Отправлено: 17.05.11 20:45. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (7)

 Отправлено: 09.06.11 19:57. Заголовок: sigma Повезло. А сем..

sigma Повезло. А семья знакомых (что-то мы на конкретику переходим) из Англии (англичане) продали дом и переехали в Испанию, для того чтобы оплачивать на разницу лечение усыновленых сестер из Сингапура.

Лотерея однако.

sigma, согласитесь, мы все здесь пишущие можем завалить тему примерами. Как бантиками цветными, так и черными.

 Отправлено: 09.06.11 23:03. Заголовок: Девочки, а моя знако..

Девочки, а моя знакомая,бездетная и незамужняя,решилась после окончательного диагноза бесплодие усыновить ребенка. Т.к ЭКО на Украине очень дорого,а одной процедуры может быть недостаточно.. в общем эта дама со своим бизнесом плюс главный бухгалтер на крупном предприятии решает усыновить мальчика из детдома.. т.к. она сама работает,работу бросить не может,то нанимает няню на дневное время. В общем,ребенка через неделю она вернула обратно.. Видимо,по процедуре усыновления дается какой-то срок что ли..что-то типа привыкания.. я не знаю.. В общем из рассказа этой дамы: ребенок был очень активным,няня сбегала сразу же,как только моя знакомая переступала порог дома... в общем ,подумав,что это не жизнь, и усыновлять ребенка без мужчины,как бы этого не хотелось,очень тяжело,она отвезла мальчика обратно в детдом.. После этого поступка, все eе родные и близкие от нее отвернулись,даже крестная,которая была ей вместо матери.. Я,конечно же, ее не осуждаю,т.к. не имею права.. Люди все разные..Но вот всегда думала,каково же было ребенку,когда его вернули,он ведь был не крошкой,а 4-5летним мальчиком. Мне кажется, что усыновление - это очень ответственный шаг. ведь и свои детки могут быть такими,что будут мозг выносить по 100 раз в день. А ведь их никуда не сдашь.. почему-то все хотят усыновить идеального ребенка, но такого,увы,не бывает..

 Отправлено: 09.06.11 23:12. Заголовок: vika пишет: ведь и ..

vika пишет:

цитата:

ведь и свои детки могут быть такими,что будут мозг выносить по 100 раз в день. А ведь их никуда не сдашь..

Хихи когда я с братом маме выносили мозг она нас пугала деlским домом или интернатом... Теперь смешно а тогда реально приходили в чувство от одной преспективе жить в интернате. Дочь моей крестной жила в интерната 5 дней в неделю, на выходные приезжала домой....ее мама туда сдала так как она и ее брат маме мешали налаживать личную жизнь, Вот этой девочке сейчас 37 лет она до сих пор мать не простила за это.

 Отправлено: 09.06.11 23:13. Заголовок: vika пишет: После э..

vika пишет:

цитата:

После этого поступка, все eе родные и близкие от нее отвернулись,даже крестная,которая была ей вместо матери

А вот и ответ на вопрос почему скрывают факт усыновления.

 Отправлено: 09.06.11 23:14. Заголовок: Lea Ну в этом случа..

Lea
Ну в этом случае фиг скроешь от семьи дети за один день не рождаются темболее сразу в 5-ти летнем возрасте.

 Отправлено: 09.06.11 23:20. Заголовок: Natasha А как быть, ..

Natasha А как быть, если хочется быть белым и пушистым, а тест-драв неудачный?

 Отправлено: 09.06.11 23:22. Заголовок: Lea Не знаю.. http..

Lea
Не знаю..

 Отправлено: 10.06.11 00:34. Заголовок: Блин, есть такое пон..

Блин, есть такое понятие - опека. Можно для начала стать опекуном, ребенка забирать только на выходные, гулять с ним, в общем, это, как вы пишете, тест-драйв. Обязанности опекуна существенно отличаются от обяззанностей усыновителя.
Если наладился контакт - тогда оформлять усыновление. Если нет контакта - опекуну намного легче ""выйти из игры", да и ребенок не будет так страдать, как в случае, когда усыновляю.т, берут домой и говорят - вот мама и папа, а потом как щенка обратно сдают.

 Отправлено: 10.06.11 00:44. Заголовок: Paloma На самом дел..

