Отправлено: 04.11.03 15:53. Заголовок: Роды в Голландии

Я прочитал в книге что в Россий мужа не может причуствует С свом женщинам когда женщина родилась свою дочь или сынь домой или в больнице.
Мой вопрос: Сегодня всегда так в Россий?
В Голландий самое нормальное дело кто нибуть мужа вместе с женами когда ним ребёнок родилься.
В больнице и домой.
Я Голландец и переводчик Русского языка.
Мне интересуются на русском культура.
И я хочу знать, Почему случилься это? Вераиспедиведение причина?
Привет от Ричарда.


Темы о беременности и родах находятся в МедФоруме в этом разделе http://medholland.borda.ru/?0-2

 Отправлено: 04.11.03 16:27. Заголовок:

Ричард
В России муж может присутствовать только на платных родах. Почему? Ну это сложный вопрос, по мне, так и не всех платных можно туда пускать. Т.к., нужно не просто его там банальное присутствие, а ощутимая помощь. То есть, я хочу сказать, что мужчина должен обладать определенным уровнем знаний и быть морально готов. Я, как медик, присутствовала на очень многих родах и зрелище это мало эстетичное. Вряд ли мне бы хотелось, чтобы мой муж меня видел в таком состоянии... А еще, сколько мы видели таких папаш, которых тошнило в коридоре.
Конечно, этот вопрос должен решаться индивидуально в каждой семье. Какой-то муж может и должен присутствовать на родах, а есть и такие у которых потом сексуальное отвращение к жене появляется. Самым приемлимым считаю вариант, когда мужчина во время схваток находится с женой, помогает и поддерживает, во время родов сидит в головах у жены, затем идет вместе с акушеркой заниматься малышом, не вдаваясь в детали разрывов и шитья.

 Отправлено: 04.11.03 16:33. Заголовок:

Да, а еще была я на одних платных родах, там папаша, чистый урод, весь процесс родов в деталях прицельно снимал на камеру, затем, когда уже зашивали разрывы он ПОПРОСИЛ РАСПОРОТЬ ПОСЛЕДНИЙ ШОВ И СДЕЛАТЬ ЗАНОВО, Т.К У НЕГО БАТАРЕЙКА В КАМЕРЕ СЕЛА И ОН НЕ УСПЕЛ ЗАСНЯТЬ!!! И это реальная история...
Ой, а вот в Голландии меня убило то, что чуть ли не каждый вечер в самое популярное эфирное время показывают роды... Зачем? Почему надо делать это так часто и во время ужина и сбора всей семьи у телевизора? У кого есть мысли по этому поводу?
Еще в Голландии принято рожать дома, а в России нет. Я бы просто не смогла рожать дома, хотя бы потому, что хорошо занималась по акушерству и знаю, что может произойти. В таких случаях, элементарно не успеют оказать помощь. Да, меньше знаешь - крепче спишь!

 Отправлено: 04.11.03 17:16. Заголовок:

Ричард, никакая это не религия и не русская особенность. Это всего лишь пережитки старого политического строя.

 Отправлено: 04.11.03 17:41. Заголовок:

Я бы сказала что роды с мужем, да еще и дома - это чисто Голландская особенность. Голландия тут выделяется из других (цивилизованных) стран, а не Россия. Так что Ричард смотрит на этот вопрос под смещенным углом, ведь дома больше нигде не рожают.. Поэтому вопрос должен стоять иначе - почему в Голландии это дома и втроем с медсестрой
Я лично приветствую местную традицию, вернее ту ее часть где мужчина помогает женщине при родах (морально). Прошли через это два раза, и мой муж был большим молодцом, здорово меня поддерживал, примерно так как Гуапа написала. Вдвоем, в госпитале.
Нас всех так воспитали что роды - что-то жуткое, и женщина должна отмучаться и забыть. Наших мужчин от этого тошнит, а женщины боятся предстать перед мужем «в таком» виде, т.е. нежелание рожать вместе - обоюдное. Меня переубедил муж (такой же славянин как и я), и от этого мое к нему уважение и доверие выросло беспредельно, пардон за каламбур.
Может Ричард может обьяснить зачем рожать надо обязательно дома?

