АвторСообщение
Lenna
создатель




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.06 14:31. Заголовок: Вывоз мусора, уборка улиц и прочее


Прошу высказываться здесь о наболевшем

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 304 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Юлия
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 01:16. Заголовок: Re:


Даже в России (в Питере) мы уже очень давно платим за вывоз мусора (ежемесячно - с носа, прописанного по данному адресу).

Спасибо: 0 
Профиль
Entrevista
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 02:01. Заголовок: Re:


Действительно,всё здесь оплачивается и вывоз мусора ,и красота цветочная на клумбах, и подстригание деревьев......,ничего нет бесплатного.

Спасибо: 0 
Профиль
Leentje
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 09:17. Заголовок: Re:


Когда к свекрови в Роттердам еду, всегда с собой что-то имеется из мусора. А про упаковку... я от нее избавляюсь прямо в супермаркете. Не всю, конечно, но большинство. Все фрукты и некоторые овощи (за исключением, наверное, только малины, клубнику мы свою кушаем, так что в супере не покупаем ) из пластиковой упаковки в простой пакет или в "ящик" для покупок (kratje). В каждом супермаркете обязательно имеются мусорные баки, туда излишки упаковки и идут. И вообще я стараюсь покупать как можно меньше упаковки.

Спасибо: 0 
Профиль
www





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 21:57. Заголовок: Re:


]Piccolina wrote:

 цитата:
про консервы это сильно - даже мой друг- живший 28 лет в чистеньком Амерсфорте и разделяя все и промывая пакеты неслышал про сминание консервов:)



Не консервов сминание -- это даже для цирка экстрим, а пустых банок, естесственно, больших. А вот насчет бесплатного мусора -- этоу Вас, Штирлиц, информации недостаток. Как говорит мой муж: " В Голландии ничего бесплатно не бывает." Чаще всего за вывоз мусора платят раз в год вместе со всеми остальными коммунальными платежами.

Кстати, сейчас еще один "мусорный" налог для фирм появился. За упаковку. Нам уже третье письмо из министерства по этому поводу пришло, хотя мы из упаковки только пару конвертов в неделю используем. Так что будем ждать очередного повышения цен на все упакованное.

Спасибо: 0 
Профиль
Piccolina
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 22:48. Заголовок: Re:


www
Ну лично мы, прописанный по адресу и все дела в Гааге, в центре ничего не платим.
Спосила друга - он в хементе работает, он сказал что gemeеntelijke belasting был, сейчас в этом году насколько он знает - нет.
Но по-любомы мы ничего не платим- может потому что мы снимаем?

зато платим за очистку воды 300 евро в год.


Спасибо: 0 
Профиль
heyday





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 22:59. Заголовок: Re:


Piccolina
Voor het ophalen en verwerken van huisvuil, betaalt ieder huishouden in Den Haag een afvalstoffenheffing. Bedrijven, winkels e.d. betalen deze heffing dus niet.
hier

Спасибо: 0 
Профиль
Piccolina
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 14:55. Заголовок: Re:


ну мы ничего не платили за 2005. и девочка до нас жила ничего не платила, и соседка не платит.
и за 2006 ничего не платим - получили толкьо расписание и правила вывоза мусора 2006 + заявку на контейнер елси хочется
Я же не буду выдумывать?


Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 14:58. Заголовок: Re:


Piccolina

ну ты же в частном секторе снимаешь, наверное за вас платит хозяин, а ваша доля за мусор входит в стоимость аренды

Спасибо: 0 
Профиль
Piccolina
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 15:00. Заголовок: Re:


не в ходит. в конракте стоит что туда ничего не входит. даже репаратси СВ и ежегодный осмотр за свои бабки

Спасибо: 0 
Профиль
марина 68
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 16:38. Заголовок: Re:


Wie moet betalen?
Afvalstoffenheffing moet worden betaald door iedereen die feitelijk gebruik maakt van een perceel (bijvoorbeeld een woonhuis) waar huishoudelijke afvalstoffen kunnen ontstaan. Of er daadwerkelijk afvalstoffen worden meegegeven met de periodieke huisvuilophaaldienst is niet van belang voor de afvalstoffenheffing.

