будет полузна для будущих мама и уже мам, там подробно расписаны ответы на основные вопросы.

Соску я начала давать, когда мне надо было в душ сходить, чтобы себя привести в порядок, а в это время дочка не кричала-разрывалась. С соской в зубах она быстро засыпала и потом соска сама вываливалась изо рта. Это не означает, что без соски она засыпать не умеет. Я планирую отучать детку от соски, когда ей будет 8-9-10 месяцев, чтобы в более сознательном возрасте она не знала что такое соска. Если честно, то я рекомендации всех организаций слушаю и читаю, но поступаю как сама считаю нужным в данный момент, т.к. рекомендации могут быть ошибочными и политика по одному и тому же вопросу год от года меняется. Нас, например кормили по часам, я кормлю по требованию. Нас пеленали, нынче это не рекомендуют делать, т.к. это подавляет характер ребенка и учит его постоянно подчиняться, некоторые помещают ребенка входунки, прыгунки, а другие нет, т.к. по этому поводу много спорных мнений и т.д. Если все читать - одуреешь чесное слово. Каждая мама, по-моему, должна действовать так, как чувствует, что лучше будет для своего ребенка, т.к. детки не универсальный продукт, а сугубо индивидуальный

 Отправлено: 22.08.04 13:39. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Спасибо за прдробный ответ. Ну нам уже 8 скоро и мы кушаем многое, молока только не любим, а надо...
Конечно, материнский инстинкт - это главное в руководстве к действию. В книжках по разному написано да и детки растут не по книжкам. Касательно пеленания, то есть дети которые в нем нуждаются, а есть которые нет, тоже надо смотреть по ситуации. В общем всем мамашкам терпения!

 Отправлено: 22.08.04 14:05. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Entrevista
Ага..а палец вместо соски до 13 лет!!! Как это вам как стоматологу??? Вот здесь-это реальность..увы...

 Отправлено: 22.08.04 14:09. Заголовок: Re: Роды в Голландии

VA
Да, полностью согласна...А то многие в прыгунки суют в 3 месяца..когда ещё ребёнок и спину то держать не умеет и висит он там бедненький..весь искривлённый..а мама и не видит. Всё же почитывать литературку надо... В России я тоже разных мамаш видела..но - тут... МАМА-МИА!!!

 Отправлено: 22.08.04 14:22. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Вот ужас то какой.
Я 100% неправильная мамаша.Соску дала ребенку в первый же день после рождения, кормила по часам, чтобы не доставал, пеленала , чтобы сам себя не пугал, в холодной воде купала, потому что мне было облом включать прибацанную колонку.Перестала кормить грудь ю в его 4 месяца, потому что поехала в Одессу из Киева и лишилась там молока, зато в море накуплась с ребенком.
Как разультат- вес прибавлял не по детски, соску сам выплюнул в год, ни разу ( тфу тфу тфу) не болел гриппом и прочей заразой, и никакие пеленки не помогли мне подавоть его амбициозный характер. А о 0подчинении самом елементарном я могу только мечтать.;-)

 Отправлено: 22.08.04 14:39. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Irinushka
Моя «неправильность» состояла в том, что соску в первый день дала, молока еще не было, ночью плачет - что делать неизвестно и никого толклвого, чтоб подсказать, сама вовремя не прочла - то времени не было, то сил. О чем сожалею, сожалею, сожалею... Но ничего, переживем! А пеленание так это не для подавления характера. Одних детей беспокоят вскидывания, они мешают себе руками и будят себя. Таким нужно свободное пеленание (не тугое, каук раньше). Другим это не нужно.
olinkaНу до 13 лет это еще ничего, а как насчет пожизненно?

А вообще-то не судите, как говориться.... Да, здесь другой подход к воспитанию детей, а вот лушсе он или хуже - это спорно. Как-никак из таких детей нормальные взрослые вырастают. Irinushka
При чем до такой степени нормальные, что мы за них даже замуж выходим

 Отправлено: 22.08.04 15:05. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Я тоже считаю, что главное- без фанатизма.
Советов везде куча, некоторые форумы кишат сумашедшими мамочками, которые обчитались всех детских педиатров мира.
Ребенок- уже человек, личность , и к каждой личности нужно подходить индивидуально.
Если результат удовлетворяет всех, и ребенка, и родителей- это главное .
А пеленать или нет, кормить по требованию или расписанию- личное дело каждого.
Главное что бы ели хорошо;-)

 Отправлено: 22.08.04 17:18. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Irinushka
Poes
Да полностью с вами согласна...но вот вредные привычки..так называемые...я - против!
А насчёт пустышки..я тоже..17-ть лет назад маме своей строго настрого запретила давать своему новорожденному... Что из этого вышло-могу рассказать. Промучились мы с ним 5 дней - и дали преспокойненько...не спал увы...Но в год также за 4-5 дней отучила без проблем. Дети конечно индивидуальны. Если ребёночек с гипертонусом родился ( а их много ) то,увы, без пеленания не обойтись..но конечно ножки надо обязательно свободно пеленать..а вот ручки - лучше потуже.
Но это - тема для другого форума...

 Отправлено: 22.08.04 18:26. Заголовок: Re: Роды в Голландии

для Poes:не насиловать, в смысле еды, ребенок когда голоден ест и просит есть, когда нет я бы не кормила, но опять вопрос очень индивидуален.
Хотя мой в свое время ел по режиму, который он выбрал, что было интересно очень совпадал со Споком.
Помоему это в свое время была единственная книга в продаже и по ней мой тогда малыш следовал абсолютно полностью. Но это только мое.

 Отправлено: 22.08.04 19:09. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Poes,К сожалению, такого печального опыта у меня нет.
Мой ребенок, будучи младенцем, ел как крокодил.
Поетому советов Вам не даю, просто желаю, чтоб Ваш ребенок вдруг понял, что хорошо кушать- это прекрасно;-)

 Отправлено: 22.08.04 19:20. Заголовок: Re: Роды в Голландии

ksena
А как можно насиловать такого маленького ребенка? Она или есть или нет и с этим ничего не поделаешь. Успокаивает только то, что я в ее возрасте ела еще хуже и тем не менее выросла. Будем терпеть...

 Отправлено: 22.08.04 19:27. Заголовок: Re: Роды в Голландии

для Poes: вот и я о том же, то есть ребенок ест столько сколько ему необходимо. И не переживайте, голодным он не оставнется. И сил на рост ему хватит и т.д. Самое главное Вы не переживайте, что бы на ребенке не отразилось. Дети порой очень разумны в своих поступках, начиная от кормежки и заканчивая, выбором своего пути.

 Отправлено: 22.08.04 20:19. Заголовок: Re: Роды в Голландии

для Poes:
И только одно могу добавить, детей нужно только понимать и слушать, своим сердцем. А остальное, как сказал какой-то мудрец: до 5-лет, ребенок-царь, до-12 раб, после 12-друг. Я не следую этому, но это, чья-то народная мудрость (по-моему японская), хотя мы тут не при чем.

 Отправлено: 22.08.04 22:50. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Olinka,совершено с Вами согласна,сосать долго соску такая же вредная привычка,как и сосать палец, и грызть карандаш.Я хотела об этом написать,но забыла.Все таки наши женщины более грамотные во многих вопросах.

 Отправлено: 22.08.04 22:55. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Entrevista
Или менее ленивые

P.S. И все-таки я против обобщений.

 Отправлено: 22.08.04 23:19. Заголовок: Re: Роды в Голландии

20 лет назад,когда у меня родился ребенок,я делала ве так ,как мне говорили врач и медсестра,тем более сама после института,а мой ребенок плакал и плакал,а я выдерживала время,хотя,моя мама и моя бабушка говорили,что ребёнок голодный и её надо чаще кормить и поакармливать т.к. моего молока не хватало,но я не слушала и тогда меня отправили в магазин,а когда вернулась,то мой ребенок крепко спал.Просто ее накормили обычным молокомМамочки,все правильно,никто не энает так Ваших деей,как Вы сами.ВСЕГО ВАМ ХОРОШЕГО.

 Отправлено: 22.08.04 23:31. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Для Poes: Я думаю,что все таки вРоссии больше и лучше население информируют.Например,о вредности аспирина,я слышала лет 15 назад,а мой муж только вчера прочитал вгазете чем конкретно вреден он,но до зтого прото говорилось,что вреден.Но это уже другая тема.

 Отправлено: 22.08.04 23:48. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Entrevista
Не судите о всей России по крупным городам, поедте на село и поверте там информированность и мед.грамотность. А ваш муж тоже медик? Я к тому, что вы, как медик,сталкивались с такой инфой по долгу службы. 2,5 года назад я приехала сюда и в аптеке меня предупредили сразу о вреде аспирина и в чем именно вред заключается. Думаю об этом здесь извесно было еще до моего приезда. Часный случай с вашим мужем и отдельно взятая статья в газеты еще ни о чем не говорит.
Я напрошлой неделе в АиФ прочитала, что инеллект, оказывается, зависит не только от наследественности, но и окружения, в которое попадает человек. науке генетике этот факт известен по крайней мере лет 30! Пр чем здесь газеты?
И напоследок - что-то я не видела здесь детей-беспризорников и попрошаек, в отличие от России. Это к вопросу о «хороших» и «плохих» родителях. Рассуждая глобально, следует опираться на статистику и серьезные социологические исследования, а не на пару-тройку фактов, случившихся лично с вами.

Ну это уж совсем офф-топ! Лена в праве удалить...

 Отправлено: 22.08.04 23:58. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Да не лучше и не хуже, просто кто хочет знать, тот знает, но све проблемы и в голл., и в росс., это врачи, на кого попадешь. Вот мне например просто по анализу крови наш домашний доктор пару месяцев назад сказал, что я абсолютно здорова. Я верю врачам, но по одному анализу крови????
Хотя пришла с серьезным вопросом, относительно потомства. Хочу верить голл., медикам, но пока не получается, может со твременем. Надеюсь!!!!

 Отправлено: 23.08.04 00:04. Заголовок: Re: Роды в Голландии

А про сосание соски, мамочки, все в ваших руках, мой вообще никогда не сосал. Выплюнул после первой попытки. Конечно это выход из положения, но не панацея, лучше не начинать. А кто начал побыстрее закончить. Но это мое субъективное. Хотя мам и бабушек, тоже не было рядом, умудрялась душ принять пока солнце мое спало и т.д.

 Отправлено: 23.08.04 00:07. Заголовок: Re: Роды в Голландии

ksena
А в клетках крови ведь есть ДНК... Вам же не сказали в чем именно этот анализ заключался. Или сказали?

 Отправлено: 23.08.04 00:14. Заголовок: Re: Роды в Голландии

для Poes: нет не сказали, но определить нормальность щетовидной железы по одному анализу крови не возможно, хотя я и не медик. Просто не один раз со мной проделывали это. И я точно знаю что по анализу крови это не определяется, даже в Голл., насколько бы здесь не были прогресивны врачи и технологии.

 Отправлено: 23.08.04 01:12. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Для Poes: то ,что Вы описали,называется Бытовая запущеность,давно известный факт.И страно,что Вы об этом не знали,живя в России,где много алкоголиков,а их дети,не все,конечно,живое подтверждение сему факту.

 Отправлено: 23.08.04 13:12. Заголовок: Re: Роды в Голландии

ksena
Я тоже не медик, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу, кроме того, что гормоны щитовидной железы выделяются в кровь и там возможно их обнаружение.
Entrevista
Мне все равно как это называется, но факт остается фактом - в Голландии этого НЕТ. Кстати кол-во детей -отказников в Ро тоже растет и далеко не всегда мамы деток алкоголички. (Наверное пора новый топик открывать).

 Отправлено: 23.08.04 13:46. Заголовок: Re: Роды в Голландии

ksena
Зависит от того, что вы под проверкой щитовидки подразумеваете: функцию или строение.
Функционирование железы определяется по анализам крови (97%), тут особой прогрессивности технологий не требуется. Проблема только в том, что проверят скорее всего самый минимум миниморум (если есть жалобы или заболевание - следует обязательно на этом делать упор, возможно тогда проверят сразу несколько показателей). Если речь идёт о новообразованиях (опухоли итп), то тут важна «визуализация» (УЗИ итд).
Если есть проблема - напиши в медицинский форум или мыло. Сообщение здесь не в тему.