АвторСообщение
Вероника



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.04 20:01. Заголовок: Что дарить голландцам????


Подскажите, что принято дарить в Го на новоселье!!!!

Спасибо: 0 
Ответов - 363 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Eva
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Екатеринбург- Нидерланды
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 11:32. Заголовок: мы на ДР друзьям-зна..


мы на ДР друзьям-знакомым дарим из расчёта 20 евро+цветы. внутри семьи (детям,родителям) 50 евро,но без цветов
взрослым в основном дарим деньги в конвертике ,а маленьким детям игрушки


Спасибо: 0 
Профиль
Lene





В форуме с: 06.09.06
Откуда: Nederland, Assen
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 12:04. Заголовок: Eva Мы покупаем по..


Eva

Мы покупаем подарок, от которого бы сами не отказались. Если находится что-то необыкновенное, но дороже, чем мы ожидали, то мы его покупаем. Если человека хорошо знаешь, то покупаем то, что именно ему было бы интересно (если человек увлекается чем-либо). Если человека не знаем хорошо то покупаем, что-либо съедобное (еда, напитки), цветы. Не люблю дарить бесполезные вещи, которые потом будут валятся где-либо. У меня дома столько всяких вещичек, которые мне, просто, некуда ставить, а выбросить жалко. Всякие украшения для дома, вазочки и прочее. Их слишком много. Поэтому стараюсь сама не захламлять дома других людей!

Спасибо: 0 
Профиль
Дуня





В форуме с: 30.08.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 12:29. Заголовок: Lene пишет: Поэтому..


Lene пишет:

 цитата:
Поэтому стараюсь сама не захламлять дома других людей!


Совершенно верно
Я тоже хлама не люблю. Только я от него сразу избавляюсь. отдаю ( вещи-то хорошие). Да и не хлам это, а просто что-то не гармонирует с обстановкой и т.д. Можно предложить людям, можно отдать в магазин подержанных вещей. Некоторые голландцы любят там вещи покупать.
Мне это нравится
"Schep regelmatig orde in uw leven. Dou de kleren weg die u niet meer draagt, de boeken die u niet meer zult lezen, de snuisterijen waarnaar u niet meer kijkt. Door afstand te doen van het oude, maakt u plaats voor het nieuwe."

Спасибо: 0 
Профиль
Valeriya



В форуме с: 19.06.06
Откуда: Nederland, Middelburg - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:48. Заголовок: Дуня пишет: "Sc..


Оффтоп: Дуня пишет:

 цитата:
"Schep regelmatig orde in uw leven. Dou de kleren weg die u niet meer draagt, de boeken die u niet meer zult lezen, de snuisterijen waarnaar u niet meer kijkt. Door afstand te doen van het oude, maakt u plaats voor het nieuwe."


Но к сожалению не все это могут... У моего друга весь zolder захламлен картонными коробками со всяким старьем и выбрасовать он его не намерен...


Спасибо: 0 
Профиль
Рита





В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Роттердам
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 11:08. Заголовок: Lene гы-гы... есть ..


Lene

гы-гы... есть название у таких подарков - GBR - goedbedoelde rotzooi

Спасибо: 0 
Профиль
jane-ru





В форуме с: 14.03.08
Откуда: Russland-Nederland, Moskou-Apeldoorn
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 13:09. Заголовок: Lene пишет: Они мн..


Lene пишет:

 цитата:
Они мне сказали, что на свадьбу другу (20-30 евро), на день рождения не более 15 евро. А на детский день рождения не более 5 евро. Моему сыну в прошлом году дарили подарки не более 1 евро.



НЕЕЕЕЕЕЕ!!!!! Мне так не нрависсса..........
Я бы с такими подарками и сама не пошла - позориться...
...а с другой стороны, как говориться "со своим уставом в чужой монастырь"....