Paloma
На самом деле разницы никакой нет. Каждый ребенок в детдоме мечтает о родителях и во всех, проявляющих внимание, они видят потенциальную семью. Так что от отказа от опеки для ребенка эффект тот же.. А опекунам, да, легче.

 Отправлено: 10.06.11 00:50. Заголовок: vika Мне не совсем ..

vika
Мне не совсем понятны мотивы возврата. Ну что значит "без мужчины". А в нормальной семье как? Папа работает, мама работает и не всегда, кстати обязанности по воспитанию детей делятся пополам. Идеальных детей не бывает. Но если родной любит родителей априори, то к сердцу усыновленного надо прорываться, иногда с боями, несмотря на кажущуюся легкость - типа подарил плюшевого мишку и тебя уже любят сразу и навсегда.

 Отправлено: 10.06.11 01:13. Заголовок: Вот для наглядности ..

Вот для наглядности немного местечковости. В теме религии бросала ссылку на семью, вырезанную терористами в Израиле. Сюрприз: осталось трое детей (троих и родителей зарезали во сне, трое осталось в живых. Двоих террористы не нашли, а старшая девочка вернулась и все это обнаружила). Родственное усыновление бабушкой оставшихся детей.

Немного официальности: когда по работе заходила в приют (не Россия, не Израиль, скажем абстрактно: Европа) я малодушно всегда одевала белый халат. Как только контроля воспитателя нет кто-нибудь обязательно подходит и шепотом спрашивает (чтобы воспитатель не делал замечание): мама, ты за мной?
Когда в халате - не спрашивают.

Немного чернухи: в доме ребенка в России как правило не у каждого есть собственная игрушка.

Эти дети все инвалиды. Неважно сколько рук, ног, почек и остального.
С такими детьми ошибаться нельзя.

 Отправлено: 10.06.11 08:13. Заголовок: Paloma наша проблем..

Paloma
наша проблема втом, что мы делаем в порыве эмоций и страстей, а потом все взвешиваем и обдумываем.

 Отправлено: 10.06.11 13:28. Заголовок: scmiramis Нууу, я б ..

scmiramis Нууу, я б не обобщала и не суммировала))))

Кстати позиция: ой, дитятко, сиротинушка, я тебя спасу и дам все!!! Тоже до добра не доводит.
Такие детишки намного мудрее и эээ... скажем там умеют манипулировать эмоциями взрослых.
И еще, несмотря на счастливое детсво в приемной семье у них есть один вопрос. Он всегда появляется рано или поздно. "А почему моя родная мама от меня избавилась?"

К чему веду, скорее поддерживаю мысль Oreo плюшевым мишкой доверие не купишь)))

Возможно киндер фри просто интуитивно все это чувствуют и честны с собой: не берут детей.
Ну а рамочку под это можно нарисовать любую.

Или те, кто отказывается от уже принятых и сдает их назад, тоже понимают, что тянуть всю жизнь не смогут. В какой-то мере честно.
Это к разговору о "пропустить опыт через себя".

А то, что мытарства такие по усыновлению.... Так социальные службы они как бы в курсе многих раскладов.

 Отправлено: 10.06.11 18:11. Заголовок: Lea я людей, осозна..

Lea
я людей, осознанно принявших решение не иметь детей или не могущих их иметь, не осуждаю ни в коей мере.
дискуссия началась с того, что девушка уверена, что как только она решит, то точно забеременеет, а пока материнские чувства ей кажутся такими же как и те, которые она испытывает к своей собаке.

 Отправлено: 10.06.11 18:32. Заголовок: scmiramis Я прочитал..

scmiramis Я прочитала всю тему, начиная с первой станицы: Отправлено: 22.04.04 15:13. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1)
))) Про "девушку с собакой" - тоже. Если она захочет, она сама вступит в разговор или не вступит. Ее право. Не думаю, что она не читает))) А обсуждать за спиной отсутствующего мне бы не хотелось.

Не в коем случае не делаю замечание, просто некоторые посты я вижу как некорректные (Вы читали комментарии, где я объяснила почему), а обобщение "наша проблема".... Не наша пишите пожалуйста от себя. Здесь люди в состоянии выразить свое мнение.

Извините. Это не разбор полетов, я просто отвечаю

 Отправлено: 10.06.11 20:14. Заголовок: Lea ну, а мне разбо..

Lea
ну, а мне разборы или поучения не нужны. и здесь тема не воспитательная.как бы поздно уже воспитывать или указывать.

 Отправлено: 10.06.11 20:37. Заголовок: Ну вообще-то учиться..

Ну вообще-то учиться никогда не поздно, а тема в какой-то мере и самовоспитательная.))))

Насчет воспитания:
К нам в психосоматику поступила девочка лет 27 с ожогом пищевода после уксусной кислоты. Свекровь сначала после замужества регулярно интересовалась когда ж она подарит ей внука и почему все никак, а после пары выкидышей (у девочки антифосфолепидный синдром. вот краткое и попсовое описание, следовательно ЭКО противопоказано, а сложность забеременеть и частота прерывания - высока) несколько раз обронила "невзначай", а может от большого ума)) что девочка порченая и никудна негодная)))

Мы с этой девочкой около месяца (психосоматика, пластика пищевода, реанимация - по полной программе) всем отделение и ни одним развлекались. В принципе свекровь победила - сыночек остался один, от порченой и "никуда не годной" избавились.

 Отправлено: 10.06.11 20:53. Заголовок: Далее про образовани..

Далее про образование:
"Однокласница",- scmiramis Отправлено: 08.06.11 20:42. .

scmiramis пишет:

цитата:

во время ЭКО ее заразили гепатитом

во время ЭКО заразится гепатитом это.... казуистика, это просто не представлять как процедура выглядит, как передается вирус или делать процедуру ну в очень некомпетентной клинике или причина заражения - не ЭКО.

scmiramis пишет:

цитата:

сразу аборт не сделала

А зачем его делать? Мать имеющая гепатит получает во время беременности терапию, препятствующую заражению плода. Инфицирование может произойти только в родах. При кесаревом - 1%)))

scmiramis пишет:

цитата:

на 6м месяце делали искусственные роды

(Можно тут же возразить, что это не так понято и не правильно услышано и т.д) А какой смысл этих родов? Гепатит? резус конфликт? Врожденная патология?

scmiramis пишет:

цитата:

ребенок сразу умер и сама чуть жива осталась

Что (при реальности истории) доказывает полную некомпетентность клиники, где проводилась процедура.

scmiramis пишет:

цитата:

тогда она завела другого мужчину, забеременела и опять аборт. 3й муж и куча абортов

После последнего блока информации подруга выглядит глубоко неуравновешенной женщиной, нуждающейся в консультации узкого специалиста, распространяющая опасную форму инфекционного заболевания, передающегося и половым путем и заканчивающаяся смертельным исходом в случае отсутствия лечения. Если она излечена или в ремиссии - зачем делать аборты?)))

scmiramis пишет:

цитата:

иногда бог не дает

А это собственно с чего Вы начали. А чего Б-г то не дает? Мозгов? Походу дети здесь не причем, их то как раз давали и неоднократно, судя по рассказу.

 Отправлено: 10.06.11 21:50. Заголовок: Lea Мать имеющая геп..

Lea
Мать имеющая гепатит получает во время беременности терапию, препятствующую заражению плода.

А какую терапию?

 Отправлено: 10.06.11 22:00. Заголовок: Lea 1 дело было в 1..

Lea
1 дело было в 1992 г в гос-й Укр-й клинике.гепатитом ее заразили при манипуляциях во время нахождения в клинике.
2 ей сразу предложили сделать аборт, она отказалась и до 6ти месяцев лежала в инфекционке.
3 в 6 месяцев ее действительно отвправили в область на искусственные роды тк она дальше беременности бы не выдержала.
4 околоплодные воды все были темные и ребенок через несколько часов скончался.ее спасли, переливали кровь, долгое время она отходила.
5 у нее гепатит проявлялся каждый раз при очередной беременности.ей беременеть запрещали,но уж слишком она была настырная.
6 рассказывала она сама.
зы еще раз- я в воспитании не нуждаюсь.во всяком случае, не для этого здесь нахожусь.