 Отправлено: 04.11.03 17:45. Заголовок:

Для Alex: Дома рожают не только голланки и шведки и датчанки и финки и норвежки, это то что я точно знаю. Например в Дании рожают в ванной, почему сказать не могу, так принято.

 Отправлено: 04.11.03 18:06. Заголовок:

У нас в Голландий часто обывает то детей рождиться домой, оссобенно у Голландскых людей, оссобенно есть компликацие чем рождению ребенкы будет в больнице.
Большество от моих родственникей родильись домой.
Я родилься в больнице поэтому что я вышёл неправильно от Маменьки.
И у меня был тогда мало кислороды.
А родителям могли выбрать где?
Больница или домой?
В Голландий нет проьлема.
Это выбрай от родительей, надеюсь всё ясно обьяснал.
Бесопасьност очень важный и это только в больнице.
Привет: Ричарда, Хелмонда, (Helmond).

 Отправлено: 04.11.03 18:10. Заголовок:

Девочки, у меня вот такой вопросик возник (хотя м.б. не совсем для этого топика), а имеет ли место в Голландии выплата единовременного пособия при рождении ребёнка ?

 Отправлено: 04.11.03 18:14. Заголовок:

В Англии довольно популярно рожать дома второй раз, НО при абсолютном здоровье и благоприятно прошедших первых родах.
Рожать можно, конечно, где угодно, если за свою собственную жизнь и жизнь ребенка вы спокойны (???). Просто при прочих равных, шанс того, что в больнице вам окажут быстрее квалифицированную помощь гораздо больше. Но, та ли это ситуация, в которой стоит так рисковать?
Alex пишет:

цитата

---

Нас всех так воспитали что роды - что-то жуткое, и женщина должна отмучаться и забыть. Наших мужчин от этого тошнит, а женщины боятся предстать перед мужем «в таком» виде

---

Роды, это конечно, замечательно, но при том что многим студентам, прошедшим до этого и анатомичку и сто операционных, становилось плохо, видимо, далеко не каждого мужа без подготовки туда надо пускать.

 Отправлено: 04.11.03 18:22. Заголовок:

Для Guapa: ой, какие наши мужики слабенькие получаются... Мне кажется, это действительно вопрос того, с какой мыслью об этом человек вырос. Здесь это нормальное явление - муж пристутсвует при родах и помогает жене а не тарашится куда не надо. Тогда и в обморок падать не приходится....

Мне, например, тоже странна мысль, что можно рожать дома, но ведь ничего не случается со здоровыми голландками и их детьми, они к этому с детства привыкли. Нам же это мысль страшна и непонятна, потому что у нас так это давно не делается. Но ведь здесь тоже не все дома рожают, если хоть малейший риск есть, что роды могут быть тяжелые или с осложнениями, так их в больницу направляют.

 Отправлено: 04.11.03 18:24. Заголовок:

Для Tanushka: Я знаю когда ребёнок родилься, вам получай выплата от государсьва, имени по Голландскый
kinderbijslag, родительей в Голландий справ за деньги.
Я не знаю, я подумал кажьдый месчяси получать деньги. Поиди в ратушу (gemeentehuis)они знают больше.
Привет: Ричарда, Helmond.

 Отправлено: 04.11.03 18:25. Заголовок:

Для Ричард: Вопрос о рождении ребенка дома или в больнице также касается санитарии. При всем желании дома трудно обеспечить стерильные условия, а поэтому при неблагоприятном течении родов вероятность опасности возрастает. К тому же надо признать, что размер подавляющеего большинства российских квартир просто мал для того, чтобы обеспечить нормальные условия для родов. Порой несколько поколений живут в одной комнате в коммунальной квартире, где на несколько семей только один туалет и умывальник. Что касается сельской местности, то в домах очень часто отсутствуют элементарные удобства (туалет, водопровод, канализация).
Между прочим лет 100 назад и ранее рождение ребенка дома было обычным делом, правда и младенческая смертность была достаточно высокой.

 Отправлено: 04.11.03 18:31. Заголовок:

To Ричард: насчёт kinderbijslag я в курсе, это так называемое «пособие на ребёнка», а я имела ввиду единовременное пособие, которое выплачивают В СВЯЗИ С РОЖДЕНИЕМ ребенка.