Залезла в сайт вашей хемеенты Кто-то все-равно , получается платит. Значит все-таки ваш хозяин..

Спасибо: 0 
Профиль
Beatrix Kiddo





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 21:26. Заголовок: Re:


Скажите, а в Голландии все бутылки выбрасывают в мусор или какие-то полагается сдавать в спец. автоматы в супермаркетах за деньги (как в Норвегии,например)?

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 21:28. Заголовок: Re:


Beatrix Kiddo
чаще всего принимают бутылки от пива.

Спасибо: 0 
Профиль
Вкуфь





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 21:29. Заголовок: Re:


Beatrix Kiddo
от колы и прочих напитков тоже принимают. Надо еще учитывать, что некоторые бутылки могут принимать обратно только в тех магазинах, где они покупались., например, Лидл, Алди.

Спасибо: 0 
Профиль
Beatrix Kiddo





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 21:34. Заголовок: Re:


Ясно. А пластиковы бутылки и банки от пива сдают?

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 22:20. Заголовок: Re:


Beatrix Kiddo

Все большие пластиковые бутылки сдают (более литра), а маленькие - выбрасывают. Чтобы была ясность, прочитайте этикетку к бутылке. Если на ней написано "Statiegeld ? 0,45", это значит, что бутылка стоит 45 центов и принимается в универсаме.

Спасибо: 0 
Профиль
Вкуфь





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 22:43. Заголовок: Re:


Юлия
есть и литровые, которые принимаются обратно. Что то дорого у вас за бутылки берут. У нас statiegeld 25 центов за бутылку.

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 22:56. Заголовок: Re:


Вкуфь

Это - за пластиковую молочную литровую бутылку "Campina", которая стоит в холодильнике

Спасибо: 0 
Профиль
Beatrix Kiddo





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.06 13:54. Заголовок: Re:


Спасибо, буду знать :)

Спасибо: 0 
Профиль
helen441



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 10:24. Заголовок: Re:


о боже, даи мне силы привыкнуть к этои стране. Иногда меня она просто бесит, бесит своими правилами и порядками, хорошими вроде. Бот пример от сегодняшнего дня, который испортил всё настроение. Замечательная вещь - порядок и правила, скажете Вы. Муж сегодня взял выходнои и спит себе, я решила его пожалеть, не будить, и отвезла мусорныи контеинер в конец улицы в 9.15, вместо обычного времини в 7.30. Сразу как проснулась и оделась. И что? Машина уже проехала и нам теперь всю неделю мучиться. Ну почему нельзя поставить дополнительныи контеинер в конце улицы, большои, один на всэ, как в России, и чистить его 2-3 раза дополнительно, но один, или забирать мусор хотя бы 2 раза в неделю. Нет, кто не успел - тот опоздал.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 12:28. Заголовок: Re:


helen441 пишет

о боже, даи мне силы привыкнуть к этои стране. Иногда меня она просто бесит, бесит своими правилами и порядками, хорошими вроде. Бот пример от сегодняшнего дня, который испортил всё настроение. Замечательная вещь - порядок и правила, скажете Вы. Муж сегодня взял выходнои и спит себе, я решила его пожалеть, не будить, и отвезла мусорныи контеинер в конец улицы в 9.15, вместо обычного времини в 7.30. Сразу как проснулась и оделась. И что? Машина уже проехала и нам теперь всю неделю мучиться. Ну почему нельзя поставить дополнительныи контеинер в конце улицы, большои, один на всэ, как в России, и чистить его 2-3 раза дополнительно, но один, или забирать мусор хотя бы 2 раза в неделю. Нет, кто не успел - тот опоздал.


