Отправлено: 17.05.11 20:45. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (7)

 Отправлено: 19.05.11 12:16. Заголовок: cabrita да так и ес..

cabrita да так и есть китаицы вообше умелые ручки :) реально тока поштучные вещи которые несколько тысяч и десятки стоят шются не в китае и имеют оригинальный дизайн а там всякие армани, донна каран, майкл корс и тд все китаи хоть и не дешево
для детеи вообще можно на китаиском рынке поддерок всего этого набрать за 2-3 евро за одеженку и качетсво и тд никто не отлечит. у мня как раз подруга привозила другои костюмчики всякие для ребенка 2-3х лет армани и тд - реально качество хорошее - нигде нитки не торчат, хлопок, все сделано лайбл пришит а цена 6 евро :)

2 года когда в китае была в очереднои раз себе угсов накупила и неудержалась купила для младенца точно такие же как у меня в рисунок хехе, за 8 евро :)
до сих пор дома стоят а тут в магазине такие 60 стоят абсолютно такие же и качеством и шерстью и видом. стоят дома на полке ребенка дожидаются хехе :)

 Отправлено: 19.05.11 12:19. Заголовок: Прошу прощения у мод..

Прошу прощения у модераторов, что я так в разнобой сообщения отправляю.
Мне коллега голландка сейчас подсказала: помимо всего прочего что привязано к доходам, есть еще подарочные наборы к рождению детей от разных магазинов.

Здесь вот дискуссию нашла на эту тему список магазинов

 Отправлено: 19.05.11 20:34. Заголовок: Воо пишет:Навскидку,..

Воо пишет:Навскидку, когда ребенок чуть подрастет, если будете ходить с ним на плавание или другой спорт, то Вам будут это оплачивать (jeugdsportfonds).

А где найти этот jeugdsportfonds и какие документы туда надо предоставлять?

 Отправлено: 19.05.11 21:45. Заголовок: sigma www.jeugdspor..

sigma
www.jeugdsportfonds.nl

Скажите, пожалуйста, а в каком Вы городе?

 Отправлено: 20.05.11 15:59. Заголовок: sigma пишет: прим..

sigma пишет:

цитата:

пример: Посадите цветок в золотой горшок с бриллиантами, но забудьте вовремя поливать - и цветок засохнет,

А если не забывать поливать!? И делать это с любовью. Разве плохо?

цитата:

Дорогая одежда - понятие растяжимое. И, еще раз, покупать дорогие вещи для прогулок ребенку и купить ребенку одежду "на выход" это разные вещи.

Я на "каникулах майских", прочитала "Подстрочник", Лилианы Лунгиной, она в одном моменте, описывала ситуацию, которую наблюдала, когда жила ребенком во Франции, детки живущие по соседству всю неделю вымазывались в грязи и играли в той же грязи, НО по воскресеньям, для похода в церковь, их наряжали, как "принца" и "принцессу". Почему бы не находить золотую середину. Не только "наряжать" детей на выход, а просто одевать их нормально каждый день. И детской головке, будет понятнее, что и в школу можно ходить в нормальной одежде и играть на улице. А не только "по праздникам" ИМХО!
На прошлых выходных у соседской девочки был ДР, три годика ребенку исполнилось, семья голл., бабушка с дудушкой подарили внучке пони, и на год оплатили, учебу верховой езде. Расценит каждый по разному, кому то выпендреж, а кому то возможность ребенка порадовать.

 Отправлено: 20.05.11 16:16. Заголовок: ksena это расценя ка..

ksena это расценя как - елси есть деньги то и дарите. не все бабушки дедушки могут себе позволить такое. некоторые сами себе еду не могу купить а тут пони внучки.
например я думаю если у нас родится ребенок то максимум что папа амам моего мужа дадут ето евро 200 на коляску какаюнибудь дешевую.
не изза того что они жадные или бедные, они нормальные, нормально питаются и тд, но на пони и верхувую езду денег у ниг точно не хватит. либо же хватит но тогда они сами будут голодать :)

все дарится и расчитывается ис ходя из средств если есть лишние- а дарит пони и себя не урезать это значит есть лишние - то почему бы и нет. а вот урезать себя и дарить пони будет считатся уже глупостью.
выпендряжен назвать вообше в голландии чтото сложно а лично незнаю ни одного голланда богатого бедного который бы выпендривался хоть когда то хоть с чем то.

детеи даже хорошо зарабатывающие люди особо не одевают в марки, отдают в обычные школы, ездят так жее в кемпинги и тд. есть разница между одевать хорошо и одевать ребенка в армани- две полярные вщеи как по цене так и по идеалам

 Отправлено: 20.05.11 16:21. Заголовок: Piccolina пишет: вы..

Piccolina пишет:

цитата:

выпендряжен назвать вообше в голландии чтото сложно а лично незнаю ни одного голланда богатого бедного который бы выпендривался хоть когда то хоть с чем то.

мне иногда кажется, что некоторые найдут кто чем "выпендривается". Хотя я только рада за родителей, которые могут позволить купить детям буквально все.

 Отправлено: 20.05.11 16:27. Заголовок: может я неправа, но ..

может я неправа, но по 20летнему стажу работы с детьми могу судить, что обездоленные дети могут озлобиться или заняться криминалом, а избалованные редко обладают состраданием или другими душевными качествами, часто от избытка всего бесятся с жиру или пускаются во все тяжкие.хороша во всем мера.но у хорошей и заботливой мамы ребенок не будет себя чувствовать обездоленным или ущербным.

 Отправлено: 20.05.11 18:15. Заголовок: Понятно, что и даря..

Понятно, что и дарят и покупают, и детям и внукам и родителям, те подарки, на которые есть средства или которые просто приятно "одаренному" получить. Я очень рада за соседскую девочку, но мои дети и без "пони" прекрасно обходятся.
Piccolina пишет:

цитата:

например я думаю если у нас родится ребенок то максимум что папа амам моего мужа дадут ето евро 200 на коляску какаюнибудь дешевую.

Вот и замечательно, а если еще и няньчить помогут, то лучшего подарка и не надо. Сужу по себе, мои свекры помогают со старшей дочкой, очень я им благодарна. Я и работать смогла благодаря этой помощи. Правда ответные подарки, с нашей стороны, тоже на уровень "пони" не тянут.
sigma пишет:

цитата:

не надо путать Божий дар с яичницой.

Я и не путаю. И прекрасно понимаю разницу, между любовью к детям и "золотыми" горшками.
Сорри, вторая цитата не ваша.
obouma пишет:

цитата:

а разве принцессы еще такие маленькие?

Младшенькая по весне в школу пошла. По ТВ показывали.

 Отправлено: 20.05.11 21:19. Заголовок: Boo Скажите, а вы ч..

Boo
Скажите, а вы что нибудь получили от этого jeugdsportfonds? Я так поняла, что запрашивать не имеют право родители у них деньги, только третьи лица, в т.ч. huisarts или соц.работник, но не очень понятно мне было зависит ли это от дохода родителей и какую сумму они могут выплатить. Занятия спортом моей дочи обошлись нам за год более чем в 2000 евро, и еще предстоит нам оплата счетов за летние сборы, так что если бы возможность была хоть что-то вернуть, было бы замечательно. В общем если это возможно, поделитесь опытом по этому вопросу.

 Отправлено: 22.05.11 13:31. Заголовок: Nataly пишет: Так ч..

Nataly пишет:

цитата:

Так что.. лучше не заводите лошадей. Заводите детей

или не "заводите" никого. Еще дешевле выйдет

Nataly пишет:

цитата:

Живут почти впроголодь, зато с конем

а когда детей рожают и живут впроголодь это лучше?

 Отправлено: 22.05.11 13:32. Заголовок: Каждому свое... Кому..

Каждому свое... Кому лошадь в радость... Кому-то дети... Я бы вот так не заявляла, мол заводите детей - это лучше лошадей....

 Отправлено: 22.05.11 14:10. Заголовок: oksanaR ну так не за..

oksanaR ну так не заявляйте! а я заявляю, так как это мое мнение А вообще я это как бы в шутку написала.

А с детьми там (у моего брата), к сожалению, пока плохо складывается, 2 трагедии за спиной. Но я думаю, когда-нибудь все встанет на свои места.

IrynaY я не берусь решать, что плохо, а что хорошо. Пусть (будущие) родители сами думают. Но хочу сказать, что понятие "впроголодь" весьма относительно. Как показал обмен мнениями в этой теме, кому-то на 1500 евро вчетвером хорошо, а кому-то на 10000 евро вдвоем мало...

 Отправлено: 22.05.11 14:16. Заголовок: oksanaR Животные од..

oksanaR
Животные однозначно менее проблематичны, чем дети, и вроде, как при деле - заботишься о ком-то.
А так, конечно, каждому свое.

 Отправлено: 22.05.11 14:27. Заголовок: Nataly пишет: Но хо..

Nataly пишет:

цитата:

Но хочу сказать, что понятие "впроголодь" весьма относительно

вот именно. Может, им вполне и не впроголоть жить с лошадью?

 Отправлено: 22.05.11 14:35. Заголовок: IrynaY ИМ - моему бр..

IrynaY ИМ - моему брату и жене - нуу, не впроголодь, а скажем так, считая центы Брат давно уже мечтает избавиться от этой обузы, но, как сам говорит, проще сразу развестись А про других незнаю )))

 Отправлено: 22.05.11 14:39. Заголовок: Nataly Когда начина..

Nataly
Когда начинаешь считать центы, на что потратить - на это нужное или на то, не менее нужное, то это "впроголодь". А если покупаешь свинину вместо говядины, то это экономия и разумное ведение хозяйства :).

 Отправлено: 22.05.11 14:48. Заголовок: Oreo Да права ты, со..

Oreo Да права ты, согласа! но, я в чужие кошельки предпочитаю не заглядывать и о деньгах даже с родным братом особо подробных разговоров не веду. Но я знаю, что при своем жилье и зарплатой в 2000 евро в Перми они могли бы жить вдвоем наааамного вольготнее, чем они сейчас живут. Когда спрашиваю его, когда приедете в гости - говорит, так денег-то нету..)) этот конь у них то болеет, то ногу повредит, то аллегия у него.. капец, в общем. Судя по тому, во сколько мне тут обходится ребенок, могу сказать - они на коня больше тратят. В принципе, только это хотела донести

 Отправлено: 22.05.11 16:11. Заголовок: Nataly На самом дел..

Nataly
На самом деле на "приехать" денег могет не хватать и при хорошей зарплате. "Приехать" - это значит билеты, проедание и проживание, другие расходы. Ведь на плечи родственников все не положишь. Европа это же не Турция, где "все включено". А может и не больно то интересно.

 Отправлено: 22.05.11 19:18. Заголовок: лошадку с собой не в..

лошадку с собой не возьмеш, опять же.

 Отправлено: 22.05.11 19:44. Заголовок: Ничего себе! http://..

Ничего себе! Заведу-ка лучше дворняжку.

 Отправлено: 22.05.11 21:28. Заголовок: cabrita http://jpe...

cabrita вот это точно

 Отправлено: 22.05.11 21:50. Заголовок: cabrita у нее с ген..

cabrita
у нее с генами могут быть проблемы

 Отправлено: 22.05.11 21:57. Заголовок: scmiramis А с лошад..

scmiramis
А с лошадкой-то как раз проблемы может и не быть. Если она стоит на чьей-нибудь конюшне за ней присмотрят. А вот если на своей у дома, тогда надо кого-то искать, чтоб посидел с лошадкой на время отсутствия.

 Отправлено: 22.05.11 22:07. Заголовок: мы тут о детях говор..

мы тут о детях говорим или о животных???

 Отправлено: 22.05.11 22:26. Заголовок: мы дискутируем о том..

мы дискутируем о том, что дороже обходится.

 Отправлено: 07.06.11 01:22. Заголовок: Piccolina пишет: я ..

Piccolina пишет:

цитата:

я например с мужем обозяем свою собаку- хоть это для многих и не пример, знаю. Но наверное как все пишут о детях могу такз э сказать - пока ты не заведешь такую собаку как наша или не арендуешь ее на недельку, то непоимешь что это. мы рыдали оба когда недавно ее из наркоза выводили после операции

У меня нет детей, но как можно сравнивать собаку и ребенка?
Когда моя собака болела, наевшись крысиного яда, практически угасая с каждым днем - я делала ей уколы, а в это время она закатывала глаза.
У меня пробегала мысль, что она уже где-то на грани или я что-то делаю не так и подталкиваю ее к этой грани. Но я все-таки продолжала.
И не смотря на счастливое выздоровление и мои таланты, я никогда бы не стала подобным образом лечить своего ребенка.
Как бы не было жалко за всю жизнь у вас будет не одна собака. А вот пережить своего ребенка и врагу не пожелаешь.

 Отправлено: 07.06.11 05:13. Заголовок: никого не хочу обиде..

никого не хочу обидеть, но у людей, не имеющих ни одного ребенка, питомец либо потому что с детьми не получается,либо для них он заменитель при приложении усилий, но не за счет ущемления своих физ-х возможностей.ИМХО

 Отправлено: 07.06.11 08:22. Заголовок: А какя вам разница к..

А какя вам разница кто кого любит, детей, собак, кошек, мужа или только себя любимую? Никто не обязан иметь детей... каждый имеет то что хочет.

 Отправлено: 07.06.11 09:27. Заголовок: Natasha Добро пожало..

Natasha Добро пожаловать на форум. Я соскучилась.
Welcome back !

 Отправлено: 07.06.11 09:38. Заголовок: Согласна с Наташей. ..

Согласна с Наташей. Во-первых, что это за обязаловка такая иметь детей? А во-вторых, если человек не хочет иметь детей и не плодится, то и слава богу, а то страшно, когда ему дите вообще нафиг не нужно, а родили или вот по такой традиции или по глупости, а теперь ненавидят.

 Отправлено: 07.06.11 09:51. Заголовок: Natasha согласна с ..

Natasha согласна с Вами. Еще немаловажно, когда обе точки зрения просто сосуществуют, а не навязывают своё мнение, как единственно верное...

 Отправлено: 07.06.11 10:18. Заголовок: scmiramis пишет: ни..

scmiramis пишет:

цитата:

никого не хочу обидеть, но у людей, не имеющих ни одного ребенка, питомец либо потому что с детьми не получается,либо для них он заменитель при приложении усилий, но не за счет ущемления своих физ-х возможностей.ИМХО

А как быть тем,у кого и дети,и питомцы,и "ущемление" ?

 Отправлено: 07.06.11 10:55. Заголовок: Гы, а если кто ни де..

Гы, а если кто ни детей ни питомцев не заводит, а например, цветочки в садике выращивает, то что, цветочки "заменитель"? А если люди путешествуют? Как надоело, когда некоторые люди так сразу заранее все и про всех знают и понимают.
Есть у нас знакомая семейная пара, живут вместе уже лет 20, они путешествуют по всему миру и по таким местам, что вряд ли какие родители с детьми такой график жизни и маршруты путешествий смогут себе позволить. Очень интересные и счастливые люди.
P.S. Я не знаю почему у них нет детей, мне никогда не приходило в голову этим интересоваться - и мое к ним отношение не зависит от того, сознательно они стали childfree или просто так получилось.

 Отправлено: 07.06.11 11:05. Заголовок: Лютик пишет: А есл..

Лютик пишет:

цитата:

А если люди путешествуют? Как надоело, когда некоторые люди так сразу заранее все и про всех знают и понимают.

Просто совковый менталитет неистребим Наши люди такого не понимают и не принимают - вроде того что "А зачем жениться, если детей не планировать?" Так что тут дискуссия бысмысленна.

 Отправлено: 07.06.11 11:07. Заголовок: Такая тема щекотлива..

Такая тема щекотливая...
Ребенка заменить животным невозможно, а тем, кто не может иметь детей, думаю, довольно-таки больно слышать, что кто-то именно так ассоциирует животное (заменитель), которому хочется просто подарить кусочек своей неразделенной любви.
Сытый голодного не разумеет.

 Отправлено: 07.06.11 11:07. Заголовок: было бы здорово, есл..

было бы здорово, если б каждый "имел что хочет". Но, к сожалению, это не всегда так. Не все те, кто хочет иметь детей, могут их обрести!! Не забывайте об этом... А вот собак, цветочки, себя любимую любить - это доступно каждому.. Сравнение неуместно, ИМХО. А в остальном пусть все сами решают, кого им заводить или же не заводить.

 Отправлено: 07.06.11 11:27. Заголовок: я никого не осуждаю ..

я никого не осуждаю и никому своего мнения не навязываю.речь шла о материнских чувствах по отношению к животному.было высказано личное мнение, что это бывает в случаях когда люди не могут иметь ребенка и переносят свою любовь на животное, либо больше любят себя и ограничивают свой мат-й инстинкт, не неся больших физических потерь.ну, причин , конечно может быть больше.каждый имеет право выбирать как ему жить.просто не уместно сравнивать любовь к ребенку и животному, это все же 2 разные вещи.изначально природой заложен процесс продления себе подобных, но современный мир вносит коррективы в умы и здоровье людей.

 Отправлено: 07.06.11 14:46. Заголовок: Есть люди, которые н..

Есть люди, которые не хотят иметь детей сознательно. Не благодаря какой-нибудь лабуде вроде Кастаньеды, а по своим собственным соображениям.
И это их выбор.
Главное если человек любит цветочки, собачек, кошечек или рыбок, чтоб он не начинал их считать своими детишками всерьез...

Вообще в России как-то принято, если нет детей лет до 30-ти, да что там до 25-ти, то ты какой-то неполноценный. Больной что ли. Как-будто после 30-ти сразу наступает климакс. Хуже того, могут на собеседовании спросить - почему детей нет?
Я помню в 25 лет куда-то пыталась устроиться на работу, меня сразу спросили про детей и узнав, что нет тут же распрощались. Хорошо хоть не спрашивали почему, а то пришлось бы что-то изобретать.

 Отправлено: 07.06.11 14:50. Заголовок: scmiramis пишет: ка..

scmiramis пишет:

цитата:

каждый имеет право выбирать как ему жить.просто не уместно сравнивать любовь к ребенку и животному

Однозначно!