 Отправлено: 04.11.03 18:37. Заголовок:

У меня сестра рожала с мужем, вернее у них было плановое кесарево. У нее была эпидуральная анестезия, он сидел рядом с ней сбоку, держал за ручку, разговаривал. Когда достали малыша, он занялся им, ее в это время зашили. Они оба остались очень довольны.

 Отправлено: 04.11.03 19:14. Заголовок:

Вопрос, где, как и с кем рожать - очень личный. И совершенно здОрово, если можно выбирать. Мы с мужем рожали в больнице вместе, и за помощь я ему бесконечно благодарна. А наши друзья рожали дома, в своей ванной. И не одна пара, а много. И тьфу-тьфу ...
Вот ссылка на обсуждение этого вопроса в рунете http://www.materinstvo.ru...her/birth_home/home.shtml

 Отправлено: 04.11.03 19:25. Заголовок:

Для Zoya: Как раз и со здоровыми голландками иногда что-то тоже случается. Мне свекровь рассказывала о случае, когда женщина решила рожать дома (первые роды прошли просто замечательно, и тогда она тоже, по-моему, дома рожала), но что-то пошло не так, пуповина замоталась вокруг шеи ребенка, и он просто не выжил... По-моему тогда акушерка просто вовремя не успела прийти или что-то в этом роде. В общем, в больнице бы такого не случилось, ее бы уж точно обрезали сразу.
Это я к тому, что иногда даже если два раза дома кто-то уже рожал без всяких осложнений, на третий могут совершенно непредвиденные обстоятельства возникнуть.

 Отправлено: 04.11.03 19:30. Заголовок:

Для Natka: душевный сайт

 Отправлено: 04.11.03 19:34. Заголовок:

Для Kagri: Все может быть, не спорю, только вот могу привести кучу примеров, когда роды в больнице тоже проходили не так уж сладко (хотя вроде все под рукой было) и народ с ребенком до сих пор по больницам толкается, операцию делать надо, хотя говорили и так все пройдет не волнуйтесь. Так что, конечно, больница не спасает ото всех бед....

Хотя я лично тоже думаю на роды дома не соглашусь, чтобы там не говорили...

 Отправлено: 04.11.03 19:42. Заголовок:

Для Zoya: Ну это-то конечно, что от всех бед не спасает. Но все же в больнице есть больший шанс получить помощь, если что не так пойдет. Так что я бы тоже дома рожать не согласилась.

 Отправлено: 04.11.03 20:51. Заголовок:

Меня сегодня акушерка уговаривала рожать дома, но я сказала, что для моего понимания это не привычно совсем и я хочу в больнице и баста. Она сказала, что роды в больнице для нее конечно же «makelijk», но она понять не может, почему «buiteland vrouwen» стремятся все в больницу, голландки вот дома рожают и все ок. Меня мало волнует кто как делает, я ей сказала про тот же пример с пуповиной и что лучше для меня будет в больнице, на том и порешили.

 Отправлено: 04.11.03 21:16. Заголовок:

Не хотела бы я чтобы меня видел кто-нибудь (тем более муж) в процессе родов.
Был у меня когда-то приятель. Он мне признался, что после того, как присутствовал на родах своих отпрысков, теперь жену видеть не может.

А мой друг велел мне подальше держаться от его тетки. Он сказал, что она сумасшедшая, так как сняла рождение своего ребенка на камеру, а потом показала на каком-то семейном праздненстве.

 Отправлено: 04.11.03 21:22. Заголовок:

Для Affrodita: Конечно, и тип психической деятельности мужа учитывать необходимо. Я тоже такого одного знаю. Говорит, что у него к ней есть чувство благодарности, уважение, а вот в сексуальном плане интерс потерян и появилось какое-то отвращение... Причем, сам туда рвался, на эти роды, никто его за уши не тащил.

 Отправлено: 04.11.03 21:25. Заголовок:

Для Guapa: сразу видно медика-профессионала. Моя маман педиатр, так ты как будто ее слова повторяешь.

 Отправлено: 04.11.03 22:06. Заголовок:

Конечно, нужно учитывать тип психической деятельности мужа, а также определенные, сложившиеся веками традиции и привычки. Недавно я видела по ТВ передачу о молодой голландской семье. Жена тоже рожала дома. Потом, по традиции надо было посадить дерево в честь ребенка и на дно ямки бросить плаценту. Они эту плаценту в холодильнике вместе с другими продуктами хранили несколько дней. Оператор запечатлил в малейших подробностях всю эту процедуру. Даже смотреть было не по себе. Я не мужчина, но существуют определенные вещи, через которые даже я не могу переступить. А тот муж преспокойненько взял эту плаценту в руки, попрощался с ней...

 Отправлено: 04.11.03 22:07. Заголовок:

Для Юлия: что-то у меня нехорошие ассоциации с прощанием с плацентои. Как прощание с ребенком.

 Отправлено: 04.11.03 22:24. Заголовок:

Для Юлия: да уж, ну и передачи вы смотрите Я смотрю передачи про роды только до момента, когда эти самые рода начинаются. Потом мне как-то уж совсем неприятно становится. Может, потому, что я еще не рожала(а после увиденного перспектива родов становится еще менее лицеприятной). Но я считаю, что в человеческой физиологии кроме родов есть масса естественных моментов, но которые, тем не менее, афишировать в деталях не принято. Я бы к этим моментам отнесла и детали родов и не стала бы их транслировать, как было уже сказано, во время, когда вся семья в сборе за ужином. Конечно, рождение это прекрасно, но все же...

 Отправлено: 04.11.03 22:24. Заголовок:

По поводу мужчин. Многие считают, что российские мужчины не хотят на родах присутствовать, им противно, потом они жену не хотят и т.д., а вот голландские(и остальные европейские) в первых рядах помогают женам в процессе. Они не плюются, но мне почему-то кажется, что жену после этого они не хотят точно так же, как и русские, или уже не в такой степени. У меня вообще иногда складывается впечатление, что у многих голландских пар, а особенно с детьми, отношения бусполые, построенные на ведении домашнего хозяйства и заботе о детях. А не последствие ли это присутствия на родах? Не буду утверждать это как истину, но думаю, что истина где-то рядом:). Мне лично не хотелось бы, чтобы мой муж видел меня в таком виде. Хотя, возможно, мое мнение в будущем изменится

 Отправлено: 04.11.03 22:35. Заголовок:

Мне вот по состоянию положено такие передачи смотреть, но чего-то никак на них не натыкаюсь
А что все голландские мужчины рвутся на роды, не стоит утверждать: я своего уговариваю, а он ломается, ну и пожалуйта, не хочешь - не надо
Может еще хотели сказать, что голландские мужчины ведут домашние хозяйство на равне со своими женами, а не все на них скидывают. Какая ж тут бесполость? Очень даже хорошие традиции воспитания ответственности у мужчин за своих отпрысков, а не по результатам проделанного женами труда! Кстати, среди наших соотечественников тоже такие попадаются, но почем-то в меньшем количестве

 Отправлено: 04.11.03 22:43. Заголовок:

VA пишет:

цитата

---

Мне вот по состоянию положено такие передачи смотреть, но чего-то никак на них не натыкаюсь

---

О! Включай телек часов в шесть -восемь. Там они и начинаются! Я как летом ни включу, каждый вечер - РОДЫ!

 Отправлено: 04.11.03 22:48. Заголовок:

Мне бы тоже не хотелось, чтобы муж присутствовал при родах. Я рожала в России, было это много лет назад, но моё отношение к этому вопросу до сих пор не изменилось. Существует много пунктов, из-за которых я бы никогда не согласилась на это. Один из них связан с известным фактом, когда врачу легче договориться с ребенком о неприятной процедуре, если родители будут за дверью. Кстати, я не люблю, когда муж сидит рядом со мной у дантиста. Здесь это разрешено, но я чувствую себя неловко.
Другое дело - успокаивающее присутствие мужа непосредственно до родов, когда страшно и мондраж бъет, и потом, когда роды уже закончились и вы нуждаетесь во внимании любимого человека.
Только что спросила своего об его отношении родов дома. Его ответ был лаконичен : НИ ЗА ЧТО - ты у меня одна, хотя он признал, что здесь это принято.

 Отправлено: 04.11.03 22:52. Заголовок:

Для VA: Под словом «все» понимается абсолютное большинствону мужчин, которые может и не рвутся, но в огомном большинстве при родах присутствуют(ну не знаю я здесь ни одного голландца с детьми, который в процессе не поучаствовал бы!). А если роды дома, то куда же мужья денутся, не пиво же пойдут в соседний бар пить Так что ваш муж, видимо, исключение.А про то, что голландцы ведут домашнее хозяйство и воспитывают вместе с женами детей я не только хотела сказать, а сказал. И я не понимаю, чему вы так возмущаетесь? Это замечательно. Под бесполостью я имею в виду отсутствите сексуального желания.А супружество в идеале подразумевает не только ведение хозяйства. Вы хотите сказать, что увиденное на родах, способствует возбуждению у мужчин? Может жене присутствие мужа и поможет, но ведь с этим мужем еще всю жизнь жить, а если у него желание пропадет?

 Отправлено: 04.11.03 23:45. Заголовок:

Для VA:3 месяцев тому назад я родила моя дочка в Гааге.В больнице.Хорошо было потому что ето оказалось единственная возможност просидеть в больнице более 24 чясов,после роды,потому что на другом етаже есть хотель где я была 4 дня.

 Отправлено: 05.11.03 14:21. Заголовок:

Все говорят о присутствии или отсутствии мужа во время родов. А родители моего друга присутствовали при родах своей дочери вместе с ее мужем. Есть фото, где папа целует только что отмучившуюся дочь. И обстановка вокруг очень понятная, еще ничего не убрано. Но надо будет спросить еще раз-возможно, до этого момента родители все же были в другой комнате.

 Отправлено: 05.11.03 14:32. Заголовок:

Я тут рассказываю о родах в Голландии своим русским друзьям. Я не уверена, что они мне верят.

Все-таки как бы ни ругали Россию и творящиеся там безобразия, но со стерильностью в наших роддомах все в порядке. Конечно, кто-то будет утверждать, что в России стерильность должна быть, так как многие жители ее нестерильны. Но разве все такие чистые и незаразные в Голландии?

Рожать ли в присутсвии мужа или нет - личное дело каждого. Но ни я, ни мой друг-голландец никогда бы на это не пошли.

 Отправлено: 05.11.03 14:44. Заголовок:

Affrodita
Сказать что мои друзья медики удивляются моим рассказам, это мягко сказано.
Про стерильность. Я об этом тоже много думала, анализировала. У нас в роддомах действительно ОЧЕНЬ чисто, а процент различных инфекций большой. Вотя была в английском роддоме. Это, знаете, просто проходной двор. Туда прутся все: родители, мужья, дети, браты и сваты с улицы чуть ли не в пальто. Поначалу нас такой подход сильно напряг. Потом, поговорив на эту тему с глав. врачом, она объяснила их позицию и отчасти я с этим согласна, что ребенок выходит домой в нормальные условия, где ни о какой стерильности речи быть не может, так зачем же им создавать какую-то исск. стерильность, ведь от этого только больше образуется всяких внутрибольничных штаммов бактерий на которые уже ничего не действует. Но ведь, согласитесь, что больных детей у них от этого не больше чем у нас. В общем, сложно так сказать. Наверное истина где-то посередине.
А еще знаете, что меня у нас убивает. Роддом у нас это как неприступная крепость, проход туда категорически воспрещен, НО если роды платные, то пожалуйста, ходи кто хочет. Видимо платники стерильны.

 Отправлено: 05.11.03 14:54. Заголовок:

Для Guapa: моя подруга рожала в платном отделении, но и к ней никого не пускали. Мало того, ей даже не разрешили взять свою пижаму, все выдавали больничное.
А в общем, я согласна насчет того, что иногда в наших больницах перебарщивают. Золотая середина - всегда лучше.