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 13:18. Заголовок: jane-ru пишет: Они..


jane-ru пишет:

 цитата:

Они мне сказали, что на свадьбу другу (20-30 евро),


А родственники тогда чо дарят? Я пару лет назад была на Укр. свадьбе, мы (друзья) уже тогда по 50 баксов дарили, с 20 точно позор Я еще не была на голландских свадьбах, поэтому не в курсе.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 13:40. Заголовок: egel 50 Евро на сва..


egel
50 Евро на свадьбу могут подарить родственики или оооооочень хорошие друзья. все остальные по желанию, кто-то подарок кто-то конверт и 20-30 евро в Го это не позор.

Спасибо: 0 
Профиль
Вероника
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 13:51. Заголовок: egel Празднество р..


egel

Празднество ради подарков делают? чтобы деньгу отбить, а лучше еще и заработать?

Спасибо: 2 
Профиль
Вкуфь





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 14:05. Заголовок: egel разве свадьбу..


egel

разве свадьбу устраивают ради подарков?

Спасибо: 1 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 14:13. Заголовок: Вкуфь Вероника :sm..


Вкуфь Вероника
гыгы а вы как думали?
Уписяться можно от таких заявлений дамы 29 лет.
egel
А ты переведи по курсы сотку долларов на евро и подсчитай какие вас ждут доходы если решите жениться.

Спасибо: 0 
Профиль
Рита





В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Роттердам
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 14:24. Заголовок: я плакаю... "меж..


я плакаю... "межкультуральные различия", блин...

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 14:29. Заголовок: Вкуфь Вкуфь Оспидя,..


Вкуфь Вкуфь
Оспидя, что массовый ПМС на форуме? Нельзя же так все буквально воспринимать, я даже смайлики поставила. Нет конечно, не ради подарков.
Natasha Ну можешь пописать, если шуток не понимаешь
Удаляю свое сообщение, все поумничали, поплакали, пописали? Можно забирать попкорн и расходится.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 14:37. Заголовок: egel Пмс у вас деву..


egel
Пмс у вас девушка. Вы видимо токо свои шутки понимаете. Ну суксес вам.

Спасибо: 0 
Профиль
Вкуфь





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 14:40. Заголовок: egel Мдаа, вместо ..


egel

Мдаа, вместо того, чтобы признать, что ты глупость сказала, ты взяла и всех оскорбила

ps за "пмс" ответишь


Спасибо: 0 
Профиль
Вкуфь





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 14:43. Заголовок: Natasha я теперь з..


Natasha

я теперь знаю кого на день рождения приглашать чтобы наверняка все затраты отбить


Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 15:14. Заголовок: Вкуфь Ага, ежа зови..


Вкуфь
Ага, ежа зови она стиралку подарит. гыгыны.
В детстве нравились праздники исключительно из за подарков а сейчас собрать друзей и отлично пообщаться стоит больше чем какие-то подарки. А свадьбу многие...делают для себя. А не ради сотки баксов или микроволновки.

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 18:11. Заголовок: Вкуфь пишет: Мдаа, ..


Вкуфь пишет:

 цитата:
Мдаа, вместо того, чтобы признать, что ты глупость сказала, ты взяла и всех оскорбила


Я действительно пошутила. Даже если шутка не удалась, я никого не хотела обидеть, и меня удивило, что реакция на нее была, как на личное оскорбление Наверное я еще не успела настолько оголландиться, меньше, чем за год, поэтому такие


 цитата:
... "межкультуральные различия", блин...


Вкуфь пишет:

 цитата:
я теперь знаю кого на день рождения приглашать чтобы наверняка все затраты отбить


Ага, после такого жесткого ликбеза по голландской культуре дарения, больше чем на 20 енотов не рассчитывайте

Спасибо: 0 
Профиль
Vanechka





В форуме с: 24.01.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 18:45. Заголовок: Вероника Natasha Вку..