Leentje пишет
helen441
Потому что это стоит денег, времени, рабочей силы??? Если честно, странный подход к проблеме. Ведь вы же опоздали... Если вы на поезд опоздали, вы же не станете "обвинять" расписание в этом...?
p.s. Как разрешение проблемы. Чтобы не сидеть с полным контейнером до следующей недели, взять из него пару пакетов да самому отвезти на мусорку..?


narska пишет

А я стараюсь с вечера контейнер выставлять... у нас тут все так делают, тогда утром нет головной боли: успел-не успел


Leentje пишет

В наших "правилах" стоит, что можно выставлять только в день сбора и только после 7ми утра. Но это ж полнейший бред, и никто не следует этим правилам. Но если, например, в историческом центре какого-то города живешь, то можно на штраф напоротся.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 12:28. Заголовок: Re:


helen441 пишет

да, я мужа попросила вечером, он сказал, не волнуися, утром встану в 9 и отвезу. Конечно сами виноваты, тут во всем и всегда виноват сам. За все платим, я же не говорю, чтобы к нашему дому подъежали, но хотя бы еше один раз в конце улицы забирали. Поезда ходят чаще, чем эта идиотская машина приезжает.

Leentje пишет
helen441
С практической стороны - вонь и бардак, который надо убирать. Вам оно надо ? Пусть даже в конце улицы.


Лютик пишет
helen441
Да, обидно! Со мной такое тоже здесь случалось, правда с бумажным мусором, так что проблемы не было оставить его еще на недельку. Теперь готовлюсь щаранее. Заметила, что многие соседи выставляют мусор на улицу поздно вечером - возможно, и для вас этот вариант подойдет? А общественные контейнеры здесь, наверное, не очень приживаются - все-таки очень это пейзаж портит. Я и в России помню вечную борьбу за перестановку контейнеров куда-нибудь в подворотню "поплоше", в итоге потом все ходили искали, куда выбросить мусор - за три квартала. А в Голландии - здоровый индивидуализм - у нас в центре города каждый сам думает где ему мусор хранить и как, исходя из жилищных условий. (Честно говоря, ума не приложу, где хранят мусор люди, кто живет в квартирах без подвалов и садиков. Не на кухне же!)

narska пишет
Leentje
вполне может быть жизнь в деревне намного проще. Мы поздно ложимся спать, поэтому выкатить контейнер в час ночи - не проблема. Но возможно где-то есть и правила и скорее всего во многих местах, ведь тут куда ни шагни - везде музейно-исторические ценности. А с этим надо считаться

Natasha пишет

У нас мусор раз в 2 недели вывозят а бумагу раз в месяц.
Когда у нас накапливается много бумаги то мы сами отвозим к бакам где собирают бумагу. А если мусора много (правда это очень редко) мы вывозим его в специальные места.


helen441 пишет

ладно, он уже посмотрел в интернете куда везти. В другую часть города, из центра в байтон, так хотя бы не в Амстердам:-)
Поедем сеичас.....


Спасибо: 0 
Профиль
www





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 13:12. Заголовок: Re:


Мы контейнеры поздно вечером выставляем (хотя по правилам нужно в 7.30)-- забирают раз в две недели. И по всем районам не центральным так. Некоторые соседи "забывают " пустой контейнер на несколько дней и они стоят по нашими окнами. Пока никого не оштрафовали.
Только что вернудась из дома. Там мусорка до небес завалена гниющими отходами и отбросами. Запах, мухи. дикие коты и собаки -- лепота.... Убирают эту прелесть разок в месяц, хотя плату коммунальную исправно требуют.

Спасибо: 0 
Профиль
Лютик
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 13:15. Заголовок: Re:


www
У нас в центре по правилам нельзя выставлять с вечера - но вчера гуляла часов в 11 вечера и что - почти у каждого дома выставлены мешки с мусором. Так что правила правилами, а народ все равно приспосабливается. Что, кто-то пойдет среди ночи проверять, у кого под дверью мусор стоит?

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 15:04. Заголовок: Re:


это еще ладно, у вас каждую неделю мусов вывозят.. А у нас в Бельгии раз в 2 недели. Мы живем в квартире, и наш "зеленый бак" стоит за входной дверью, так как его не куда больше ставить.. от него вонь и мошки! Что будет летом в жару - страшно представить.. А уж если забудешь вынести бак, (не дай бог!!!) так вобоще месяц будет всё это гнить под дверью...
А бумагу у нас последний раз вывозили 7 апреля... склады коробок, забитых бумагой, загромоздили всю кухню!! Жду 2 июня - вывоз бумаги.. наконец-то! Только бы не забыть!!!!!!!!...

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 15:13. Заголовок: Re:


Nataly
В Бельгии нет на улице баков для стекла, текстиля и бумаги?

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 15:35. Заголовок: Re:


Natasha
для стекла и текстиля есть. А бумагу забирают раз в месяц обычно (но в мае был перерыв....), так что от нее никуда не денешься! А мы еще диван купили, так у нас только картона от упаковки осталось!!! ну все, послезавтра уже заберут, ууууууууффффф :)

Спасибо: 0 
Профиль
www





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 15:10. Заголовок: Re:


Nataly
А мы за зеленый бак исправно платим, но преступно все кидаем в серый и зеленым никогда не пользовались. Но у нас сада нет, так что такого мусора мало.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: The Netherlands-Ukraine, Nuth-Kiev
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 23:34. Заголовок: Re:


В нашем селе светлые умы решили перестроить все мусорное хозяйство...чем ввели всех жителей села в легкий шок...особенно алахтонов. Они (алахтоны) бедные только привыкли к своим зеленым мусорным бакам и запомнили все даты когда по нашим улицам гордо разъезжает желтая машинка и собирает мусор, как все срочно надо забывать и запоминать и даты и размеры и цены.
И так.... идеи наших мксороруководителей.... кстати идею уже воплощают в реальность.
Отбирают у нас наши зеленые баки но выдают чудо электронной техники..тоесть пластиковую карту. На улице поставят большие баки которые открываются только когда в заветную щелочку засуним эту "волшебную" карточку. Один раз открыть крышечку и запустить свой мусор нам будет стоить 1.31. За один раз максимум можно засунуть 60 литров. Самое обидное что мусор не надо разделять, продукты и всякое другое (кроме стекла и бумаги) надо в один мешок кидать. И теперь вся эта пластиковая упаковка а так же кулечки надо разрезать мелко-мелко. Злости нет предела.
У кого в селе такие же светлые головы отвечают за мусор?

Спасибо: 0 
Профиль
tanya





В форуме с: 05.12.05
Откуда: Nederland, Utrecht
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 23:50. Заголовок: Re:


а кто сортирует пластик от железа? Вроде как здесь можно скидывать все в один мешок, но я до сих пор к этому привыкнуть не могу. И я не разу не видела чтобы стояли отдельные мешки с пластиком, а отдельно с жестянками.


Спасибо: 0 
Профиль
Yuliana





В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 23:56. Заголовок: Re:


Natasha пишет:

 цитата:
Один раз открыть крышечку и запустить свой мусор нам будет стоить 1.31.


А почему платно, ведь и так налог годичный немалый (очень даже) собирают?

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: The Netherlands-Ukraine, Nuth-Kiev
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 23:57. Заголовок: Re:


tanya
У нас так было раньше. Жестянки в один ящик а пластиковые бутылки , например от ополоскателей или всякие там шампуньки в другой ящик...теперь все вместе и продукты и цветы ввсе Осталось отдельно бумага и стекло.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: The Netherlands-Ukraine, Nuth-Kiev
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 23:59. Заголовок: Re:


Yuliana
Ты имеешь в виду городской налог?
Я так понимаю что мы тоже должны заплатить за год что-то а потом нам будут пересчитывать с расчета Один раз поднял крышку заплати 1.31.
Вся иныормация толи на карте толи в самом контейнере будет хранится. Что карта с таким-то номером за месяц открывала 5 раз...или 3 раза.

Спасибо: 0 
Профиль
Вкуфь





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 00:04. Заголовок: Re:


Natasha
ну такое во многих местах теперь принято. Может вам даже выгоднее будет сейчас, так как мусора то на двоих у вас всяко меньше чем, скажем, у семьи их 4 человек. А с контейнерами платили одинаково.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: The Netherlands-Ukraine, Nuth-Kiev
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 00:09. Заголовок: Re:


Вкуфь
Оно то выгодно..только где я буду весь этот мусор хранить пока наберется эти 60 литров?
А летом с моей любовью овощей и фруктов...будет пахнуть ....неприятно.
Сада у нас нет...баки отберают...

Спасибо: 0 
Профиль
Trailor
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 03:35. Заголовок: Re:


Natasha Ничего себе, за мусор платить ешё надо! Такого я ешё не видела! У нас в Амстере сделали удобней чем раньше было. Раньше только раз в неделю выставляли мешки на улицу которые потом забирала машина. Забудешь выставить иногда и кучу наберётся мусора, некуда потом складывать. Теперь же поставили специальные, стильненькие баки рядом с домом куда можно в любое время выкинуть мусор. Для банок и стекла отдельные тоже баки. Всё бесплатно слава богу! А пожаловаться нельзя в хементу, Наташ? Хотя если тут говорят что ето в Го практикуется то вряд ли сработает...

Спасибо: 0 
Профиль
Leentje
старожил форума




В форуме с: 30.08.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 09:14. Заголовок: Re:


У нас давно уже тоже самое. Баки, правда, не отбирали, но в каждом баке стоит компьютерный чип, который машина считывает, когда бак "освобождается от содержимого". За каждый раз 5 евро 19 центов. У тех, кто в многоэтажках живет, как раз теже карточки. И каждый раз, когда мусор выбрасывается в подземный контейнер, стоит это 86 центов. Помимо этого также имеется годовой налог на мусор. У нас на 5 человек 150 евро 50 центов. Вот тут таблица имеется. Народ поначалу протестовал, но все равно ничего не изменилось. В городе имеется четыре места, куда можно привозить разобранный мусор - пакеты от соков/молока, жестяные банки, стекло, бумагу, одежду, обувь, "сухие" медицинские препараты, батарейки. Я лично в год выставляю 3 контейнера (зеленых, серый стоит бесполезным уже много лет). Но мы уже за много лет привыкли весь мусор разделять. У нас даже мусорного бака в доме нет. Не нужен он. Но это в многоэтажке проблематично, конечно. У нас еще и сад достаточно большой имеется, который тоже надо стричь периодически, да кролик с кошками, которые тоже "мусор" производят. Я все выбрасываю прямо на свалку (300 кг в год бесплатно). Пару раз в год можно "зеленый мусор из сада" привозить бесплатно и безлимитно на свалку, а также, например, елку можно бесплатно выбрасывать (либо привозить самому на свалку, либо в определенные дни просто выставить на улицу, либо привезти в определенное место в городе, где стоят специально люди с контейнерами для этого).

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: The Netherlands-Ukraine, Nuth-Kiev
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 11:15. Заголовок: Re:


Trailor
Да не бесплатно у вас. Вы платите в год определенную сумму и все. Мы тоже эту сумму заплатим но потом будет перерасчет в зависимости сколько раз мы мусор выбрасывали.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: The Netherlands-Ukraine, Nuth-Kiev
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 11:20. Заголовок: Re:


Leentje
У нас тоже баки с чипами. Смешно было когда нам рассказывали, что это чтобы проконтролировать сколько раз выставляют бак Глупая затея... так как сколько бы я бак не выставляла на улицу хоть каждый день мне этого не легче так как машина приезжает 1 раз в 2 недели. Ну и какой смысл был в этих чипах.
Мне вчера муж показа, что мы за эти муссорные дела в год оказыватся платили аж 245 евро А нас всего 2 человека и у нас нет сада мы в квартире.
Trailor
А от жалоб ничего не изменится мне вот напротив окон уже яму роют, розы разковыряли блин

Спасибо: 0 
Профиль
Van Ba
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: RUSLAND-Netherlands
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 11:23. Заголовок: Re:


tanya

У нас жестянки отдельно.

Спасибо: 0 
Профиль
Eva
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Екатеринбург- Нидерланды
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 12:02. Заголовок: Re:


Natasha у нас такая же система. в бак этот входит только один большой мусорный пакет. т.е не более 10 кг. все кидаем вместе.и объедки и обломки
вобщем-то это чисто и аккуратно получается.
одна беда,механизм этот хитрый периодически ломается.и пока его не починят,мешочки складируют рядом,т.е в 5 шагах от парадного входа . и тогда вонизма стоит жуткая....

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 304 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет