Отправлено: 04.11.03 15:53. Заголовок: Роды в Голландии

Я прочитал в книге что в Россий мужа не может причуствует С свом женщинам когда женщина родилась свою дочь или сынь домой или в больнице.
Мой вопрос: Сегодня всегда так в Россий?
В Голландий самое нормальное дело кто нибуть мужа вместе с женами когда ним ребёнок родилься.
В больнице и домой.
Я Голландец и переводчик Русского языка.
Мне интересуются на русском культура.
И я хочу знать, Почему случилься это? Вераиспедиведение причина?
Привет от Ричарда.


Темы о беременности и родах находятся в МедФоруме в этом разделе http://medholland.borda.ru/?0-2

 Отправлено: 04.11.03 16:27. Заголовок:

Ричард
В России муж может присутствовать только на платных родах. Почему? Ну это сложный вопрос, по мне, так и не всех платных можно туда пускать. Т.к., нужно не просто его там банальное присутствие, а ощутимая помощь. То есть, я хочу сказать, что мужчина должен обладать определенным уровнем знаний и быть морально готов. Я, как медик, присутствовала на очень многих родах и зрелище это мало эстетичное. Вряд ли мне бы хотелось, чтобы мой муж меня видел в таком состоянии... А еще, сколько мы видели таких папаш, которых тошнило в коридоре.
Конечно, этот вопрос должен решаться индивидуально в каждой семье. Какой-то муж может и должен присутствовать на родах, а есть и такие у которых потом сексуальное отвращение к жене появляется. Самым приемлимым считаю вариант, когда мужчина во время схваток находится с женой, помогает и поддерживает, во время родов сидит в головах у жены, затем идет вместе с акушеркой заниматься малышом, не вдаваясь в детали разрывов и шитья.

 Отправлено: 04.11.03 16:33. Заголовок:

Да, а еще была я на одних платных родах, там папаша, чистый урод, весь процесс родов в деталях прицельно снимал на камеру, затем, когда уже зашивали разрывы он ПОПРОСИЛ РАСПОРОТЬ ПОСЛЕДНИЙ ШОВ И СДЕЛАТЬ ЗАНОВО, Т.К У НЕГО БАТАРЕЙКА В КАМЕРЕ СЕЛА И ОН НЕ УСПЕЛ ЗАСНЯТЬ!!! И это реальная история...
Ой, а вот в Голландии меня убило то, что чуть ли не каждый вечер в самое популярное эфирное время показывают роды... Зачем? Почему надо делать это так часто и во время ужина и сбора всей семьи у телевизора? У кого есть мысли по этому поводу?
Еще в Голландии принято рожать дома, а в России нет. Я бы просто не смогла рожать дома, хотя бы потому, что хорошо занималась по акушерству и знаю, что может произойти. В таких случаях, элементарно не успеют оказать помощь. Да, меньше знаешь - крепче спишь!

 Отправлено: 04.11.03 17:16. Заголовок:

Ричард, никакая это не религия и не русская особенность. Это всего лишь пережитки старого политического строя.

 Отправлено: 04.11.03 17:41. Заголовок:

Я бы сказала что роды с мужем, да еще и дома - это чисто Голландская особенность. Голландия тут выделяется из других (цивилизованных) стран, а не Россия. Так что Ричард смотрит на этот вопрос под смещенным углом, ведь дома больше нигде не рожают.. Поэтому вопрос должен стоять иначе - почему в Голландии это дома и втроем с медсестрой
Я лично приветствую местную традицию, вернее ту ее часть где мужчина помогает женщине при родах (морально). Прошли через это два раза, и мой муж был большим молодцом, здорово меня поддерживал, примерно так как Гуапа написала. Вдвоем, в госпитале.
Нас всех так воспитали что роды - что-то жуткое, и женщина должна отмучаться и забыть. Наших мужчин от этого тошнит, а женщины боятся предстать перед мужем «в таком» виде, т.е. нежелание рожать вместе - обоюдное. Меня переубедил муж (такой же славянин как и я), и от этого мое к нему уважение и доверие выросло беспредельно, пардон за каламбур.
Может Ричард может обьяснить зачем рожать надо обязательно дома?

 Отправлено: 04.11.03 17:45. Заголовок:

Для Alex: Дома рожают не только голланки и шведки и датчанки и финки и норвежки, это то что я точно знаю. Например в Дании рожают в ванной, почему сказать не могу, так принято.

 Отправлено: 04.11.03 18:06. Заголовок:

У нас в Голландий часто обывает то детей рождиться домой, оссобенно у Голландскых людей, оссобенно есть компликацие чем рождению ребенкы будет в больнице.
Большество от моих родственникей родильись домой.
Я родилься в больнице поэтому что я вышёл неправильно от Маменьки.
И у меня был тогда мало кислороды.
А родителям могли выбрать где?
Больница или домой?
В Голландий нет проьлема.
Это выбрай от родительей, надеюсь всё ясно обьяснал.
Бесопасьност очень важный и это только в больнице.
Привет: Ричарда, Хелмонда, (Helmond).

 Отправлено: 04.11.03 18:10. Заголовок:

Девочки, у меня вот такой вопросик возник (хотя м.б. не совсем для этого топика), а имеет ли место в Голландии выплата единовременного пособия при рождении ребёнка ?

 Отправлено: 04.11.03 18:14. Заголовок:

В Англии довольно популярно рожать дома второй раз, НО при абсолютном здоровье и благоприятно прошедших первых родах.
Рожать можно, конечно, где угодно, если за свою собственную жизнь и жизнь ребенка вы спокойны (???). Просто при прочих равных, шанс того, что в больнице вам окажут быстрее квалифицированную помощь гораздо больше. Но, та ли это ситуация, в которой стоит так рисковать?
Alex пишет:

цитата

---

Нас всех так воспитали что роды - что-то жуткое, и женщина должна отмучаться и забыть. Наших мужчин от этого тошнит, а женщины боятся предстать перед мужем «в таком» виде

---

Роды, это конечно, замечательно, но при том что многим студентам, прошедшим до этого и анатомичку и сто операционных, становилось плохо, видимо, далеко не каждого мужа без подготовки туда надо пускать.

 Отправлено: 04.11.03 18:22. Заголовок:

Для Guapa: ой, какие наши мужики слабенькие получаются... Мне кажется, это действительно вопрос того, с какой мыслью об этом человек вырос. Здесь это нормальное явление - муж пристутсвует при родах и помогает жене а не тарашится куда не надо. Тогда и в обморок падать не приходится....

Мне, например, тоже странна мысль, что можно рожать дома, но ведь ничего не случается со здоровыми голландками и их детьми, они к этому с детства привыкли. Нам же это мысль страшна и непонятна, потому что у нас так это давно не делается. Но ведь здесь тоже не все дома рожают, если хоть малейший риск есть, что роды могут быть тяжелые или с осложнениями, так их в больницу направляют.

 Отправлено: 04.11.03 18:24. Заголовок:

Для Tanushka: Я знаю когда ребёнок родилься, вам получай выплата от государсьва, имени по Голландскый
kinderbijslag, родительей в Голландий справ за деньги.
Я не знаю, я подумал кажьдый месчяси получать деньги. Поиди в ратушу (gemeentehuis)они знают больше.
Привет: Ричарда, Helmond.

 Отправлено: 04.11.03 18:25. Заголовок:

Для Ричард: Вопрос о рождении ребенка дома или в больнице также касается санитарии. При всем желании дома трудно обеспечить стерильные условия, а поэтому при неблагоприятном течении родов вероятность опасности возрастает. К тому же надо признать, что размер подавляющеего большинства российских квартир просто мал для того, чтобы обеспечить нормальные условия для родов. Порой несколько поколений живут в одной комнате в коммунальной квартире, где на несколько семей только один туалет и умывальник. Что касается сельской местности, то в домах очень часто отсутствуют элементарные удобства (туалет, водопровод, канализация).
Между прочим лет 100 назад и ранее рождение ребенка дома было обычным делом, правда и младенческая смертность была достаточно высокой.

 Отправлено: 04.11.03 18:31. Заголовок:

To Ричард: насчёт kinderbijslag я в курсе, это так называемое «пособие на ребёнка», а я имела ввиду единовременное пособие, которое выплачивают В СВЯЗИ С РОЖДЕНИЕМ ребенка.

 Отправлено: 04.11.03 18:37. Заголовок:

У меня сестра рожала с мужем, вернее у них было плановое кесарево. У нее была эпидуральная анестезия, он сидел рядом с ней сбоку, держал за ручку, разговаривал. Когда достали малыша, он занялся им, ее в это время зашили. Они оба остались очень довольны.

 Отправлено: 04.11.03 19:14. Заголовок:

Вопрос, где, как и с кем рожать - очень личный. И совершенно здОрово, если можно выбирать. Мы с мужем рожали в больнице вместе, и за помощь я ему бесконечно благодарна. А наши друзья рожали дома, в своей ванной. И не одна пара, а много. И тьфу-тьфу ...
Вот ссылка на обсуждение этого вопроса в рунете http://www.materinstvo.ru...her/birth_home/home.shtml

 Отправлено: 04.11.03 19:25. Заголовок:

Для Zoya: Как раз и со здоровыми голландками иногда что-то тоже случается. Мне свекровь рассказывала о случае, когда женщина решила рожать дома (первые роды прошли просто замечательно, и тогда она тоже, по-моему, дома рожала), но что-то пошло не так, пуповина замоталась вокруг шеи ребенка, и он просто не выжил... По-моему тогда акушерка просто вовремя не успела прийти или что-то в этом роде. В общем, в больнице бы такого не случилось, ее бы уж точно обрезали сразу.
Это я к тому, что иногда даже если два раза дома кто-то уже рожал без всяких осложнений, на третий могут совершенно непредвиденные обстоятельства возникнуть.

 Отправлено: 04.11.03 19:30. Заголовок:

Для Natka: душевный сайт

 Отправлено: 04.11.03 19:34. Заголовок:

Для Kagri: Все может быть, не спорю, только вот могу привести кучу примеров, когда роды в больнице тоже проходили не так уж сладко (хотя вроде все под рукой было) и народ с ребенком до сих пор по больницам толкается, операцию делать надо, хотя говорили и так все пройдет не волнуйтесь. Так что, конечно, больница не спасает ото всех бед....

Хотя я лично тоже думаю на роды дома не соглашусь, чтобы там не говорили...

 Отправлено: 04.11.03 19:42. Заголовок:

Для Zoya: Ну это-то конечно, что от всех бед не спасает. Но все же в больнице есть больший шанс получить помощь, если что не так пойдет. Так что я бы тоже дома рожать не согласилась.

 Отправлено: 04.11.03 20:51. Заголовок:

Меня сегодня акушерка уговаривала рожать дома, но я сказала, что для моего понимания это не привычно совсем и я хочу в больнице и баста. Она сказала, что роды в больнице для нее конечно же «makelijk», но она понять не может, почему «buiteland vrouwen» стремятся все в больницу, голландки вот дома рожают и все ок. Меня мало волнует кто как делает, я ей сказала про тот же пример с пуповиной и что лучше для меня будет в больнице, на том и порешили.

 Отправлено: 04.11.03 21:16. Заголовок:

Не хотела бы я чтобы меня видел кто-нибудь (тем более муж) в процессе родов.
Был у меня когда-то приятель. Он мне признался, что после того, как присутствовал на родах своих отпрысков, теперь жену видеть не может.

А мой друг велел мне подальше держаться от его тетки. Он сказал, что она сумасшедшая, так как сняла рождение своего ребенка на камеру, а потом показала на каком-то семейном праздненстве.

 Отправлено: 04.11.03 21:22. Заголовок:

Для Affrodita: Конечно, и тип психической деятельности мужа учитывать необходимо. Я тоже такого одного знаю. Говорит, что у него к ней есть чувство благодарности, уважение, а вот в сексуальном плане интерс потерян и появилось какое-то отвращение... Причем, сам туда рвался, на эти роды, никто его за уши не тащил.

 Отправлено: 04.11.03 21:25. Заголовок:

Для Guapa: сразу видно медика-профессионала. Моя маман педиатр, так ты как будто ее слова повторяешь.