 Отправлено: 10.06.11 22:21. Заголовок: scmiramis Пункты раз..

scmiramis Пункты разбирать не собираюсь - это не медицинская тема, а перетирать "Рабинович напел", считаю неблагодарным занятием. Извините, но даже по первому, то что Вы говорите сейчас и до этого (Ваша цитата) - не совпадает. То ЭКО, теперь оказывается не ЭКО, а некие "манипуляции".

Зачем говорить то, что кто-то рассказывал и исходя из "истории болезни" мало имеющее отношение к реальности?

Насчет воспитания: Вам про девочку из реанимации понравилось? Ваш пост к которому пример относится процитировать?

scmiramis пишет: Отправлено: Вчера 07:04, стр 6, 22 сообщение сверху :

цитата:

.зато за 10 дней в паталогии я насмотрелась-девченки молодые, в большинстве, не гожие совсем.

 Отправлено: 10.06.11 22:52. Заголовок: Lea 1 манипуляции п..

Lea
1 манипуляции производились в клинике во время ЭКО.
2 речь о не гожих девочках была в плане удивления, а не осуждения.

 Отправлено: 10.06.11 23:52. Заголовок: scmiramis Lea пишет..

scmiramis
Lea пишет:

цитата:

Если она захочет, она сама вступит в разговор или не вступит. Ее право. Не думаю, что она не читает))) А обсуждать за спиной отсутствующего мне бы не хотелось. Не в коем случае не делаю замечание, просто некоторые посты я вижу как некорректные

+1.

 Отправлено: 11.06.11 00:45. Заголовок: Третий раз одно и то..

Третий раз одно и то же про казуистику инфицирования при ЭКО писать? Или Вы все-таки в интернете почитаете какие "Манипуляции" при этом делаются?

Кстати, номер моего мединского диплома есть в архиве в России и в регистре в Израиле. Что Вы можете противопоставить, кроме эмоций?

В плане удивления и выражения своего удивления вслух в подобной лексике я Вам уже написала про свекровь и последствия ее удивления. Третий раз повторить? Это "ляпнул" как правило оборачивается для людей негатитов, а "ляпнувший" отряхнулся и пошел дальше как ни в чем не бывало. А потом можно рассуждать красиво:
scmiramis пишет:

цитата:

наша проблема втом, что мы делаем в порыве эмоций и страстей, а потом все взвешиваем и обдумываем

Еще раз повторюсь: не "мы".

Вы знаете, что девочки молоденькие начитавшись всякой ерунды на русском языке в интернете в родах настолько напуганы, что им требуется седация на период схваток? Это полезно?

Интернет читают все. Не надо плодить мифы.

 Отправлено: 11.06.11 01:01. Заголовок: Lea пишет: Вы знает..

Lea пишет:

цитата:

Вы знаете, что девочки молоденькие начитавшись всякой ерунды на русском языке в интернете в родах настолько напуганы, что им требуется седация на период схваток? Это полезно?

Кстати, судя по всему, последнее время беременные уже берут себе за правило не читать форумов и интернет-журналов для беременных и молодых матерей. А то такого начитаешься... А врачу потом приходится отделять зерна от плевел.

 Отправлено: 11.06.11 01:10. Заголовок: Oreo Oreo пишет: А ..

Oreo Oreo пишет:

цитата:

А то такого начитаешься...

Таки бальзам на раны!!!

Я в родилке шипеть начинала под утро. Когда никто не видит.

Один из перлов: дама сидит в предродовой и мажет промежность облепиховым маслом, чтобы роды прошли мягко.
Или прихожу с эпидуралкой, девченка в схватках под кроватью забилась на полу в угол. Достать ее оттуда невозможно: подружки на форуме (!) сказали, что акушеры всех ножницами режут. Никого не подпущу!!!

И такие типа ученые, пожившие, понюхавшие жизни дамы: раньше и в поле рожали!

Ага, в стоге сена, и пуповину зубами перегрызали.


А вот еще пример "этики высказывания" уже не удивления, а жалости: ну надо ж, такая молоденькая, а уже рак, и ребеночку-то всего три годика....

Вопрос на засыпку, молоденькая услышала (а она услышала) вариант развития событий?

 Отправлено: 11.06.11 02:03. Заголовок: "добрые" тет..

"добрые" тети блин Мне интересно, это они по "доброте" душевной, либо по душевной простоте?

 Отправлено: 11.06.11 06:45. Заголовок: Lea то, что иногда ..

Lea
то, что иногда говорят врачи людям, приводит к большим последствиям, являясь некорректным и с отсутствием моральной этики.
зы извините за абстракцию и позвольте без примеров.

 Отправлено: 11.06.11 06:53. Заголовок: Lea, scmiramis - ож..

Lea,
scmiramis - ожидает ребенка, не наезжайте на нее, пожалуйста.

Я Вашу точку зрения уже поняла, думаю, что и другие тоже поняли.

 Отправлено: 11.06.11 09:37. Заголовок: scmiramis Пожалуйста..

scmiramis Пожалуйста, не надо мне устраивать в личке разборки и пытаться манипулировать.

sigma Вы знаете, беременность не дает право на те высказывания, которые были позволены. И не надо ею прикрываться. Если человек беременный - замечательно. Свежий воздух, здоровое питание...
Многочасовое "сидение"-"лежание" за компьютером негативно влияет на кровообращение в малом тазу. Застой происходит, а так же повышается внутриглазное давление и как следствие головные поли и гипертония.

Насчет "патологии" в которой лежит. К сожалению туда кладут всех вместе: и беременых на сохранение и не беременых (бесплодных) на лечение и обследование. И перешептывания и оценки или мнения от беременных, женщины, которые не могут себе этого позволить, воспринимают настолько обостенно и трагично, что лучше: сделать в вполне корректой форме замечание беременной о сдерженности или полночи восполнять кровопотерю девочке, которая "не гожая" и вскрыла себе вены, потому что это услышала.

Я лежала и на сохранении несколько месяцев и работала с этим отделении несколько лет. Поэтому ситуация известна с друх сторон.

А уж если "качество" девочек еще и с врачем по дружбе обсуждается.... Вот это сказанное вскользь между делом.... К примеры приводила, к чему приводит.

Поэтому здесь накакого наезда нет. Вполне спокойный вопрос взрослой женщине: представляет ли она себе последствия своих слов? А то очень удобная позиция: я скажу, а потом прикроюсь беременностью, возрастом и просто стану жертвой.

 Отправлено: 11.06.11 10:22. Заголовок: Lea 1 читайте внима..

Lea
1 читайте внимательно-не лежу в паталогии, а лежала 10 дней
2 друзей среди врачей не имею
3 прочитайте свои посты, особенно последний и найдите различие между тактом и безтактностью.
начем общение с вами заканчиваю и предлагаю игнор.

 Отправлено: 11.06.11 10:36. Заголовок: scmiramis http://j..

scmiramis

Перечитала. Процитируйте мои "бестактные" моменты. Прям по пунктам.

 Отправлено: 11.06.11 10:46. Заголовок: Lea начем общение с ..

Lea начем общение с вами заканчиваю и предлагаю игнор(с)

 Отправлено: 11.06.11 10:50. Заголовок: scmiramis Ну так нач..

scmiramis Ну так начийте игнорировать. По всем темам и особенно личные сообщения. Кстати, я не давала разрешения ко мне туда обращаться.

 Отправлено: 11.06.11 11:08. Заголовок: Lea пишет: особенно..

Lea пишет:

цитата:

особенно личные сообщения. Кстати, я не давала разрешения ко мне туда обращаться.

поскольку публичные разборки в форуме запрещены, то выяснять отношения надо в личке. Никаких ограничений на использование личек в форуме нет

 Отправлено: 11.06.11 11:12. Заголовок: Lenna Есть, желание..

Lenna пишет:

цитата:

Никаких ограничений на использование личек в форуме нет

Есть, желание или не желание владельца лички получать всякое дермо туда ...

 Отправлено: 11.06.11 11:34. Заголовок: дерьма там не было, ..

дерьма там не было, в личку было отправлено 1 сообщение, чтобы не захламлять тему и не обидеть вторую сторону общения.

 Отправлено: 11.06.11 11:38. Заголовок: scmiramis А вы все ..

scmiramis
А вы все о себе да о себе..

 Отправлено: 11.06.11 11:44. Заголовок: Natasha Ребята, дав..

Natasha
Ребята, давайте жить мирно!(с) тем более земляки

 Отправлено: 11.06.11 11:53. Заголовок: scmiramis Так я вро..

scmiramis
Так я вродебы и не сорилась