 Отправлено: 05.11.03 17:20. Заголовок:

Для beta: Скорее всего и родители и муж присутсвовали в палате все время. Со мной были и муж, и мама, и даже сестра.. Процесс-то не быстрый, чаосв 12 занимает. И между схватками мы общались, а когда я совсем устала - умудрялась засыпать на пару минут оперевшись об мужа на пару минут. Все было очень спокойно, никакого мандража, только больно - но этого никуда не денешься. Мне кажется что есть вещи которых избежать нельзя (физическая боль), а есть еще психологическая часть процедуры, и вот тут-то семья очень кстати. А еще всякие мелочи - принести водички, помочь повернуться, сходить кой-куда, отвлечь немножко и снять напряжение.
Если муж против - ему там делать нечего. Но если за или колеблется - стоит подумать, и взять его с собой. И еще. Тут в госпитолях очень спокойная и дружественная обстановка (я имею ввиду родовые палаты), и роды выглядят очень естественно, и это настраивает на соответствующий лад и мамашу и всех остальных. Мне повезло наверное, но у меня даже кровать была какое-то чудо техники - принимала любую позицию и можно было подкачивать до нужной формы поверхности. Дома такого понятное дело нет.

 Отправлено: 05.11.03 17:25. Заголовок:

Пока читала, много комментариев возникло...( правда муж вопит из сада, что надо идти ему помочь кусты почикать:))
Про роды дома. Да, Голландия это единственная страна, в которой традиция акушерства не прерывалась, то есть роль акушерки- повитухи осталась значимой, тогда как в остальных странах акушерка превратилась лишь в помощника врача.
Лично мне идея домашних родов очень по душе. я и сама дома рожала, причем не в Го, а в России:) И как акушер я также вижу преимущества и недостатки обеих стратегий. Если кому интересен сравнительный анализ, об этом могу отдельно написать.

 Отправлено: 05.11.03 17:31. Заголовок:

Присутствие мужа. На мой взгляд здесь важно, насколько муж осознает за каким чертом лично ему это надо:) Если вспомнить как это было в прошлом, мужчина никогда не сидел рядом с рожающей жной, но всгда был где-то рядом, а именно кипятил воду и прочая и прочая:) А женщине необходимо было примсутствие рядом близкого человека - женщины имеющей уже опыт родов - чаще всего это был кто-то из семьи. А муж как персона участвующая в родах возник, когда семья из большой (с дядями, тетями плмянниками и пр. превратилась в нуклеарную (муж -жена и дети), и так получилось что муж оказался тем самым близким человеком, который нужен рожающей женщине. И это уже спекуляции ума, потому что, по моему мнению, роды - дело сугубо женское. А муж - это защитник и охранитль пространства, чтоб ничто не нарушило уединни рожницы.

 Отправлено: 05.11.03 17:37. Заголовок:

Про стерильность. Дело в том, что ребенок в момент рождения имеет иммунитт ко всем микробам, к которым иммунна мать, поэтому если ребенок рождается в среде с «дружественными » ему организмами, эти самы бактерии и заселяются, не причиняя ему вреда. А в роддоме - как бы вы не старались поддержать стерильность - здесь вы имеете дело с микробиоценозами десятков людей - сами роженицы, врачи, акушерки, итд итп. то есть младенец родившись встречается с не известной ему иммунологический микрофлорой, а с незнакомой, и чаще всего весьма агрессивной. А иммунитет к ней формируется как минимум 2 недели. Вот она, внутрибольничная инфекция. Новорожденный не нуждается в стерильности - ему нужна лишь чистота, но своя, родная.

 Отправлено: 05.11.03 17:47. Заголовок:

У нас у всех есть своё отношение к родам дома и не дома, с мужем и без. И в России и в Голландии есть возможности и для того, и для другого. Но вопрос - почему в Голландии большинство рожает дома и с мужем, а у нас пусть в больнице и мужа не надо. Я согласна с VA в том, что дело не только в родах. Большинство голландских мужчин берут на себя ответственность за все вопросы и быта, и рождения детей, и воспитания. Большинство! Конечно, есть исключения. Но посмотрите, сколько здесь пап гуляют с детьми, кормят и ... рожают. Мне кажется, что роды, как они не тяжелы, это результат решения двух людей заиметь ребёнка. И это начало новой жизни, пропустить которое голландские папы (в основном) не хотят). В России - совсем по-другому. Отец - деньги должен зарабатывать, а эти всякие глупости с готовкой, уборкрй и детьми - это жене. Есть прекрасные русские мужья, они помогают жёнам во всей домашней работе и с детьми, но таких, кто бы на ровне этим занимался, как в Голландии - никогда не встречала. Поэтому, видимо, и замуж вышла за голландца. Мы рожали вместе два раза в России.