 Отправлено: 04.11.03 22:06. Заголовок:

Конечно, нужно учитывать тип психической деятельности мужа, а также определенные, сложившиеся веками традиции и привычки. Недавно я видела по ТВ передачу о молодой голландской семье. Жена тоже рожала дома. Потом, по традиции надо было посадить дерево в честь ребенка и на дно ямки бросить плаценту. Они эту плаценту в холодильнике вместе с другими продуктами хранили несколько дней. Оператор запечатлил в малейших подробностях всю эту процедуру. Даже смотреть было не по себе. Я не мужчина, но существуют определенные вещи, через которые даже я не могу переступить. А тот муж преспокойненько взял эту плаценту в руки, попрощался с ней...

 Отправлено: 04.11.03 22:07. Заголовок:

Для Юлия: что-то у меня нехорошие ассоциации с прощанием с плацентои. Как прощание с ребенком.

 Отправлено: 04.11.03 22:24. Заголовок:

Для Юлия: да уж, ну и передачи вы смотрите Я смотрю передачи про роды только до момента, когда эти самые рода начинаются. Потом мне как-то уж совсем неприятно становится. Может, потому, что я еще не рожала(а после увиденного перспектива родов становится еще менее лицеприятной). Но я считаю, что в человеческой физиологии кроме родов есть масса естественных моментов, но которые, тем не менее, афишировать в деталях не принято. Я бы к этим моментам отнесла и детали родов и не стала бы их транслировать, как было уже сказано, во время, когда вся семья в сборе за ужином. Конечно, рождение это прекрасно, но все же...

 Отправлено: 04.11.03 22:24. Заголовок:

По поводу мужчин. Многие считают, что российские мужчины не хотят на родах присутствовать, им противно, потом они жену не хотят и т.д., а вот голландские(и остальные европейские) в первых рядах помогают женам в процессе. Они не плюются, но мне почему-то кажется, что жену после этого они не хотят точно так же, как и русские, или уже не в такой степени. У меня вообще иногда складывается впечатление, что у многих голландских пар, а особенно с детьми, отношения бусполые, построенные на ведении домашнего хозяйства и заботе о детях. А не последствие ли это присутствия на родах? Не буду утверждать это как истину, но думаю, что истина где-то рядом:). Мне лично не хотелось бы, чтобы мой муж видел меня в таком виде. Хотя, возможно, мое мнение в будущем изменится

 Отправлено: 04.11.03 22:35. Заголовок:

Мне вот по состоянию положено такие передачи смотреть, но чего-то никак на них не натыкаюсь
А что все голландские мужчины рвутся на роды, не стоит утверждать: я своего уговариваю, а он ломается, ну и пожалуйта, не хочешь - не надо
Может еще хотели сказать, что голландские мужчины ведут домашние хозяйство на равне со своими женами, а не все на них скидывают. Какая ж тут бесполость? Очень даже хорошие традиции воспитания ответственности у мужчин за своих отпрысков, а не по результатам проделанного женами труда! Кстати, среди наших соотечественников тоже такие попадаются, но почем-то в меньшем количестве

 Отправлено: 04.11.03 22:43. Заголовок:

VA пишет:

цитата

---

Мне вот по состоянию положено такие передачи смотреть, но чего-то никак на них не натыкаюсь

---

О! Включай телек часов в шесть -восемь. Там они и начинаются! Я как летом ни включу, каждый вечер - РОДЫ!

 Отправлено: 04.11.03 22:48. Заголовок:

Мне бы тоже не хотелось, чтобы муж присутствовал при родах. Я рожала в России, было это много лет назад, но моё отношение к этому вопросу до сих пор не изменилось. Существует много пунктов, из-за которых я бы никогда не согласилась на это. Один из них связан с известным фактом, когда врачу легче договориться с ребенком о неприятной процедуре, если родители будут за дверью. Кстати, я не люблю, когда муж сидит рядом со мной у дантиста. Здесь это разрешено, но я чувствую себя неловко.
Другое дело - успокаивающее присутствие мужа непосредственно до родов, когда страшно и мондраж бъет, и потом, когда роды уже закончились и вы нуждаетесь во внимании любимого человека.
Только что спросила своего об его отношении родов дома. Его ответ был лаконичен : НИ ЗА ЧТО - ты у меня одна, хотя он признал, что здесь это принято.

 Отправлено: 04.11.03 22:52. Заголовок:

Для VA: Под словом «все» понимается абсолютное большинствону мужчин, которые может и не рвутся, но в огомном большинстве при родах присутствуют(ну не знаю я здесь ни одного голландца с детьми, который в процессе не поучаствовал бы!). А если роды дома, то куда же мужья денутся, не пиво же пойдут в соседний бар пить Так что ваш муж, видимо, исключение.А про то, что голландцы ведут домашнее хозяйство и воспитывают вместе с женами детей я не только хотела сказать, а сказал. И я не понимаю, чему вы так возмущаетесь? Это замечательно. Под бесполостью я имею в виду отсутствите сексуального желания.А супружество в идеале подразумевает не только ведение хозяйства. Вы хотите сказать, что увиденное на родах, способствует возбуждению у мужчин? Может жене присутствие мужа и поможет, но ведь с этим мужем еще всю жизнь жить, а если у него желание пропадет?

 Отправлено: 04.11.03 23:45. Заголовок:

Для VA:3 месяцев тому назад я родила моя дочка в Гааге.В больнице.Хорошо было потому что ето оказалось единственная возможност просидеть в больнице более 24 чясов,после роды,потому что на другом етаже есть хотель где я была 4 дня.

 Отправлено: 05.11.03 14:21. Заголовок:

Все говорят о присутствии или отсутствии мужа во время родов. А родители моего друга присутствовали при родах своей дочери вместе с ее мужем. Есть фото, где папа целует только что отмучившуюся дочь. И обстановка вокруг очень понятная, еще ничего не убрано. Но надо будет спросить еще раз-возможно, до этого момента родители все же были в другой комнате.

 Отправлено: 05.11.03 14:32. Заголовок:

Я тут рассказываю о родах в Голландии своим русским друзьям. Я не уверена, что они мне верят.

Все-таки как бы ни ругали Россию и творящиеся там безобразия, но со стерильностью в наших роддомах все в порядке. Конечно, кто-то будет утверждать, что в России стерильность должна быть, так как многие жители ее нестерильны. Но разве все такие чистые и незаразные в Голландии?

Рожать ли в присутсвии мужа или нет - личное дело каждого. Но ни я, ни мой друг-голландец никогда бы на это не пошли.

 Отправлено: 05.11.03 14:44. Заголовок:

Affrodita
Сказать что мои друзья медики удивляются моим рассказам, это мягко сказано.
Про стерильность. Я об этом тоже много думала, анализировала. У нас в роддомах действительно ОЧЕНЬ чисто, а процент различных инфекций большой. Вотя была в английском роддоме. Это, знаете, просто проходной двор. Туда прутся все: родители, мужья, дети, браты и сваты с улицы чуть ли не в пальто. Поначалу нас такой подход сильно напряг. Потом, поговорив на эту тему с глав. врачом, она объяснила их позицию и отчасти я с этим согласна, что ребенок выходит домой в нормальные условия, где ни о какой стерильности речи быть не может, так зачем же им создавать какую-то исск. стерильность, ведь от этого только больше образуется всяких внутрибольничных штаммов бактерий на которые уже ничего не действует. Но ведь, согласитесь, что больных детей у них от этого не больше чем у нас. В общем, сложно так сказать. Наверное истина где-то посередине.
А еще знаете, что меня у нас убивает. Роддом у нас это как неприступная крепость, проход туда категорически воспрещен, НО если роды платные, то пожалуйста, ходи кто хочет. Видимо платники стерильны.

 Отправлено: 05.11.03 14:54. Заголовок:

Для Guapa: моя подруга рожала в платном отделении, но и к ней никого не пускали. Мало того, ей даже не разрешили взять свою пижаму, все выдавали больничное.
А в общем, я согласна насчет того, что иногда в наших больницах перебарщивают. Золотая середина - всегда лучше.

 Отправлено: 05.11.03 17:20. Заголовок:

Для beta: Скорее всего и родители и муж присутсвовали в палате все время. Со мной были и муж, и мама, и даже сестра.. Процесс-то не быстрый, чаосв 12 занимает. И между схватками мы общались, а когда я совсем устала - умудрялась засыпать на пару минут оперевшись об мужа на пару минут. Все было очень спокойно, никакого мандража, только больно - но этого никуда не денешься. Мне кажется что есть вещи которых избежать нельзя (физическая боль), а есть еще психологическая часть процедуры, и вот тут-то семья очень кстати. А еще всякие мелочи - принести водички, помочь повернуться, сходить кой-куда, отвлечь немножко и снять напряжение.
Если муж против - ему там делать нечего. Но если за или колеблется - стоит подумать, и взять его с собой. И еще. Тут в госпитолях очень спокойная и дружественная обстановка (я имею ввиду родовые палаты), и роды выглядят очень естественно, и это настраивает на соответствующий лад и мамашу и всех остальных. Мне повезло наверное, но у меня даже кровать была какое-то чудо техники - принимала любую позицию и можно было подкачивать до нужной формы поверхности. Дома такого понятное дело нет.

 Отправлено: 05.11.03 17:25. Заголовок:

Пока читала, много комментариев возникло...( правда муж вопит из сада, что надо идти ему помочь кусты почикать:))
Про роды дома. Да, Голландия это единственная страна, в которой традиция акушерства не прерывалась, то есть роль акушерки- повитухи осталась значимой, тогда как в остальных странах акушерка превратилась лишь в помощника врача.
Лично мне идея домашних родов очень по душе. я и сама дома рожала, причем не в Го, а в России:) И как акушер я также вижу преимущества и недостатки обеих стратегий. Если кому интересен сравнительный анализ, об этом могу отдельно написать.

 Отправлено: 05.11.03 17:31. Заголовок:

Присутствие мужа. На мой взгляд здесь важно, насколько муж осознает за каким чертом лично ему это надо:) Если вспомнить как это было в прошлом, мужчина никогда не сидел рядом с рожающей жной, но всгда был где-то рядом, а именно кипятил воду и прочая и прочая:) А женщине необходимо было примсутствие рядом близкого человека - женщины имеющей уже опыт родов - чаще всего это был кто-то из семьи. А муж как персона участвующая в родах возник, когда семья из большой (с дядями, тетями плмянниками и пр. превратилась в нуклеарную (муж -жена и дети), и так получилось что муж оказался тем самым близким человеком, который нужен рожающей женщине. И это уже спекуляции ума, потому что, по моему мнению, роды - дело сугубо женское. А муж - это защитник и охранитль пространства, чтоб ничто не нарушило уединни рожницы.

 Отправлено: 05.11.03 17:37. Заголовок:

Про стерильность. Дело в том, что ребенок в момент рождения имеет иммунитт ко всем микробам, к которым иммунна мать, поэтому если ребенок рождается в среде с «дружественными » ему организмами, эти самы бактерии и заселяются, не причиняя ему вреда. А в роддоме - как бы вы не старались поддержать стерильность - здесь вы имеете дело с микробиоценозами десятков людей - сами роженицы, врачи, акушерки, итд итп. то есть младенец родившись встречается с не известной ему иммунологический микрофлорой, а с незнакомой, и чаще всего весьма агрессивной. А иммунитет к ней формируется как минимум 2 недели. Вот она, внутрибольничная инфекция. Новорожденный не нуждается в стерильности - ему нужна лишь чистота, но своя, родная.

 Отправлено: 05.11.03 17:47. Заголовок:

У нас у всех есть своё отношение к родам дома и не дома, с мужем и без. И в России и в Голландии есть возможности и для того, и для другого. Но вопрос - почему в Голландии большинство рожает дома и с мужем, а у нас пусть в больнице и мужа не надо. Я согласна с VA в том, что дело не только в родах. Большинство голландских мужчин берут на себя ответственность за все вопросы и быта, и рождения детей, и воспитания. Большинство! Конечно, есть исключения. Но посмотрите, сколько здесь пап гуляют с детьми, кормят и ... рожают. Мне кажется, что роды, как они не тяжелы, это результат решения двух людей заиметь ребёнка. И это начало новой жизни, пропустить которое голландские папы (в основном) не хотят). В России - совсем по-другому. Отец - деньги должен зарабатывать, а эти всякие глупости с готовкой, уборкрй и детьми - это жене. Есть прекрасные русские мужья, они помогают жёнам во всей домашней работе и с детьми, но таких, кто бы на ровне этим занимался, как в Голландии - никогда не встречала. Поэтому, видимо, и замуж вышла за голландца. Мы рожали вместе два раза в России.

 Отправлено: 05.11.03 18:57. Заголовок:

Для Alex: Не, ну зачем же так. У каждого по разному складывается. Вот у меня много хороших русских друзей, которые могут быть хорошими мужьями и папами, но я почему-то их всегда воспринимала как друзей, не больше, а они чуть больше старались Ну не тянет, пардон. У меня до мужа был кубинец, с которым я 1,5 года гражданским браком прожила. Вот теперь муж - голландец, отнюдь не экзотика для местности, но мне как-то интересно
То, что мы отметили положительные черты, присущие большинству голландских мужчин, отнюдь не камень в огород всех наших. Козлов, к сожалению, везде хватает

 Отправлено: 06.11.03 19:47. Заголовок:

А вообше, вспоминая студенческую молодость, первые роды, увиденные нашей группой, и отзыв нормального женатого парня «мне теперь к своей жене подойти противно», думаю что обоим нужно крепко подумать прежде чем в род.зал входить.
А здесь дома рожала бывшая жена моего мужа, и ничего хорошего-у нее ночью открылось кровотечение, они сами «боролись» потому как среди ночи звонить акушерке, которая толко что от них ушла им было «стыдно»...а потом на фоне всех своих страданий интерес к мужу у нее угас, лесбиянкой прикидывается, но это совсем другая история

 Отправлено: 06.11.03 21:22. Заголовок:

Для Ingrid: Здесь из госпитала через пару часов после родов отправляют домой, если не видят ничего странного (даже если накладывали швы). Так что рожала женщина дома или в больнице - в истории бывшей жены разницы бы не сыграло...
А концовка совсем загадочная.. Родила, замучалась - и стала лесбиянкой!!!

 Отправлено: 06.11.03 22:01. Заголовок:

Голландки рожают дома потому, что в больнице дорого.

 Отправлено: 06.11.03 22:10. Заголовок:

Рожают дома, потому что ... нравится больше. Дорого-то оно, конечно, только все ж страховка оплачивает. Акушерка тоже не дешево.

Мне было жутко обидно, что третью доч ку пришлось в больнице рожать. Она «задержалась» на 16 дней, а дома можно только до 14го дня рожать. А вот вторую дома родила. Мне жутко понравилось! И всем советую. И там и там с мужем рожала. Никаких проблем с ним потом не возникало, хотя во время схваток я его готова была придушить и жутко шпыняла не по делу.. Потом извинялась, но он понимал почему я его «шкондыбала», так что не обиделся.

 Отправлено: 08.11.03 14:30. Заголовок:

Ричард, я тут ещё подумала, почему русские мужья не хотят присутствовать на родах, да и их жёны подчас тоже не хотят, чтобы их видели в таком состоянии. В течение очень долгого времени у нас в стране общество было важнее, чем каждый отдельно взятый человек. Когда рождался ребёнок, считалось, что родился новый гражданин страны. И с первого момента жизни, этот человечек принадлежал стране: родился в государственном роддоме, лежал отдельно от мамы, пошёл в гос. садик, потом школа. А родители - это во второую очередь. Я помню первый раз рожала (15 лет назад) меня вдруг без объяснений перевели на отделение послеродовых заболеваний. Я, конечно, написала записку домой, что искать меня нужно в другой палате. Мои мама и муж пошли к врачу, выяснять, а потом врач пришла ко мне и стыдила жутко, что мол и не стыдно мне такие вопросы с мужем обсуждать!

 Отправлено: 08.11.03 14:30. Заголовок:

Продолжение: Лежала я в коридоре, а на кормление детей приносили по часам и только в палаты. Мне нужно было заходить в чужую палату, но сидеть я не могла, а на кровать меня мамочки не пускали, т.к. все помешаны на стирильности. Когда я врачам об этом сказала, они ответили: тогда не принесём ребёнка!!!
Как вы думаете после 70 лет такого кошмара вдруг пойти вместе рожать. Мне очень повезло, двух следующих детей рожала по-человечески, а наши мамы, старшие сёстры уже и не узнают, какая это разница огромная. Мой муж, когда увидел мужей под окнами роддома, кричащих имена своих жён, всё не мог понять, что это. Как это отцов не пускают увидеть своих жён и детей!

 Отправлено: 10.11.03 16:28. Заголовок:

Affrodita пишет:

цитата

---

у него около миллиона детей и все они родились дома в ванной. Он призывал всех русских рожать, сидя в ванне, а я бы призвала его районный психоневродиспансер поставить его на учет.

---

12 часов схваток (во второй раз) просидела в ванне. Схватки намного легче в воде переносятся. В больнице (в третий раз) тоже могла бы в ванне посидеть, только там настолько все быстро прошло, что дойти не успела... Так что ничего особенно страшного в родах в ванне нет...

P.S. В субботу в Гааге были (наслаждались отсутствием детей, они у свекрови на выходные были)... В лифте парковки с нами находилось семейство из 5ти человек... Мама в длинном платье, папа с внешностью Балкенэнде, трое детей мал-мала-меньше. Мама снова беременная...Zwaar gereformeerde... Вроде бы как «по религии» низя, а ведь тоже рожают дома, да еще и без страховок и помощи всяких там врачей.....

 Отправлено: 10.11.03 16:54. Заголовок:

Для Алена: Алёна, мне кажется тот дядя не понравился Афродите не из-за ванны , а из-за миллиона. Фанатизм, даже если он касается детей и родов в ванне, - по-моему, - всегда плохо.

А вообще, каждая из нас может привести кучу отдельных примеров про всё, что угодно, но в такого рода обсуждениях, приходится обобщать. Количество детей, например. Наш врач в Питере (неонотолог) сказала, что в «приличных» (трактуйте, кто как хочет) семьях трое детей встречается редко, а четверо почти никогда. (Конечно, это не значит, что все семьи с тремя и больше детьми - плохие) А в Голландии это почти норма.

 Отправлено: 10.11.03 17:42. Заголовок:

Ну хорошо, что значит «миллион»? 10? В некоторых сильно протестантских деревнях в Zeeland (например) в семьях 10 детей = норма, так как они не знают, что такое контрацептив. Точнее ими нельзя пользоваться. И даже расчитывать цикл тоже нельзя... Их всех тоже... туда же... вместе с мужиком...?

 Отправлено: 10.11.03 18:00. Заголовок:

Я с Натальей Д. полностью согласна - фанатизм нигде до добра не доводит, и ситуация в конкретной семье может здорово отличаться. Мне кажется что у «сильно протестантских семей» выбора просто нет, что у меня вызывает сильнейший протест. Я тоже слышала от врача во время второй беременности что женскому организму необходимо время (около 3-х лет!) чтобы полностью восстановиться для следующего ребенка. Какое восстановление с десятком детей, даже если каждый год рожать - это почти 10 лет беременной ходить! Ладно, это для меня как жизнь иноплатнетян, и наверное бездонная тема если ее начать обсуждать. Каждая история субьективна

 Отправлено: 10.11.03 18:38. Заголовок:

Алёна, Sorry, я не очень поняла, а в какую сторону ваш аргумент? Протестанты - протестантами, но это отдельный случай?

 Отправлено: 10.11.03 19:11. Заголовок:

Смотря который пример. Хотя все примерно сводится к тому, что каждый делает то, что хочет. И рожать дома в ванне можно, и 10 детей при этом еще вовсе не «гарантия ненормальности», а всего навсего может быть просто признаком религиозности....

 Отправлено: 10.11.03 19:29. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

Смотря который пример. Хотя все примерно сводится к тому, что каждый делает то, что хочет. И рожать дома в ванне можно, и 10 детей при этом еще вовсе не «гарантия ненормальности

---

Понятно, что каждый понимает по-своему, что значит быть нормальным или нет. Для кого-то рожать в ванну (вот все думаю, не тесно ли?) или в море - нормально, для кого-то иметь 10 детей в однокомнатной квартире - тоже нормально. Но никто ничего и не пытается никому доказать. Если кому-то охота рожать в ванну в присутствии мужа, детей, дядь Вась и тёть Маш - ради Бога! Также тот, кто этого делать не собирается, вряд ли изменит свое решение. НО! Речь опять же шла не о том.

Человек, не очень-то хорошо знакомый с Россией, прочитав посты, может подумать, что исключительно нищета, маленькие квартиры и отсутствие ванных комнат заставляет женщин рожать в больницах. Кому как, а мне за державу все-таки обидно.

 Отправлено: 10.11.03 20:02. Заголовок:

Для Affrodita: «исключительно нищета, маленькие квартиры и отсутствие ванных комнат заставляет женщин рожать в больницах. Кому как, а мне за державу все-таки обидно. »

не понимаю почему... ведь так все и началось...ну после революции когда разрушили все до основанья и пошли совсем другим лучшим(???) путем, что было? Маленькие квартиры или даже комнаты в квартире, нишета ни нишета, но не роскошь, отсутствие ванных (давайте вспомним хотя бы «С легким паром» «Девушка, какая баня, у него же в квартире ванная есть» !!!! а фильм снимался значительно позже революции...; или еше пример: помню моя бабушка жила какое-то время в доме, где ванной как таковой не было) - конечно в такой ситуации роды в больнице совсем неплохо и то, что гос-во могло предложить гражданам; и так годами. Kонечно, сейчас многое по-другому: и ванная есть в каждой квартире и условия совсем другие (иногда действительно значительно более люкс, чем у некоторых в Европе, но в большинстве своем такие ли уж шикарные квартиры/дома у наших соотечественников в ОСНОВНОЙ МАССЕ?)

 Отправлено: 10.11.03 20:02. Заголовок:

Однако привычка никуда не девается... Мы с такой мыслью выросли и у многих действует стереотип. Некоторые более легко от него освобождаются, некоторые сложнее.
Я бы сказала, что ответ на вопрос Ричарда очень прост - это культурный нажиток советских времен. Так было раньше, так многие делают и сейчас. Многие, но абсолютно не все. А к религии это никак не может относиться, так как у нас ее в советские времена затоптали.

 Отправлено: 10.11.03 20:13. Заголовок:

Не смотря на присутствие ванны и достаточно большой, в квартире (не «особо однокомнатной», но и не большой) я бы все же не решилась рожать в ванне

А проживание с бабушками, дедушками, мамами и папами в одной квартире (вполне возможно и большой, но все же не настолько, чтобы «не видеть и не слышать» друг друга) также «исключает» возможность родов на дому...

Тема бесконечна... Мне интересно, почему именно эта тема так заинтересовала Ричарда...?

 Отправлено: 12.11.03 00:55. Заголовок:

По моему все таки в Росии как и в Украине при родах намного лучше. Во первих роди принимат всегда доктор с помощью медсестер, которие забояться чтоб все било стерильно и в случай проблем всегда есть оборудование и лекарства. Мне вот никак не понятно, как голландки так рискуют родами дома? Да и если об єтом говорить, то вся Европа как Россия в больницах рожает. єто голландия и Дания отличилась.

 Отправлено: 13.11.03 11:27. Заголовок:

Вчера по sbs наконец-то поймала передачу про роды в Голландии. Они там задали вопрос мужичку (он типа мид-вайфа) о том, как предпочитают рожать голландки и как тенденции будут в будущем развиваться. Он сказал, что рожают все в основном дома (исключение баутеланды), это дешево и надежно. Развиваться тенденция будет как и развивается ныне - все по домам, т.к. иначе гос. мед. страховки не потянут, и не надо большего и так все довольны родами дома. Вот так вот! Вчера мужа подгоняла к телеку, чтобы он это своими ушками послушал.
Касаемо воды. Когда у нас в школе был первый обмен школьниками и к нам приехали американцы, то некоторые с собой свою воду пртаранили, видимо напугали их там сказками о том, что у нас даже нормлаьной воды нет, чтобы попитьи зубы почистить. Насколько мне известно, они (точнее она, девушка, которая бутыли притаранила в Москву со Штатов) этой водицей не долго пользовалась, т.к. попробовала нашу воду и решила, что она ни чуть не хуже ихней. Вот так

 Отправлено: 13.11.03 11:29. Заголовок:

И еще.
Экология в целом в Голландии конечно же лучше, чем на Родине, на несколько порядком, но не надо писать, что там жить не возможно. Все там ок!, если бы еще нормальные люди страной правлили, но этому не бывать похоже никогда. А то какой путч вдруг случится, бум тебя по голове и хана.

 Отправлено: 13.11.03 15:07. Заголовок:

Для MIRA: Знаю, что ведь можно и лекарства попробовать до искуственного оплодотворения, кое что об этом есть на сайте http://www.moedersvoormoeders.nl

Вот тут пишут о проверке при возникновении проблем:
http://www.ziekenhuis.nl/ziektebeelden/211.html

Суть как я понимаю, что врач должен произвести обследование (при помоши эхо), гинеколог или домашний.

Вообше если задать поиск на google.nl о vruchtbaarheidsproblemen, то очень много сайтов можно почитать. Если сами не сильны в голландском, попросите мужа посмотреть. А вообше как я понимаю надо на врача надавить и сказать, что ждать годами пока ОНО может быть само пройдет не хочешь, пусть он за дело принимается.

 Отправлено: 13.11.03 15:15. Заголовок:

Для MIRA: Настаивайте на направление в госпиталь для Вашего мужв. Первым делом проверьте его. Если у мужа все в порядке тогда проверяйтесь сами.
Врач начнет рассказывать сказки, типа надо 2 года ждать и так далее, не слушайте а давите на него. У меня была та же ситуация , нам домашний врач не хотел давть направление но я настояла и теперь по крайней мере знаю что нам рыпаться не куда

 Отправлено: 13.11.03 15:42. Заголовок:

MIRA, у меня тоже были подобного рода проблемы. Надо настаивать на направлении к гинекологу. Я измеряла ректальную температуру, у мужа проверили сперму, мне прописали таблетки Clomid для стимуляции овуляции, но я их так и не стала пить, делали рентген маточных труб на предмет их проходимости, вобщем проверяли что же со мной не так, а потом...а потом случилось чудо

 Отправлено: 13.11.03 16:18. Заголовок:

VA пишет:

цитата

---

тенденция будет как и развивается ныне - все по домам, т.к. иначе гос. мед. страховки не потянут, и не надо большего и так все довольны родами дома.

---

Растет тенденция родов в больнице, но не потому что так лучше, а потому что в некоторых провинциях (которых становится все больше) уменьшается количество акушерок (verloskundige), что очень печально.

 Отправлено: 13.11.03 16:20. Заголовок:

Для Oksik: Поздравляю!!!!

Для MIRA: В магизинах-дрогистах продаются специальные препараты, по которым вы можете узнать дни овуляции. Не спешите сразу себя проверять, есть специльные позиции, при которых можно скорее забеременеть. В 30 лет вы молодая мама по голландским меркам, они тут за группу риска только тех, кому за 35 записывают. В России моя подруга переживала такую же проблему, пошла к врачу, он ее тоже отправил и сказал, что они рассматривают такие случаи при сроке постоянной совместной жизни не менее года. Он ее отправил и через пару месяцев она забеременела. Не переживайте сами, стресс тоже не есть хорошо. Говорят, что в настоящее время бывают проблемы у мужчин со спермой и им нужно пить какие-то таблетки, повышающие содержаине сперматозоидов, но для этого надо сперва действительно на обследование попасть. Если есть желание пройти через это, тогда вперед с мужем! Желаю удачи!

 Отправлено: 13.11.03 16:23. Заголовок:

Для Алена: Так в больнице роды принимает тоже обычная акушерка, гинеколог присутсвует на родах толко в критических случаях. Единственное, чем меня греет больница, это наличием всего необходимого оборудования и дополнительного мед. персонала под рукой, если чего не так произойдет

 Отправлено: 13.11.03 16:23. Заголовок:

Кстати насчет родов дома vs в больнице: никто не видел реклам «родильных домов»? Типа нечто среднее между больницей и домом. Я думаю это тоже не дешево, но ведь не попадают к ним одни иностранцы. И если рекламу по тв делают, то и без доходов не остаются...

 Отправлено: 13.11.03 16:29. Заголовок:

Для Zoya: Да, есть такие, нам предлагали, только зачем платить дважды, когда и так страховка все покрывает. Даже есть специальные ванны, которые сдаются в аренду для родов, тоже предлагали.

 Отправлено: 13.11.03 16:33. Заголовок:

VA: в больнице принимает роды мед.персонал, в осноном помошники врача или стажеры (согласитесь, что у акушерки, принявшей дома сотни родов, намного больше опыта, чем у стажера) ... Можно в больнице рожать СО СВОЕЙ акушеркой, которая вас всю беременность «вела». Но это до определенного срока. А гинеколога можно вообще и не увидеть (в больнице) хотя официально он «ответственное» лицо. А если «не повезет» и родилка будет переполнена, то рожать прийдется в «приемной комнате»... и опять же с тем же стажером... Нееееее, дома лучше...

 Отправлено: 13.11.03 16:39. Заголовок:

Ален, мою психику стены больницы греют, думаю как и других, т.к. у нас там так принято и по другому я не могу пока думать. Может лет через 10 я передумаю, но пока не могу

 Отправлено: 14.11.03 20:22. Заголовок:

Для MIRA: Действительно,если начинать обслдование, то оно всегда начинается с мужа, потому как женщину обследовать - процесс всегда более трудоемкий... даж если вы подозреваете, что проблема в вас...Так что настаивайте на обследовании его. Хотя схемы обследования не только в Го такие, и в России так же, если стаж совместной жизни невелик, врачи не особо озадачиваются. А совет расслабиться - он хоть и правильный, и часто помогает, но если голова только сомнениями и занята, то и стресс никуда не денется. Этим и аргументируйте в разговоре с врачом.

 Отправлено: 21.11.03 17:28. Заголовок:

Мне 31 год, мужу-39.У нас детей пока нет.Естественно мы хотим ребёнка.Я женщина практичная и привыкла просчитывать всё наперёд.Я уже сейчас задумываюсь ,что же меня ожидает в Гол если я забеременнею.За 2 года в Гол,у меня некий комплекс развился:не хочу рожать в Гол.!
Почему?Пример: мы в гостях у гол. и смотрим vakantiefoto’s.Вдруг я вижу фото тчедушной куколки в стекл коробочке!Оказалось,что это умерший при родах внук хозяйки дома.Увидивши моё выражение лица,«добрая бабушка» спокойно сказала:«Моя дочь ещё молодая(33), родит ЕЩЁ!» И это отзыв родной бабушки! А что говорить о других?Акушерке наверняка тоже наплевать- одним младенцем больше- одним меньше!Меня такое халатное отношение шокирует настолько ,что я уже почти что решилась на сумасшедший ,шаг:ехать рожать в Россию(там есть все условия).Мне кажется,что если я буду рожать в Гол,то с таким отношением к жизни ,голландцы просто угробят меня и ребёнка!Кто меня сможет переубедить в обратном?Люди! Поделитесь пожалуйста опытом!

 Отправлено: 21.11.03 17:37. Заголовок:

А нужно ли (и возможно ли) вас переубедить, Анка? Я рожала в Го два раза. Одни восклицательные знаки от всего остались (восторга, а не разочарования). Никто и никого тут не гробит. Опыта у меня достаточно, если есть желание напишите на email, я попробую ответить на ваши вопросы.

 Отправлено: 21.11.03 17:44. Заголовок:

Для Анка: Мне кажется, что вы чересчур преувеличиваете. Во-первых, вас никто не заставляет рожать дома (эта тема уже многократно обсуждалась выше), то что так поступает большинство голландок совершенно не показатель, это их личный сознательный выбор и дань традиции. Многие мои знакомые рожали в больнице и все их дети живы, здоровы и прекрасно развиты. И насчёт акушерок вы не правы, это квалифицированные медицинские работники, а не средневековые повитухи, зачем уж так сгущать краски. Чем так ужасаться гол. медициной, попросите знакомых поделиться опытом родов в странах СНГ, думаю многие подробности не понравятся вам ещё больше.
А что касается бабульки с фотографией, то я, между нами, не вижу какое это имеет отношение к родам.
Не допускайте вашим страхам развиться в фобию
удачи

 Отправлено: 21.11.03 17:57. Заголовок:

Анка
31 год - твоя жизнь только начинается. Не бойся. Если хочешь ребёнка, думай позитивно, и если у тебя со здоровьем всё в порядке, тогда никаких проблем. Моя знакомая из Англии родила тут в 40 лет после 5-ти выкидышей такого чудесного сына! Сейчас он уже школьник, и я желаю вам всем такого же счастья материнства,какое обрела здесь англичанка.

 Отправлено: 21.11.03 18:28. Заголовок:

Спасибо всем за реакцию!
Для Алли:что касаеться СНГ,то вы где-то правы:у моих знакомых есть как позитивный,так и негативный опыт.Но дело в том,что в Москве у меня есть возможность родить в нормальных условиях-моя родственница опытный гинеколог и заведущая родильным отделением в прилиной больнице.

 Отправлено: 21.11.03 18:42. Заголовок:

Для Люси
В том-то и дело,что со здоровьем не всё в порядке.Наши врачи говорят,что если я забеременнею,то большую часть срока мне надо будет лежать на сохранении.Интересно:какую кучу денег мне прийдётся отвалить за лежание несколько месяцев в гол. больнице.Или это оплачиваеться страховкой?В чём я лично сомневаюсь.

 Отправлено: 21.11.03 18:44. Заголовок:

Для Анка: Опыта рожать здесь у меня пока нет, а вот опыт по наблюдению за беременностью есть и не самый удачный, больше на себя и Господа пришлось надеяться...Все кто рожал здесь, кого я знаю, остались очень довольны. А я хочу рожать на родине, почему-то наша медицина вызывает у меня больше доверия. Там я знаю, что и как, тут остается догадывать и использовать знания и опыт других. Может это меня и пугает.
Пишите, если будет желание olgamog@hotmail.com

 Отправлено: 21.11.03 18:46. Заголовок:

Анка пишет:

цитата

---

Наши врачи говорят,что если я забеременнею,то большую часть срока мне надо будет лежать на сохранении.Интересно:какую кучу денег мне прийдётся отвалить за лежание несколько месяцев в гол. больнице

---

Никакую. Здесь просто не сохраняют то, что «не хранится само».

 Отправлено: 21.11.03 18:50. Заголовок:

Для Алена: Во во и я об этом....
Ну разве только принять к сведению идею о том, что природа выбирает сильнейших, остальные ей не очень нужны...может этот метод здесь и ставиться во главу

 Отправлено: 21.11.03 19:09. Заголовок:

Алена
Это точно. В этом мире выживают сильные. Но с другой стороны, я не понимаю, зачем они так заискивают с инвалидами? Наверное, голландский менталитет? Боже мой, как трудно разобраться, но жизнь продолжается и niet zeuren.

 Отправлено: 21.11.03 19:29. Заголовок:

Люся пишет:

цитата

---

Но с другой стороны, я не понимаю, зачем они так заискивают с инвалидами?

---

Оригинальное мнение, однако... а вы считаете, что если вы на улицах СНГ инвалидов не видели (или почти не видели), то их просто не существует? И не задумывались, что если им была дарована жизнь, то они хотят ей радоваться, а не влачить жалкое существование в душных квартирах без какого-либо человеческого общества?

И насчет сохранения, если женщине по состоянию здоровья требуется в Гол. медицинская поддержка она ее получает в необходимом ей объеме. Я не понимаю зачем так ругать медицину страны, в которой вы уже живете (или собираетесь жить)? Неужели ради каждого визита к врачу вы будете заказывать билет в Россию?

 Отправлено: 21.11.03 19:34. Заголовок:

Девочки
По своему опыту скажу сначала ужасно была в шоке от всех историй о родах на дому. Сяс у меня беременность с осложнениями, но честно говоря наблюдаюсь у врача каждие 2 недели и первоначальное отношение мое очень изменилось о родах в Голландии. Для меня все еще тяжело понять как можно рожать дома? На мой вопрос акушер ответила, что здесь если какое то осложнение не дай бог через 5 минут ти на скорой в больнице. А если ти рожаешь в больнице, то в любом случае ми не находимся там несколько дней. Родил и домой.... Посмотрим, что будет дальше, но пока мой первоначальний страх перед родами исчез. Начала верить и смотреть по другому на вещи.
Анка Вам не следует переживать. Если у вас будут осложнения, обследований будет более чем предостаточно.

 Отправлено: 21.11.03 19:39. Заголовок:

Алли пишет:

цитата

---

если женщине по состоянию здоровья требуется в Гол. медицинская поддержка она ее получает в необходимом ей объеме

---

Абсолютно согласна. НО... нет тут такого понятия как «лежать на сохранении». Не сохраняют тут при угрозе на ранних сроках. Ну не делают они этого. Когда беременность протекает с осложнениями, помогают. У меня двоюродная сестра (в Голландии) лежала последние 6 недель в больнице, причем ЛЕЖАЛА, вставать, ходить ей нельзя было, плодное место у нее были «не на месте» и при первой же схватке нужно было срочно делать кесарево. Вот и лежала. Но еще раз повторюсь, это не «сохранение» в российском понимании...

 Отправлено: 21.11.03 19:42. Заголовок:

Ната: все так оно и есть. В больнице - родил и домой, если нет никаких осложнений у ребенка (ну и после кесарева на второй день домой, можно и сразу после отхода от наркоза, но скорее всего нет). А дома ... одно удовольствие. Впрочем я об этом уже писала и не раз. Психологически может и сложно «перестроиться»...

 Отправлено: 21.11.03 19:46. Заголовок:

Для Алли: Мне трудно Вам возражать. У каждого свое мнение. Тут конкретно говорилось о ситуации, по которой у меня личный опыт. Я не хочу вдаваться в подробности, но мне не помогли, когда это было просто необходимо. Ругать медицину не могу. Но если честно, каждый визит к врачу больше похож на борьбу за право быть услышанной с тем, чтобы получить эту самую медицинскую помощь.
У нас больше, чем просто проблемы с медициной тоже. Но там мы знаем правила игры. А тут нужно еще поучиться. Как-то я слышала такой совет от «наших» в Го :«если хочешь попасть к специалисту, усугуби свой диагноз перед семейным врачом трижды и получишь направление, иначе, он будет тебя лечить сам парацетамолом или аспирином»

 Отправлено: 21.11.03 19:48. Заголовок:

Ну, про то, чтобы не сохранять на ранних српоках - так это общепринятая рекомендация, а не голландская специфика. неонатологи ратуют за то, чтобы не сохраниять при угрозе выкидыша о 16 недаль. Акушеры в России вроде как на 8 неделях сейчас остановились. Потому что статискика показывает - угроза просто так в маленьком сроке не бывает, или с плодом что-то не в порядке, или материнский организм не сопсобен вынашивать. И никакого предначертания судьбы нет. В большинстве случаев, если женщина с невынашиванием действительно ПЕРЕД тем как планировать беременность, займется собственным здоровьем и подготовится к беременности - то вынашивает и рожает благополучно. Все зависит от того, каков настрой.

 Отправлено: 21.11.03 19:53. Заголовок:

До 12 недель беременность, как таковую, здесь беременностью не считают. В случае проблем Вас осмотрит семейный врач или общий врач в больнице по скорой, из отделения гинекологии и акушерства меня мягко сказать выперли, сказав, что до 12 недель проблемы беременности не решают . а мне было очень, очень плохо...

 Отправлено: 21.11.03 19:57. Заголовок:

Для Morozka: насчет подготовки к беременности. Была готова на все 100%. Прошла курс диагностики и лечения того с чем женщины живут и здравствуют. А я лечила ради здорового будущего. Может это и сыграло роль, что я еще жду ребенка.

 Отправлено: 21.11.03 20:12. Заголовок:

Для Моgo
Да вы правы. Меня тоже удивило, что первые анализи взяли на 14 недели. Єто конечно не есть хорошо. Все таки очень важно знать сначала что о у тебя проблеми, чем после 14 недель, когда вибора нет.

 Отправлено: 21.11.03 20:15. Заголовок:

Для mogo67: поверьте, я искренне вам сочувствую и согласна, что мы не знаем местных «правил игры», в этом случае мы можем только полагаться на надёжность наших партнеров, в конце концов ответственность за жизнь ребёнка несут двое. Если же этой поддержки нет, то действительно, отвечать за все самой очень сложно
Желаю вам удачи

 Отправлено: 21.11.03 21:06. Заголовок:

Алли
Разговор шёл о родах и о реакции бабушки,которая сказала : «ну, ребёнок мёртв, моя невестка может родить другого ребёнка». Спокойная реакция? А насчёт инвалидов - я всегда сочувствую и помогаю. Просто я хотела для себя самой понять этот менталитет: спокойная реакция - в одном случае (когда ты потерял своё родное), и много сопережеваний в другом случае.
Насчёт моего пребывания и статуса - я уже давно - гражданка Го.
Не надо так остро реагировать на сообщения и обижать. Честное слово,я хочу, чтобы девчёнки всех стран были счастливы. А инвалиды во всех странах получали поддержку от нас и от ближних

 Отправлено: 21.11.03 22:01. Заголовок:

Я родила моя дочка 3 месяца тому назад в Го.Нада сказат что сюда отношение к беременности не особенно сериозное.Они разделяют ето от геникологии и не разсмортривает как будущии проблем по принципе.Для них ето только счастливое собитье которое предстоит и если у тебя есть какие нибуть тревоги ты нада реалистично и убедительно доказать что бы назначат встречу с гинекологам.По нормальном процедуре ты встретиш только акушерка/midwife.Она тоже тебя нада помоч рожать ребенка.Если поедеш в болнице ситуация тоже одинаково-доктор будет приехат если усложнения наступит-одна комната,ты,акушерка и одна сестра-ето все........Большои страх был у меня.Ето третии раз ,но что сказать-отношение сюда по принцип к рода ето сумашевшая картинка....и после целокупная манифестация в болнице....не думаю что ето нормально..для меня было очень тежало!

 Отправлено: 21.11.03 23:02. Заголовок:

Девочки, моя беременная знакомая, про которую я уже тут рассказывала, смогла получить направление к гинекологу на наблюдение во время беременности, причем достаточно просто. Как она мне сказала, доктор посмотрел, какая у нее страховка (партикулир) и дал направление без проблем. НО, все-таки, это какой-то исключительный случай.
PS Наверно, надо в мед. форум перебираться...

 Отправлено: 21.11.03 23:20. Заголовок:

Медицинские вопросы теперь освещаются на нашем медфоруме http://medholland.fastbb.ru/ - Администратор

 Отправлено: 17.07.04 12:50. Заголовок: Беременность и роды в Голландии, уход за грудными детьми (2)

Tati
Так потому ж и не трогали, что знали, что хороший мальчишка получиться. У меня беременность протекала на «ура» - меня и не трогали, а вот роды держали под контролем «от» и «до», была опасность осложнения. Рада что здесь рожала, если б у нас не знаю как бы все обошлось.
А то что эхо без надбности не делают, так это ж замечательно! Во-первых от этого ребенку позьзы нет. Во всяком случае профессионалы на родине его лишний раз делать избегают. Во-вторых до 16 недель его вообще смысла делать никакого нет, если и есть какие отклонения все равно на этом сроке не заметите. Мой опыт говорит, что доверять голландцам в этом вопросе очень даже стоит. Если здесь не так как у нас, это не значит хуже. ИМХО

 Отправлено: 17.07.04 13:34. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Сами голландцы пишут много критики о беременности в Голландии. Голландия занимает первое место по колличеству умерших детей в Европе. Ну конечно если сравнить с нашей страной, так все по разному. Например моя подруга заплатила 500 долларов и ее там на руках носили... а у кого денег нет, не знаю..
А я вот тут со всем госпиталем пересорилась пока получила анастезию... Хорошо, что мне доктор дал хорошую медсестру потом, а то сразу такие стервы были:«Мама рожала, ей было больно. Вот и ты терьпи. Роды должны быть естественными» Хорошо, если легко все идет, но у каждого то все по разному.

 Отправлено: 17.07.04 15:01. Заголовок: Re: Роды в Голландии

nata
Вообще-то если терпиться надо терпеть... Мне предлагали обезболивабщее, но я отказалась категорически. Решила раз все терпели, то и я вытерплю,потому что все чужеродное, что вводится в организм при родах сказывается на ребенке. Уж не знаю чем тут дело, но когда мне потом позвонила подруга врач-гинеколог, то спростила не вводили ли мне чего при родах. «Хорошо», - сказала она на мой отрицательный ответ.
А вот от соотечественниц я еще ни одного нормального рассказа о родах на родине не слышала, все какие-то ужасы. У каждого по разному - это точно, что там, что здесь.

 Отправлено: 17.07.04 15:23. Заголовок: Re: Роды в Голландии

У каждого своя ситуация. Если бы мне не сделали анастезию, мне пришлось бы кесарево делать. У меня 24 часа были тяжелые схватки, а открытия 1 см. После анастезии за 2 часа все открылось. Все индивидуально. А медсестра уже орала, что надо кесарево делать. Спасибо что мой доктор был на смене. Тоже как повезет. У нас в этом случае вызывают роды, чтобы началось открытие, а здесь никак...Ну в общем это все индивидуально. Главное что моя детка здоровая и красивая родилась.

 Отправлено: 17.07.04 20:05. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Я могу поделиться только опытом родов у нас. Тоже надо было по сути делать кесарево, но слава богу один врач напортачил, который рожать меня отправил, а второй врач спас ситуацию, у меня ребенок ногами шел. Но все равно считаю что наши врачи хорошие.
А вот про Голл., хорошо бы, если бы «рыба об лед» поделилась, она сама врач, даже если и не генеколог, просто, на что внимание обращать. И к тому же уже рожала здесь. А вообще каждый опыт хорош. Спасибо что делитесь!!!!
И тянет же меня во все эти топы, точно решусь!!!
Девочки как вам хорошо, вы уже прошли все это, а мне опять!!!!

 Отправлено: 18.07.04 14:33. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Я полностию согласна с вами Poes! Мы привыкли, что нас в России лекарствами и т.д. перегружают, даже когда ето и не нужно, поетому голландски подход кажется пофигистским. Мне врач в Москве например на раннеи стадии выписал гормоналное лекарство Дуфастон, якобы для лучего сохранения, здес все врачи етому удивилис. Я его не пила и все хорошо...тфу тфу. :).

А про роды у меня такои вопрос - присутствовали с вами на родах ваши партнеры? И как вы к етому относитес? Я все более склоняюс, что ето сближает, хотя сначала была категорична.

Кстати, забыла спросит, рожал ли кто-нибуд дома? Поделитес впечатлениями!!!

 Отправлено: 18.07.04 14:51. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Здравствуйте, Olive! Спасибо за пост. Хотелось бы попросить Вас воспользоваться переводчиком транслита, (кнопка прамо рядом с окном в котором вы пишите), а то Ваши сообщения будут удалены.
Мой муж присутствовал на родах. Думаю здесь все зависит от того какие отношения у вас с мужем, насколько от вам близкий человек. Мне супруг оказал просто потясающую поддержку! Словами это не передать. Думаю потому, что он очень-очень родной мне человек и для него самое главное это моя душа, а не то как и когда я выгляжу (я имею ввиду именно роды, не поймите меня привратно, речь не идет о неухоженности, грязных халатах и т.д - женщина вседа должна оставаться женщиной, это понятно).
Вот, собственно, вкратце моя позиция по этому вопросу.

 Отправлено: 18.07.04 14:54. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Партнер здесь почти всегда присутствует при родах. Это большой плюс. Особенно для нас. Хоть кто-то родной рядом. Мой муж мне периодически делал массаж и подавал воду.

 Отправлено: 19.07.04 01:16. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Вспомнила вдруг... Мне во время схваток акушерка настоятельно велела лезть в ванну. А я как раз прочитала где-то (в Интернете небось, вся зараза оттуда :-) ), что ванна и теплая вода могут замедлить раскрытие. И отказалась. Так акушерка стала говорить «дорогая, но ведь ты должна что-нибудь сделать для облегчения боли»... Про обезболивание вообще речи не было, а про «продышать» и «проходить» схватки голландки, похоже, знают только теоретически. Мне вот помогло. А всем остальным, похоже, действительно лучше в ванной.

 Отправлено: 19.07.04 13:42. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Ходила я на курсы гимнастики для беременных, там нас учили как «продышать» и «проходить», тренировались неоднокрано, но когда пришла пора на практике все это реально применять... Все уроки их головы испарились. Во время схваток боль и надо стараться облегчать, только не обезболивающими! Хотя всяко конечно бывает, если никак нельзя без анастезии, то тут уж ничего не попишешь. В общем сколько женщин столько и вариантов родов.

 Отправлено: 19.07.04 14:44. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Мне помогли не курсы гимнастики (я всего три урока посетила, кстати), а голландская книжка про беременность (которую я тоже не слишком скрупулезно прочитала, впрочем) и еще одна книжка на русском языке «Девять месяцев... и вся жизнь»... В самый отчаянный момент схваток, когда я уже почти протоптала дорожку в спальне (во время схваток могла только ходить, почти бегать и «пуффать», в перерыве присаживалась) вдруг вспомнила, что гормон раскрытия - окситоцин и гормон страха (нор)адреналин - антагонисты, чем больше боишься, тем меньше окситоцина. И первый раз в жизни мне удалось осознанно справиться со страхом. Как только перестала паниковать и всего бояться... то окрытие пошло очень даже резвенько и в результате дальше все было очень даже славненько (за исключением последней фазы, но это уже отдельная история). У меня, у которой ничего «нормально» и по-человечески не бывает... Человеческий организм ведь сам вырабатывает естественные обезболивающие, иначе в силу особенностей строения женского организма ни одной женщине этой боли было бы не вынести.

 Отправлено: 19.07.04 14:53. Заголовок: Re: Роды в Голландии

вопрос для меня волнительный, скажите, дамы, во сколько лет вы рожали ребенка, интересует тут конечно, первый-не первый ребенок, залетели ли вы или запланнированно? А также сколько прошло времени с момента скажем вашего совместного проживания, готов ли был муж-партнер иметь ребенка, ну и последнее - рожали ли вы будучи замужем или просто так и имело ли для вас это моральное значение?

Мы пока детей не планируем, пишу сразу, так как приоритеты малость другие, но хотелось бы узнать как другие мамы или будущие мамы данный вопрос реша-ют(-ли)

 Отправлено: 19.07.04 16:18. Заголовок: Re: Роды в Голландии

У меня вообще ситуация была интересная. Залетела я с первого дня прибытия в Голландию. Ребкенка хотели, но не так быстро. Поэтому и поженились сразу. Для меня это играло большую роль, например даже те же элементы от отца, в случае развода. Да и легше с регистрацией ребенка и моей семье так приятней. Хотя со стороны мужа были движения (нужно пожить пару лет вместе несмотря на мою беременность). На что я грубо ответила. Моя жизнь и я сама решаю, что мне нужно, а что нет. Вообще голландцы отличные папы и я думаю ребенок нас очень сблизил, несмотря на первоначальное непонимания друг друга, различие в менталитетах и т.п.

 Отправлено: 19.07.04 17:18. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Lesik
Отвечаю по порядку на вопросы. Ребенка родила в 30 лет, это первый ребенок. Он был запланированный. До его рождения мы жили вместе с его папой 2 года из них 1,5 в браке. Инициатива касательно ребенка исходила от мужа, ему исполнилось 39 лет, а детей еще не было, поэтому стать папой он был уже давно готов (так он сам сказал).

 Отправлено: 19.07.04 17:44. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Малыша планировали и ждали, но после того, как устроены моя работа, карьера, зарплата и т.д. Получилось не совсем все так. Я сознательно решила попробывать забеременнеть на одном из этапов «пятилетки», после двухлетнего совместного проживания, потому что мне уже было около 30. Муж не сопротивлялся . Забеременнела между очередной смен работ на шестимесячном контракте. «Обрадованный» работодатель согласился продлить контракт на 3 дня в неделю, тогда (5 лет назад) были еще золотые времена в IT. После декрета на меня задвинули на такой «уровень», что пришлось крепко призадуматься, а стоит ли все это продолжать с работой . Поддержал любимый, пришлось доучиться и опять поменять работу, но уже на 4 дня. Теперь ужасно хочется второго и продолжать работать на своем уровне тоже хочется, всего короче хочется, и побольше, побольше...

 Отправлено: 19.07.04 22:30. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Для Tati: Для Poes: Для nata:
читаюе-не нарадуюсь: какие молодцы, девчонки. А я вот рвусь на части, думаю сначала язык, потом работа, потом дети..муж просит бебика с первого дня, а я, начитавшись про первобытный уровень медицинского обслуживания, дефицит и дороговизну детских учреждений просто в панику впала, а теперь вижу, что дела не так уж плохо обстоят, благодаря вам, значит можно все совместить. Спасибо и удачки!

 Отправлено: 19.07.04 23:25. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Ingrid
Конечно можно!

А кто думает, что здесь первобытный уровень медицины - съездите в мой родной город Сумы... Ну или в другой перефирийный совковый город.
Всем успехов,здоровых и счастливых деток!

 Отправлено: 20.07.04 13:25. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Poes пишет:

цитата

---

Ходила я на курсы гимнастики для беременных, там нас учили как «продышать» и «проходить», тренировались неоднокрано, но когда пришла пора на практике все это реально применять... Все уроки их головы испарились.

---

Присоединяюсь!
Aap пишет:

цитата

---

В самый отчаянный момент схваток, когда я уже почти протоптала дорожку в спальне (во время схваток могла только ходить, почти бегать и «пуффать», в перерыве присаживалась) вдруг вспомнила, что гормон раскрытия - окситоцин и гормон страха (нор)адреналин - антагонисты, чем больше боишься, тем меньше окситоцина. И первый раз в жизни мне удалось осознанно справиться со страхом.

---

Какая молодец! А я вот этого не вспомнила, хотя акушерки меня аж 3! дня просили расслабиться и проблему того, что у меня не идет раскрытие, объясняли, что она (проблема) сиди у меня в голове, а не в теле, на что я думала: «Сам дурак!»
С врачами как повезет, мне повезло:)
Для Ingrid: Не откладывайте по причине интеграции, это еще успеется, посмотрите есть ли у вас на счету порядка1500-2000 евро для подготовки к рождения ребенка и вперед! Желаю вам легкой и приятной беременности!

 Отправлено: 20.07.04 13:43. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Мне тоже повезло с акушеркой, очень опытная попалась, и с врачами тоже, еще и какой то знаменитый медбрат, которого всегда по телеку показывают на дежурстве как раз был. Так что, девченки, не боись! Я вот до рождения дочурки вообще сомневалась проснуться ли во мне материнские чувства? Все училась, училась, гналась за карьерой и вообще больше представляла себя в роли «добытчика», а не мамы-домохозяйки. Но гогда родилось это маленькое чудо... Деочки, поверте, это стоит того, чтобы ради него пройти все ипытания связанные с беремменностью и родами!

 Отправлено: 20.07.04 14:06. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Poes пишет:

цитата

---

больше представляла себя в роли «добытчика», а не мамы-домохозяйки. Но гогда родилось это маленькое чудо...

---

Опять поддерживаю!
Poes, а сколько вашей дочке сейчас лет?

Вообще, девочки, если есть в загашнике указанная выше сумма и если муж в состоянии содержать двух человек + порядка 100-150 евро в месяц (на всякие там памперсы, игрушки, бутылочки, одежонку и прибамбасы для ребенка), то можно с чистой совестью беременить и забыть о всякой-там интеграции, а реализовать вы себя еще успеетет через годик. А то смотрю как все рвутся на работу, оно того может и стоит, когда работодатель может дать постоянный контракт, а когда он еще на горизонте вообще не светит, то поработать еще успеете, а дитеныша нельзя откладывать до пенсии. Я вот ни капельки не жалею, что родила, хотя у нас были материальные проблемы в период беременности. Ну что ж, Бог ребенка дал, и на ребенка тоже даст! Я еще детей хочу , но пока будем делать карьеру и выращивать будущую помощницу по хозяйству

 Отправлено: 20.07.04 14:29. Заголовок: Re: Роды в Голландии

VA
Полностью вас поддерживаю! Все-таки женщине о возрасте забывать нельзя, касательно детишек - мужчинам в этом плане проще.
Нам еще только 6, 5 месяцев. А вам?

 Отправлено: 20.07.04 15:54. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Для Poes: А моей красотке только 4 месяца на прошлой неделе исполнилось. Почти ровесницы:)
Для Natasha: Спасибо!

 Отправлено: 20.07.04 16:24. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Все-таки возраст - великая вещь. Когда мне было 22 года, то я думала только о карьере и если бы тогда родила (с одной стороны жаль, что не случилось, конечно), то точно сразу бы рванула работать. А сейчас - уже и силы не те и вообще - такое счастье наблюдать за своим детенышем, особенно если знаешь, что по всяким трагическим и дурацким стечениям обстоятельств его вообще могло никогда не быть.

 Отправлено: 21.07.04 09:21. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Да девочки. Я тоже читала, что проблема открытия сидит в голове. Ну ничего поделать с этим не могла. Хотя на меня другое повлияло. У меня у мамы та же проблема была. И я вот думала «наследственно»
Вчера ходила по магазинам и первый раз заметила, что ничего для себя не купила. Все для дочурки. Все таки как приятно быть мамой.
У меня тоже материнские чуства проснулись уже после рождения ребенка. К сожалению в Го очень тяжело с ребенком. Садики стоят обалденных денег. Будем надеяться, что в будущем измениться в лучшую сторону и со вторым ребенком будет легше в плане работы и карьеры.

 Отправлено: 21.07.04 21:58. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Может кто мою тему про беременность в голландии поддержит? Ведь до 12 недели к акушерке не попасть, а вопросы в голове так и роятся и не самые приятные. И все что в интренете могу найти оно конечно на русском и с подходом русских врачей и т.д.так и ходишь тут беременный один одинешенек

 Отправлено: 21.07.04 22:13. Заголовок: Re: Роды в Голландии

А что вас тревожит? Если ехо на этом сроке хотите, то смысла нет, я уже писала.

 Отправлено: 21.07.04 22:22. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Natalya
По своему опыту и опыту знакомых знаю, что в России врачи либо на сохранение кладут, иногда безо всяких на то оснований (чтобы ответственность не брать на себя) либо говорят одно - пейте витамины и не напрягайтесь. А если Вы себя чувствуетет нормально, то отдыхайте, наслаждайтесь приятными видами и уделяйте время себе, потом долго на это не будет свободной минутки хватать. В России на учет с 8 недели ставят, так что сильно не переживайте, что с врачом поговорить рано не удастся - беременность это не болезнь, а состояние души и тела. Здоровья Вам и счастья!

 Отправлено: 21.07.04 22:33. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Стрекоза


Я помню своей маме по телефону пожаловалась - дескать тут аж с 12 недели на йчет ставят На что мама ответила: «ну и толку с того, что у нас с 8, все равно ничего не делают!» Так что не переживайте, прислушайтесь к советам Стрекозы. Пейте фолиевую кислоту по одной таблетке в день (если вы этого еще не делаете).

 Отправлено: 21.07.04 23:02. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Наталья, совет про фолиевую - очень даже. А еще лучше - специальные комплексные витамины. С вопросами можно на всякие «мамские» форумы типа евы.ру - там вообще можно пообщаться с женщинами на таком же сроке беременности. Мне это очень помогло когда-то. Да, и еще. В случае каких-либо (не приведи, конечно) серьезных проблем - у меня было кровотечение на 8-ой неделе - стоит проявитья твердость, если не сказать - склочность - характера и пробиться на ультразвук, например. Просто для уверенности. На сайте рус-нл.сом среди участниц есть врач из России (может она и здесь тоже), но это, конечно, тоже на крайний случай.

 Отправлено: 22.07.04 02:05. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Наталия, попросите, чтобы муж позвонил домашнему врачу и сказал, что вы себя плохо чувствуете и что до этого у вас на родине как будто был выкидыш и теперь вы все переживаете все ли в порядке. Вас быстро отправят на УЗИ в больницу (мы в свое время так сделали на 7й неделе) Только далее придерживайтесь заранее сказанной версии:), они же потом еще ни по одному разу спросят, хато вниманиям обеспечат! А так все будет ок, не переживайте! Как я вам завидую!

 Отправлено: 22.07.04 13:17. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Нет, все равно не пойму зачем УЗИ на 7 неделе, разве что «от нервов»... Так лучше ромашковый чай пить. В обычном-то мало того что кофеин, так он еще и всасыванию железа препятствует, я всю беременность на ромашке сидела. Это тлько если осложнения какие, не дай бог!

 Отправлено: 22.07.04 13:44. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Перелистала голландские книжки по воводу того, что лучше не есть во время беременности:
- плохо прожаренное мясо а так же росбиф, филе америкаан, копченый залм.
- печень и изделия из нее (не больше 1 бутерброда в день).
- сыры изготовленные на основе сырого молока - все сорта бри и некоторые другие см. упаковку
- все сорта drop
- продукты содержащие kaneel - speculaas, kruidcake, ontbijtkoek, pepernoten, appeltaart
- кофе не более 3 чашек в день (по мне так лучше от него совсем отказаться)
- фрукты хорошо мыть
- не пить молоко во время приема пищи, препятствует всасыванию железа.
Ну а главное - верить, что все у вас будет ХОРОШО и только так, потому что иначе и быть не может! Удачи.

 Отправлено: 22.07.04 13:49. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Спасибо девочки за советы, я все как раз так и делаю, и на УЗИ уже была на 6 неделе.но в том-то и дело что все протекает не очень-то легко и нормально и потому волнения.А врачи тут все-равно не особо шевелятся и все намекают на то что хочешь не хочешь а ждать до 12 недели тебе все равно без всякого наблюдения. Ну ладно, будем держаться!

 Отправлено: 22.07.04 14:29. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Наташ, а что такого на 6-ой неделе может быть «не очень легко и нормально», если не секрет? Токсикоз? Давление? Обострение хронических болезней? Просто с токсикозом голландские врачи ничем не помогут, а вот с прочими проблемами вполне можно пободаться. С другой стороны, это уже имхо, гораздо больше пользы бывает именно от «товарищей по счастью» - то есть женщин такого же срока беременности или просто рожавших примерно в таких же условиях дам. Здоровья и удачи!

 Отправлено: 22.07.04 20:41. Заголовок: Re: Роды в Голландии

У меня был ужасный токсикоз до 7 месяцев. Я принимала лекарства, свечи специальные в попу. И очень помогало. Плюс с туалетом не было проблем.

 Отправлено: 25.07.04 12:26. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Для Natalya: Так задавайте же ваши не всегда приятные вопросы :-) Что конкретно кажется вам ненормально протекающим и почему беспокоитесь?
Ваш вопрос про температуру видела, не волнуйтесь, это нормально.
Во время беременности, особенно первой, многое очень настораживает - совершенно незнакомые ощущения, боли, выделения, иногда кажется ненормальным то, что вполне естественно. И страх этот тоже нормален, особенно на вашем сроке. Только не перестарайтесь с волнениями. Не слушайте рассказов-страшилок про беременность и роды, не читайте об осложнениях, не программируйте себя на проблемы. Наоборот, почаще убеждайте себя в позитивном. Ваш организм - система очень сложная и самостоятельная, возможности у него удивительные, в таком деле как продолжение рода природа иногда решает лучше чем врачи.
И ещё: не ожидайте слишком многого от обещаного акушерского наблюдения после 12 недель, я бы оценила его как минимальное...

 Отправлено: 25.07.04 13:05. Заголовок: Re: Роды в Голландии

kxena пишет:

цитата

---

А вот про Голл., хорошо бы, если бы «рыба об лед» поделилась, она сама врач, даже если и не генеколог, просто, на что внимание обращать. И к тому же уже рожала здесь.

---

Пардон, что не заметила топик раньше..
На что внимание обращать... Если есть конкретные вопросы - задавайте, можно здесь, а можно и на Медицинском форуме http://medholland.fastbb.ru/
Попробую обобщить наблюдения о ведении нормально протекающей беременности в Голландии:
- Выкидыши. До 12 недель не воспринимаются здесь как большая проблема. Риторический вопрос о естественном отборе и сохранении беременности. Да, в России чаще и активнее «сохраняют». О пользе этого судить затрудняюсь, но многие уважаемые гинекологи в России в последнее время склоняются к мысли что медикаментозно сохранять на таких ранних сроках менее показано чем считалось раньше...

 Отправлено: 25.07.04 13:05. Заголовок: Re: Роды в Голландии

- Исследования.

Генетических, гормональных, лабораторных итд без очень веских на то оснований вам здесь в Го проходить не придётся. Очень рекомендую запросить у акушерки исследивание крови т.наз. Triple test (АФП, гонадотропин, естриол) - скринирует на множество - в т.ч. генетических - аномалий беременности и плода. Она не имеет права его предлагать (если вам нет 36 лет) и платить за него будете тоже сами. Около 60-90 евро я отдала за так называемые нестандартные анализы в начале беременности. Если вы беременны после 36 лет, то можете запросить исследование околоплодных вод и оболочек. Если есть отягощённая наследственность (к примеру синдром Дауна итп в семейном анамнезе), то рекомендую запросить как минимум Triple Test и измерение толщины шейной складки плода (nekplooimeting) при первом же УЗИ (10-15 недель!). Некоторые акушерки и УЗИ не предлагают, следует спросить самой. Частные фирмы тоже предлагают УЗИ исследования, стоит около 100 евро.
Во время беременности вам бутут проверять только содержание белка моче и изредка гемоглобин. Приём препаратов железа в Голландии с профилактической целью не применяется (как это делается к примеру в Америке и Росии). Выпишут только когда анемия достигнет безобразного размаха. Принимайте сами железо в таблетках, покупайте гранаты у турков...

 Отправлено: 25.07.04 13:21. Заголовок: Re: Роды в Голландии

- Роды.

Удивятся вашему желанию рожать в больнице. Почему бы и не рожать дома в своей постели.. Но спальня ваша разумеется пострадает. И если что не так - поковыляете в больницу «рожая по дороге». Если решили рожать в больнице, то будете туда добираться с раскрытием в +/-5 см, что вообще-то говоря довольно неприятное занятие.. Не рекомендую роды в воде дома - грязно, ванна эта может и вообще не пригодиться в случает осложнений в родах.. Сухой период (после отхода околоплодных вод) в Го составляет допустимо 36 часов, что в России считается совершенным нонсенсом. Если вы русскому гинекологу расскажете что женщина после отхода вод полтора суток ходит и ждёт наступления схваток - он посмеётся вам в лицо... Обезболивание - проблема индивидуальная. Если нет сил терпеть - просите обезболить, и не думайте при этом ни о каком вреде для плода, данных таких нет... После операции Кесарева сечения я была выписана домой на 3й день. Никаких антибиотиков. Через 36 часов после операци сама стоя мылась в душе. Чуть не потеряла сознание, но из спортивного интереса закончила экзекуцию. Нянечка отделения удивилась проявленной слабости.. Зато с молоком помогут несравненно лучше чем в России: приложат правильно, научат и покажут, просто рай для грудного вскармливания...

 Отправлено: 25.07.04 14:54. Заголовок: Re: Роды в Голландии

рыба об лед пишет:

цитата

---

Приём препаратов железа в Голландии с профилактической целью не применяется

---

Приписали мне железо и именно спрофилактической целью, т.к. никакой анемии, тем более «безобразной» у меня не было.
рыба об лед пишет:

цитата

---

Удивятся вашему желанию рожать в больнице.

---

Моя акушерка направляла всех рожать в больницу вне зависимости от желания. Все больше акушерок так поступают, что связано с уменьшением их (акушерок) числа.
С грудным вскармливанием в ГО - катасрофа! Мне они загубили его на корню. Если закажите крамзорг, они будут прикладывать ребенка через 2-3 часа, в среднем 8 прикладываний в сутки. При таком режиме очень скоро перейдете на нехватку молока. Кормить надо по требованию а это вседнем 12 прикладываний в сутки. Как не спрошу голландок кто сколько кормил - то 2, то 3 месяца, максимум 7 и все жалуются на то что молоко «непитательное», ребенок не наедается. А между тем его просто не хватает.

 Отправлено: 25.07.04 15:02. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Прикладывать тоже правильно не научили, о том как надо я узнала гораздо, гораздо позже, к сожалению Не повторяйте моих ошибок, загляните на www.mother.ru раздел «грудное вскармливание». И пустышки - их НЕЛЬЗЯ применять, особенно в начале кормленя грудью! А моей малышке ее совали чуть ли не срождения - врезультате путаница соска и соски и в 2 месяца она от груди отказалась. А я, глупая, ничего этого не знала!

Резюме: Призываю всех не спешить с обобщениями - ваш опыт это еще не весь опыт. Я тоже не претендую на истину в последней инстанции, просто говорю, что бывает и так.

 Отправлено: 25.07.04 15:49. Заголовок: Re: Роды в Голландии

рыба об лед пишет:

цитата

---

Частные фирмы тоже предлагают УЗИ исследования, стоит около 100 евро.

---

60 евро УЗИ на 20-28 неделе в частной фирме, где тебе расскажут и покажут что к чему, как развивается ребенок, его замерят, «взвесят» и «оценят» и все это с записью на видео иди ДВД и комментариями вряча на пленку с течении 45 минут.
45 евро УЗИ на 35-36 неделе, 30 минут, тоже записывают и «оценивают» ребенка.
Район Амстердама, так что цена не занижена. Откуда информация про 100 евро - не известно.

 Отправлено: 25.07.04 15:56. Заголовок: Re: Роды в Голландии

рыба об лед пишет:

цитата

---

Во время беременности вам бутут проверять только содержание белка моче и изредка гемоглобин

---

Ни разу не проверяли, даже не заикались об этом.

 Отправлено: 25.07.04 15:58. Заголовок: Re: Роды в Голландии

рыба об лед пишет:

цитата

---

Почему бы и не рожать дома в своей постели..

---

Аппаратуру тоже дома установить? Когда нет проблем, то она не нужна, а когда они неожиданно появятся, то метаться посередине родов будет уже пздно, там вообще до больницы не доедешь.

 Отправлено: 25.07.04 16:13. Заголовок: Re: Роды в Голландии

рыба об лед пишет:

цитата

---

Сухой период (после отхода околоплодных вод) в Го составляет допустимо 36 часов

---

У меня знакомую 70 часов так продержали, чуть ребенка не угробили.

 Отправлено: 25.07.04 16:15. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Poes пишет:

цитата

---

Резюме: Призываю всех не спешить с обобщениями - ваш опыт это еще не весь опыт. Я тоже не претендую на истину в последней инстанции, просто говорю, что бывает и так.

---

Вот и я про тоже. Голландия - маленькая страна, но тут все так по-роазному происходит, даже с родами.

 Отправлено: 25.07.04 20:31. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Абсолютно согласна. Меня тоже могли бы угробить. Но я этого не допустила и сейчас довольна, что добилась всех обезбаливающих плюс 36 часов пребывания без открытия в больнице и воды отошли резко. Только представлю, что я сидела бы дома в этот момент, точно до больницы бы не доехала. Нельзя так рисковать жизнью своего ребенка. Лучше сделать все по максимуму... это же ребеночек, он рождаеться не каждый день.

 Отправлено: 25.07.04 21:27. Заголовок: Re: Роды в Голландии

рыба об лед
Ужас!!.. Зачем же так людей пугать???.. после Ваших сообщений вообще никакого желания никаких детей иметь.. и так-то страшно, а тут вообще, видимо, никаких перспектив на выживание..

 Отправлено: 25.07.04 22:00. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Flor
Некоторых как послушать, так вообще не понятно как здесь люди рождаются и до старости доживают... Не слушайте никого, а только себя саму и все хорошо будет!

 Отправлено: 25.07.04 22:26. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Что хочу еще сказать - раз уж мы выбрали эту страну как место жительства, то лучше все-таки научиться доверять здешним врачам, потому что доверие играет не последнюю роль в лечебном процессе. Мой муж сказал, что никогда бы не доверился русским врачам, а для нас они лучшие в мире. Все же относительно, поймите!
В плане технологий голландцы ушли далеко от нас и отрицать это бесполезно. Элементарный пример - я позвонила своей подруге -детскому врачу и сказала, что в 12 недель прослушали сердечко малыша. Вопрос был следующий: «Как в 12?! У нас не раньше 16 деревянной трубкой-стетоскопом!» Когда я объячнила, что здесь уже минимум лет 20 нет никаких трубок, а есть доптон-аппарат - у нее было состояние близкое к шоку.»

 Отправлено: 25.07.04 22:32. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Да что голландцы, наши на стажтровку к туркам ездят и приезжают в вышеуказанном состоянии - потому что такой аппаратуры они не то что не видели, а никогда о ней не слышали. Конечно, если медицина на уровне «гвоздя и молотка», то нужно чаще гонять пациента на обследование дабы не пропустить чего...

 Отправлено: 25.07.04 22:41. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Наложили мне несколько швов после родов и я самовольно решила дезинфецирующим мылом мыться. Как прознал про это крамзорг - очень рассердился! «Вы нарушаете естественный баланс организма, заживление будет идти медленнее», - сказали они и я не вижу причин им не верить.
Ну и еще раз обращаюсь к тем, кто имеет склонность переносить свои личные впечатления на всю Голландию - неужели вы не понимаете, что этим причиняете вред другим? У людей заранее формируются негативные установки и страх перед тем, чего может никогда с ними и не случиться. «В Голандии не принято... Здесь вы не увидите...», - мне кажется стоит избегать таких фраз. Счастья всем!

 Отправлено: 25.07.04 22:43. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Для Poes: Я в 7 недель прослушала сердечко малыша!!!!! Во как!

 Отправлено: 25.07.04 23:55. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Мне очень помогло универсальное пособие Арлин Эйзенберг, Хейди Муркофф, Санди Э. Хатауэй » Пенрвый год жизни ребенка» лучше ответов на все мои вопросы я нигде не нашла. Начиная как лучше запасатись перед родами не выкинув при этом деньги на ветер, заканчивая темпом развития малыша.
У этих авторов еще несколько книг-» В ожидание ребенка», » Диета будущей мамы». Сейчас я штудирую двухтомник-» От года до трех».

 Отправлено: 26.07.04 01:08. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Ну вот, набросились, рыбаки...
Никакого негатива к Го системе в своих словах вообще не вижу. Спрашивали: на что обратить внимание. Рассказала вкратце - выкидыши, анемия беременности, скриннинг внутриутробных аномалий и патологии беременности, особенности родов.. Рожала сама здесь и ещё собираюсь; наблюдаю постоянно роды знакомых и подруг, как местных так и аллохтонно-СНГвских, у всех свои страхи и риски, своя история, своё мнение. А почему вы решили что ваше мнение - самое верное? К тому же у меня своя колокольня - и в России и здесь работаю в клинике..
Ну а замечания по поводу цен и прочего вообще не считаю релефантными: дала приблизительно. Пожалуйста, УЗИ, смотрите:

Basispakket (bestaande uit):
2D-echoscopie (incl. 2 foto’s op papier): ? 70,-
2 foto’s extra: ? 4,-
Video-opname van 2D -beeld: ? 15,-
Alle foto’s op CD-Rom ongeacht het aantal ? 15,-

Vision 3D pakket (bestaande uit) :
2D-echoscopie en 3D-echoscopie (incl. 1 kleuren foto op papier): ? 90,-
Video-opname van 2D, 3D en 4D -beeld: ? 15,-
Alle foto’s op CD-Rom ongeacht het aantal ? 15,-
1 extra kleuren foto op papier ? 4,-
DVD ? 25,-

Считайте, суммируйте, сравнивайте.. Уж очень вы, дамы, цепляться к словам любите, welles-nietes... Oпытные вы мои..

 Отправлено: 26.07.04 01:26. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Для Flor: Желание иметь детей, думаю, не должно зависеть от мнения других людей, а лишь от вашего собственного. Тут следует разумно взвесить ситуацию, а не впадать в панику от пары приведённых фактов. Рожают женщины и в Голандии и в Африке, везде свои особенности, связанные как с уровнем медицины так и культурой, традициями. Некоторые реалии следует воспринимать практично и серьёзно, а не эмоциями переполняться. Перечитайте пост спокойно и вдумчиво - может и не покажется так уж страшно.. Удачи вам, счастья и кучу весёлых ребятишек!

 Отправлено: 26.07.04 01:40. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Poes пишет: ...С грудным вскармливанием в ГО - катасрофа! Мне они загубили его на корню... Если закажите крамзорг, они будут прикладывать ребенка через 2-3 часа, в среднем 8 прикладываний в сутки...

Абсолютно правильный режим питания новорожденного, идеален для «запуска выработки молока». Почитайте книги.

Ваш отдельно взятый случай не делает фактoв статистически достоверными. Родили бы в России - вам приложили бы ребёнка к груди не в первые 30 мин, а принесли бы через пару дней, не показали и не обьяснили бы вообще ничего - бери и корми, и всё тут...

Kraamzorg - идеальный институт помощи женщине после родов, рекомендую настоятельно всем воспользоваться, сама брала по-максимуму часов и дней и совершенно не пожалела. Очень жаль что в России такой помощи роженицам нет и скорее всего не скоро появится..

 Отправлено: 26.07.04 02:40. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Poes пишет: ...Приписали мне железо и именно спрофилактической целью, т.к. никакой анемии, тем более «безобразной» у меня не было...

Надеюсь, что вы знаете о чём идёт речь (что называется анемией) и что ваша акушерка держала вас в курсе уровня вашего гемоглобина.

В свете richtlijnen работы акушерских практик нижняя граница уровня гемоглобина была сдвинута с 6,2 на 5,7-5,8 в 2003 году. Только при таком низком Hb в Го начинают лечить анемию беременности.. Думаю, положение в какой-то степени навеяно страховыми компаниями.
У меня замечательные отношения с моей акушеркой, она тоже отреагировала на нововведённые нормы непониманием, но приказ есть приказ. Профилактически железо роженицам (весьма распространённая практика, к примеру, в США) в Голландии не назначают. Возможно, ваша акушерка является исключением из правил. Удивили..

 Отправлено: 26.07.04 12:03. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Уважаемая рыба об лед!
В ваших постах очень много фраз «у меня», в то время вы вещаете как-будто профессор по родам в Голландии. Все эти циферки мы и сами могли выписать из акушерских книжечек и просто спросить в акушерских практиках, они там все очень доходчиво рассказывают для всех! Циферки, которые вы привели, несколько завышены. Не стоит 2 DU 100 евро, я делала самое дорого еза 65 ,. друзья делали зща 45 и за 30. Это , наверное, ставки вашей клиники. И не понимаю, зачем дам смущать 3DU, когда 2DU вполне хватает для оценки здоровый малыш или нет. Если вас тут кто-то удивил, так удивляйтесь дальше, могу сказать, что вы с вашим профессорским опытом нас больше удивили. Крамзорги бывают разные, зачем пропагандировать по максимумиу, не понимаю. Некоторым хватает 5 дней, а дальше сами справляются без путаницы под нагами незнакомой тетечки, которая свою функцию уже выполнила. Чего-то вы такие настойчивые советы даете, хоть и в какой-то клинике работаете, очень субъективны ваши советы! Дабы не разгорать далее пламя, пошла своей деткой заниматься. Некоторые люди претендуют на истину в последней инстанции, кидаются фразками , типа «Oпытные вы мои.. », «не эмоциями переполняться», «Ваш отдельно взятый случай » и потом «сама брала по-максимуму часов и дней », «Надеюсь, что вы знаете о чём идёт речь» , «ваша акушерка является исключением из правил. Удивили..» хамовато все это выглядит, даже с точки зрения «профессора» по родам

 Отправлено: 26.07.04 13:07. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Ну народ! Сначала усиленно интересовались мнением рыбы об лед. А теперь сами же и недовольны ее советами (возможно, слегка раздражает ее ирония, типа «я-то в курсе всех медицинских ньюансов по теме родов в отличие от некоторых»). Не хотите - не надо, было бы предложено. Я считаю, что у каждого, несомненно, своя ситуация, и каждый смотрит по-своему на роды, роды в Го. Но.. накидываться на человека только потому, что он(а) дает советы, высказывает свои мнения с желанием помочь другим считаю некорректным. А рыбе об лед, если она, конечно, не хочет вызывать дальнейших негативных эмоций у членов форума, можно посоветовать (совершенно ненавязчиво - не надо закидывать меня за это камнями) придерживать вышеуказанную иронию при себе. Спасибо за внимание. Сложно было удержаться и не отреагировать.

 Отправлено: 26.07.04 13:15. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Никто не пишет негативно о родах. Спросили какие проблемы могут возникнуть и каждый поделился. Я тоже до родов читала о проблемах, но это никак не повлияло на мои роды, а наоборот помогло предотвратить все негативное, что могло бы быть.
В Го в больницах отличная аппаратура, но вот о родах на дому без всякой аппаратуры... не рискнула бы... результат один и предлог bezuiniging
Так что дамы не боитесь, у кого с беременностью легко будет, так это только положительно. Если чувствуете побочное негативное состояние и боли, то сидеть сложа руки не стоит. (типо так должно быть)
У меня когда был огромный токсикоз, я пошла к врачу. На что он мне ответил, тем больше рыгаете, тем лучше для ребенка. Даже мой голландец был в шоке от этого ответа.

 Отправлено: 26.07.04 13:58. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Tanja пишет:

цитата

---

Но.. накидываться на человека только потому, что он(а) дает советы, высказывает свои мнения с желанием помочь другим считаю некорректным.

---

Таня, я с тобой согласна, но желания не чувствуется в ее постах, а поделиться опытом можно было бы тем же тоном, что мы и начинали этот топик, очень дружелюбно и мирно было в нем без «посылок» рыбы об лед.
Главное - положительный настрой! Надеюсь он будет присутствовать по этой теме далее. Правильно nata написала «Если чувствуете побочное негативное состояние и боли, то сидеть сложа руки не стоит», тогда все будет хорошо!

 Отправлено: 26.07.04 14:07. Заголовок: Re: Роды в Голландии

об лед
Ну вот еще один подход к грудному вскармливанию! Моя подруга на украине консультант по грудному вскармливанию, сама кормила больше 2 лет и настаивала именно на том режиме, о котором я писала. А теперь оказывается, что 8 раз - это правильно! Где же истина, братцы?! Я тут мучаюсь совестью, что вовремя не подковалась, а все правильно, оказывается. Вы заглядывали на mother.ru? Кстати на мед.форуме тоже «свободного» вскармливания придерживаются. Просто хочу разобраться в этом вопросе, пожалуй подамся с ним на мед.форум.

 Отправлено: 26.07.04 14:25. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Я не против крамзорг, я очень даже «за» - уникальная практика, чтобы я без них делала? Только по поводу вскармливания меня терзают смутные сомнения. Просто не пойму почему все голландки жалуются на голодающих детей? Здесь что мамам есть нечего?
Рыба об лед - ваши надежды оправдались! Я знаю о чем идет речь (что называется анемией). Я вам даже больше скажу - возможно я знаю об этом лучше многих - прошлая жизнь обязывала. Я тут не поленилась в свою мед.карту посмотеть - железо мне приписали, когда уровень гемоглобима был 7,3млг/л. Ну так с какой целью мне его приписали? Кстати, я сама удивилась - рановато ли.
Я ж не против обмена мнениями (зачем тогда форум), просто все зависит от того как это мнение подать - как истину в последней инстанции или как только свой опыт. «Удивятся вашему желанию рожать в больнице». Очень прошу - не пишите обо мне - пишите о себе (о себе я сама напишу). «Моему желанию рожать в больнице удивились» - есть ведь разница, а?