Вероника Natasha Вкуфь Я,конечно,тоже новичок в Го.Но egel понимаю.Конечно праздники устраиваем для себя,не ради подарка.Но как такой вариант?Когда моя "свидетельница"-голландка пришла на свадьбу с мужем,двумя детьми и бойфрендом одной из них.А мой подарок,даже цветы,до сих пор "гуляют" в обещаниях.Скоро и годовщину отметим.И вся эта "цыганва" была и на рецепшене,и на обеде,и на фест осталась.Даже когда мой муж дал деньги ей и младшему брату сгонять в магазин подкупить кой чего(жара пошла вечерком),она не погнушалась взять деткам по кадовчику и себе сигарет пачечку да не по-проще,а по наряднее.Так что...

Спасибо: 0 
Профиль
vezun4ik





В форуме с: 24.12.07
Откуда: Россия, пока еще Градъ Петровъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 18:50. Заголовок: Сестра моего парня ..


Сестра моего парня взахлеб рассказывала историю, как одна ее подружка праздновала день варенья и пригласила много гостей. И один голландский парнишка подарил ей...духи!( -эка не видаль для нас) Так они всей девичьей гурьбой потом пошли в магазин посмотреть сколько они стоят и были потрясены ценой...аж 30 евро! Теперь они все решили "транжиру" тоже приглашать на свои дни рождения.

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 18:58. Заголовок: Vanechka Я неудачно..


Vanechka Я неудачно пошутила насчет "окупаемости". Это понятно, что никто не делает праздников ради подарков, но по-моему все любят их получать. Но может быть многие здесь настолько оголландились, что уже и не любят. Лично я люблю, как делать подарки другим, так и получать.


 цитата:
Так они всей девичьей гурьбой потом пошли в магазин посмотреть сколько они стоят и были потрясены ценой...аж 30 евро! Теперь они все решили "транжиру" тоже приглашать на свои дни рождения.


А вы говорите праздники, не ради подарков (ШУТКА)

Спасибо: 0 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Russia
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 19:08. Заголовок: Мне кажется, здесь п..


Мне кажется, здесь просто немного другое отношение к подаркам. Когда я своим российским подругам рассказываю, что у нас был такой-то праздник, то они, в первую очередь, спрашивают, насколько дорогой был подарок, подаренный мне/мною, а уж потом интересуются, что это вообще было. Неужели мы все такими были когда - то?
А вот у них здесь главное - внимание, а вовсе не цена подарка (и это мне очень даже нравится). Банально, но правда, в которой я уже столько раз убеждалась.



Спасибо: 0 
Профиль
Vanechka





В форуме с: 24.01.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 19:12. Заголовок: egel Конечно любим!И..


egel Конечно любим!И получать и дарить!И очень обидно,когда нас "херят" на наш праздник.Я понимаю когда друг не имеет возможности сделать дорогой подарок.Ты рад его видеть и так.Тем более,что понимаешь ситуацию и знаешь,что за ним "не заржавеет".Но когда люди используют твой праздник и тебя вместе с ним-гадко!Такое чувство буд-то это ты воняешь!И стыдно за таких людей,тем более,что для них это,как вроде и нормально.И эти люди считают себя друзьями моего мужа и нашей семьи.Если даже соседская пара,из дома напротив,с которыми мы были едва знакомы,подарили 50 Евро.Так что vezun4ik для мня лучше прослыть транжирой. или вообще не пойти,чем,извините,писать людям в глаза и убеждать,что это божья роса!

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 19:23. Заголовок: Vanechka А вы в при..


Vanechka
А вы в приглашениях писали кого и на что приглашаете?
Если вы просто пригласили народ и не оговорили что кто остается на фуршет а кто на ужин то чего ж тогда ожидать..сладкое слово "gratis" действует на народ просто волшебно.

Спасибо: 0 
Профиль
vezun4ik





В форуме с: 24.12.07
Откуда: Россия, пока еще Градъ Петровъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 19:35. Заголовок: Вы знаете, мне показ..


Вы знаете, мне показалось, что моя голландская родственница, рассказывала эту историю с нотками непонимания и возможно даже некоторого осуждения-дескать, зачем такие подарки делать Вот тоже-загадочные голландские души

Спасибо: 0 
Профиль
Vanechka





В форуме с: 24.01.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 19:37. Заголовок: Natasha свадьбу "..


Natasha свадьбу "устраивал" мой муж.И в приглашениях было указание:"Подарок желательно в конверте".Я,конечно,была удивлена,но мне потом объяснили,что для Го это естественно.Приглашения указывали дату,время и место церемонии и рецепшена.Обед был только для семьи и очень близких друзей,время и место сообщалось в дополнительном вкладыше к приглашению.Равно как и приглашение на фест для друзей тоже в отдельном вкладыше к приглашению с указанием места и времени.Все гости поняли все правильно."Лишних" вещей нам не дарили.Не все несли конверты,но с пустыми руками никто не приходил.Дарили вино и цветы.Какие-то нужные детали для машины мужу(я не разбираюсь),какие-то прибамбасы для компа и ,естественно,цветы мне.все остальные-конверты.Дело не в сумме и не в подарке как таковом!Не так это важно!Но когда люди не подарили даже цветов,хотя это был сентябрь и они стоили копейки,а даже нажились на нашей свадьбе.пусть по мелочи,но это так мерзко!

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 19:47. Заголовок: Prinses пишет: вот..


Prinses пишет:

 цитата:
вот у них здесь главное - внимание, а вовсе не цена подарка (и это мне очень даже нравится).


Natasha пишет:

 цитата:
сладкое слово "gratis" действует на народ просто волшебно.


Так внимание, или "gratis"? Уж было чуть меня не убедили в межкультуРАЛЬных различиях, в моей собственной меркантильности, и в высоких побуждениях голландской публики, а все оказывается гораздо проще

Спасибо: 0 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Russia
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 19:58. Заголовок: Vanechka пишет: Но ..


Vanechka пишет:

 цитата:
Но когда люди не подарили даже цветов,хотя это был сентябрь и они стоили копейки,а даже нажились на нашей свадьбе



Ну, на мой взгляд, это уже элементарная непорядочность, не имеющая никакого отношения к понятиям "gratis" и "внимание".

Спасибо: 0 
Профиль
Vanechka





В форуме с: 24.01.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 20:01. Заголовок: egel Я думаю,что нет..


egel Я думаю,что нет никаких различий тем более "межкуртуральных".Вопрос только в обычаях и временной привязанности,а и в культуре человека как такового.Когда-то,не так давно,мы дарили 20 гривень в конвертах,потом 50,а теперь в конвертах- конвертируемая валюта.И я хочу верить,что в Го тоже ценят общение как таковое,но без наглости.Моя подруга(русская) рассказывала как она "приучала" мужа дарить на Д.рожд.хотя бы цветы!Так как он считал свое прибытие лучшим подарком для людей.Сейчас он проникся нашими традициями и не скупится на подарки друзьям и любимой жене.Да и стол у них накрывается в наших лучших традициях даже просто к нашим межсемейным посиделкам.А другие друзья-голландцы никогда не скупятся на подарки.А в силу того,что я не голландка мне могут подарить к основному подарку что-то традиционное,забавное.Иногда просто так!Так что это-межкультуральные различия.различия по-моему в сумме.Но это уже от возможностей.А прийти и не подарить ничего-это безкультурье!

Спасибо: 0 
Профиль
Vanechka





В форуме с: 24.01.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 20:04. Заголовок: Prinses абсолютно с ..


Prinses абсолютно с вами согласна!

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 20:06. Заголовок: Vanechka Ну что мож..


Vanechka
Ну что можно сказать. Такие у вас друзья. Муж же дружит с ними почему-то.
А почему вы не пригласили на роль свидетельницы вашу русскую подругу?

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 20:10. Заголовок: egel Так слово грат..


egel
Так слово гратис почти на всех завораживающи.
У нас на свадьбе тоже много было народу, колег друзей семья. Я не считала и не обращала внимание кто сколько в конветре принес а кто пришел на шару. Но могу сказать что в нашем окружении халявщиков нет. Чательнее выберайте себе друзей чтобы небыло осадок или ощущение что вас узуют.

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 20:12. Заголовок: vezun4ik Я сначала п..


vezun4ik Я сначала подумала, что речь идет о Ро, а оказывается дело было в Го? Специально бегать в магазин, смотреть цену подарка, даже мне меркантильной, такие мысли в голову не приходили
По-моему не в культурах различия, а опять же в людях. Лично я бы не пошла на свадьбу к родственнику или к лучшему другу с 20-30, а тем более с пустыми руками Но мож еще оголландЮсь и по-другому заговорю. 20-30 это с пары или с одного человека?

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 20:14. Заголовок: egel пишет: 20-30 э..


egel пишет:

 цитата:
20-30 это с пары или с одного человека?

это тоже шутка?

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 20:16. Заголовок: Lenna Нет, просто я ..


Lenna Нет, просто я уже ничему не удивляюсь

Спасибо: 0 
Профиль
Vanechka





В форуме с: 24.01.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 20:17. Заголовок: Natasha Уже не дружи..


Natasha Уже не дружит.Во всяком случае,как раньше.Дело даже не в подарках.Были и другой ряд причин по которым мы отдалились.Эта непорядочность(именно дамы,справедливости ради сказать,не мужа) проявлялась во многом.Просто свадьба стала,так сказать,последним аккордом.Мы поддерживаем видимость хороших отношений,но в дом их не зовем.Хотя они сами приходят,но уже реже а подругу не пригласила-у нее были в тот день очень дорогие курсы нем.языка,которые она оплатила заранее,в другом городе,она могла не успеть.Тем более эти вечные "филе".А дата свадьбы немного была спонтанной.Это не от нас зависело.Но на роль друга безоговорочно был приглашен ее муж.С самого начала.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 20:17. Заголовок: egel пишет: Но мож ..


egel пишет:

 цитата:
Но мож еще оголландЮсь


Ты последнее время слово "оголандится" пишешь в негативном тоне. Что так плохо принимать правила игры в той команде в которой играешь?
Н не хочешь оголандиваться так в чем проблема ходи на свадьбы со стиралками, пылисосами , дари машины ну а самым не близским знакомым дари 100 евро с человека. Думаю твой друг не поймет широкой русской души.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 20:20. Заголовок: Natasha пишет: Дума..


Natasha пишет:

 цитата:
Думаю твой друг не поймет широкой русской души.

хорошо бы широкой русской душе сначала научиться голландский бюджет вести и свои доходы иметь, чтоб в минус не влезать, а уж из остатков рассчитывать - скока друзьям на подарки отсегивать с человека

Спасибо: 0 
Профиль
vezun4ik





В форуме с: 24.12.07
Откуда: Россия, пока еще Градъ Петровъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 20:22. Заголовок: Egel-да, в Го было ..


Egel-да, в Го было дело...меня малость покоробило от этих их погляделок. Я до этого его сестре подарила шикарную маленькую сумочку,расшитую бисером -хотелось порадовать девчонку...потом уже подумала, что погорячилась (может она тоже в душе не поняла такого мотовства с моей стороны ) и теперь я уже тоже в пределах двадцатки дарю. Но это голландцам, а к своим русским друзьям у меня другой подход

Спасибо: 0 
Профиль
Вкуфь





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 20:24. Заголовок: egel пишет: меня у..


egel пишет:

 цитата:
меня удивило, что реакция на нее была, как на личное оскорбление



ага, а верхом того самого удивления было обвинение в массовом ПМС Тоже наверное такая ШУТКА..

Vanechka

а вы возьмите и "похерьте" ее в ответ.. Сходите гурьбой к ней на праздник и не дарите ей ничего, пусть знает наших

А вообще, диву даюсь какими мелочными мы можем быть. Подарил-не подарил, сколько денег положил.. Да какая собственно разница, если вы позвали этого человека разделить с вами вашу радость. Зачем тогда звать таких людей?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 363 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет