Отправлено: 17.05.11 20:45. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (7)

 Отправлено: 08.06.11 23:15. Заголовок: Lea я читать люблю ..

Lea
я читать люблю
именно после этого поста и привела пример из жизни.
зы знаю случаи, когда пара усыновляла ребенка, а потом вскорости у них свой рождался.
не знала, что усыновление такое дорогое.вроде слышала, что в Го семейные пары имеют несколько бесплатных попыток ЭКО.
не знаю, смогла бы так же любить чужого ребенка как своего или нет. А вот подруга без детей из моей истории не озлобилась и нормально переносит как данное.

 Отправлено: 08.06.11 23:20. Заголовок: ИМХО - по мне, так у..

ИМХО - по мне, так уж лучше кошечка или собачка чем усыновление ребенка с непонятно каким наследственным букетом. В России в кругу знакомых было несколько случаев,когда детей усыновляли - ну и что, ни одного благополучного результата. Только потраченное время, силы, нервы и средства приемных родителей, и еще в одном случаеи распавшаяся семья. Наследственность (склонность к алкоголю, наркотикам, неуравновешенная психика и много чего еще) все равно рано или поздно в таких детях проявляется.

 Отправлено: 08.06.11 23:21. Заголовок: scmiramis пишет: чт..

scmiramis пишет:

цитата:

что в Го семейные пары имеют несколько бесплатных попыток ЭКО.

Не всегда так. Зависит от страховки и вот как раз первые 3 вы оплачиваете сами а последующие страховка а вот в Киеве таки да первое эко бесплатно при Ющенко было что там при Голубом создание неизвестно.

 Отправлено: 08.06.11 23:38. Заголовок: scmiramis Озлобление..

scmiramis Озлобление - это не совсем корректное название эмоции в качестве примера для характеристики реакции женщины на бесплодие. Я не в коем случае не поучаю, но поверьте, это очень не корректно. Ваш пост я прочитала внимательно про подругу оба раза.)))

scmiramis пишет:

цитата:

знаю случаи, когда пара усыновляла ребенка, а потом вскорости у них свой рождался

Вообще - это нормальное явление. Это не исключение. Женщина находится:
1. в стрессе - не может заберемененть естественно.
2. гормоностимуляция, применяемая при ЭКО (как правило очень жесткая) создает можный фон и является катализатором для дальнейшего "послеродового" оплодотворения. Хотя некоторые это называют казуистикой.))))

А вообще детишки по ЭКО - дорогое удовольствие.
Одна подсадка около 3-5 тысяч, с первого раза - редко получается (о, это волшебное слово 5%), обычно со второго, третьего.
Сопровождение беременности (ок, первых двух триместров) тоже около 3-5 тысяч. Отторжение возможно на любом сроке, внематочная беременность - высокий процент, а уж асциты и гидротораксы до 4 ребра у беременных на сроке 16-18 недель с реанимацией... В общем - не на ночь.

В общем если подсадка со второй попытки четырех-пяти эмбрионов удачная, выживает три, доразвивается и рождается два, роды особо без осложнений самостоятельные.....

Около 10 тысяч Убиенных Енотов (я считаю две подсадки с нормальным течением беременности). В России. Израиль, если платно, помножте на два. Прочие, если платить - около того.

Я не буру варианты банка спермы, суррогатное материнство, подсадка с четвертого раза, внематочная беременность и осложнения первого триместра, кесарево сечение и т.д. Счетчик растет.

Или вариант - ждать по страховке.... Годами.

Либо очень много денег.

 Отправлено: 08.06.11 23:43. Заголовок: Lea Взяли игрушку.....

Lea

цитата:

Взяли игрушку.... Ан не подошла. Это не медики циничны. Это народ безответственный.

Нет, это не безответственность - во вском случае, не безответственность усыновителей. В России, я слышала, как информацию о наследственности ребенка скрывают и какие сказки рассказывали в свое время, лишь бы люди подписались и усыновили. А потом с течением времени правда выходит наружу. Мне очень жаль детей, от которых отказываются усыновители - но я убеждена, что эти отказы не на пустом месте и не без причины возникают, а, скорее всего, именно как в случае моих знакомых, неполное предоставление информации о ребенке явилось причиной дальнейших проблем.

 Отправлено: 08.06.11 23:43. Заголовок: Мой знакомый через Э..

Мой знакомый через Эко с пятой попытке зачал ребенка. подруге делали кесарево... так что ребенок "золотой" получился а они его в креш здали через 3 месяца маман на работу поскакала... если бы мне ребенок дался такими усилиями я плюнула все работы и ловила каждый вздох малыша..

 Отправлено: 08.06.11 23:50. Заголовок: Лютик пишет: неполн..

Лютик пишет:

цитата:

неполное предоставление информации о ребенке явилось причиной дальнейших проблем

Скорее родители не совсем четко представляют с чем они имеют дело. Один вариант прочитать в книжке описание проблемы со здоровьем и быть уверенным - мы победим, а другое дело столкнуться с этим в реальности.

К примеру, одна семья вернула ребенка, который.... писался. Постоянно и везде. Плюс букет генетики и хроники по болячкам. Они конечно же знали, что такое энурез и готовы были ко всему. Но на практике запах оказался сильнее(((

 Отправлено: 08.06.11 23:57. Заголовок: Venera пишет: Потом..

Venera пишет:

цитата:

Потом они посещали курсы будущих родителей..где их готовили к тому..что какого бы ребенка они не получили должны будут стать безмерно счастливыми. Заранее - нельзя узнать пол ребенка - состояние здоровья (возможность получить ребенка..к примеру.. с одной ручкой велика - таких у нас усыновленных детей-инвалидов в школе двое). - цвет кожи.

Наши родственники усыновили девочку из Китая. Они молодые, до 40, но своих детей иметь не могут. Подготовка к получению ребенка длилась около года. Насколько я знаю, они сами выбрали именно Китай. Им подобрали девочку, около 1 годика. Врожденный порок сердца, уже прооперированную. Полиция нашла ее в возрасте около месяца в свертке на улице. О родителях ничего не известно. Будущим приемным родителям присылали фото из приюта, где она была с няней, они ими весь дом тогда обклеили и всем родственникам разослали, что бы и те тоже адаптировались Когда пришло время, они полетели за ней в Китай. Насколько я поняла, это была большая группа из голландии тех, кто летел за детьми. Находились они там около недели. Все это время малышка жила с ними в гостиннице. И потом все организованно вернулись уже с детьми.
Мы конечно же тоже поехали в Схипол встречать малышку Сложно передать словами ту атмосферу, которая была среди ожидающих тот рейс из Китая: встречали целыми семьями с плакатами, цветными шарами и большими мягкими игрушками, в волнительном ожидании чего то нового и важного.... Ну а когда рейс приземлился и в зал ожидания стали выходить новоиспеченные родители с детками на руках (не только потому что в основном детки были маленькие, а потому что 100% были инвалиды) то эмоци уже никто не сдерживал.... Это действительно были очень долгожданные дети, и им действительно были рады...
После этого был год адаптации малышки к семье, в который мы регулярно получали почтовые карточки сначала с официальной иноформацией о новом члене семьи и ее полном теперь уже почти голланском имени, на специальной бумаге с именной печатью ( ну, как голланцы это любят ), потом нам рассказывалось о том, как нужно общаться с малышкой, что нельзя к ней прикасаться, брать на руки и пр.... (я так понимаю, там были особые правила и указания даны приемным родителям, наука целая), а потом уже приглашения на разные праздники с текстом стихов и песенок, которые будем там петь, для развития ее голланского....
К тому же мы все начали учить китайский.... ну так, на всякий случай........
Сейчас малышке уже 3 годика 2 месяца, ходит садик, имеет 3-х подружек , охотно и со знанием дела позирует бабушке которая ее очень любит фотографировать, болтает по голлански лучше меня и учит свою маму как мыть кота в ванной....

 Отправлено: 09.06.11 00:01. Заголовок: Lea Нет, в обоих сл..

Lea
Нет, в обоих случаях дети были "как бы здоровые". Усыновлялись в России, российскими же родителями. Проблемы там начались позднее, по мере взросления. Воровство, немотивированная агрессия и прочие радости. В общем, люди хлебнули по полной. Из одной семьи муж ушел, не выдержал постоянного стресса. Пожалуй, эти люди были бы более счастливы, и уж точно здоровее, если бы вообще никого не усыновляли.

 Отправлено: 09.06.11 00:02. Заголовок: Natasha Женщины на Э..

Natasha Женщины на Эко очень специфические. Они готовы за любые деньги "купить" чудо, а потом после родов - очень долго сами себе подсознательно доказывают, что "все нормально" или "а вот-вот будет нехорошо".

Там либо страхи актуализируются, либо бесшабашность.

Кстати, разводов у них тоже много.

Золотые детки - не то слово. Зато сразу двойня часто бывает. Иногда тройня.
Как правило Эко - многоплодный результат.

Один раз папе сказали, что через неделю по кесареву у него будет тройня, он на пол сел и начал в банк звонить и хаузарту тамошнему, выяснять стоимость страховок, помощи и т.д. Сидит и на полу на линолиуме таблички рисует с цыфырками.

 Отправлено: 09.06.11 00:03. Заголовок: YANIKA Это очень тр..

YANIKA
Это очень трогательная история. Дай Б-г, чтобы и через 10-15 лет они были так же счастливы и не жалели о своем решении!

 Отправлено: 09.06.11 00:03. Заголовок: Лютик Россия и усыно..

Лютик Россия и усыновление в ней вызывает у меня трепетное чувство: я этого боюсь. Искренне.

 Отправлено: 09.06.11 00:06. Заголовок: Lea пишет: Там либо..

Lea пишет:

цитата:

Там либо страхи актуализируются, либо бесшабашность.

Ну там обоим за 45... вроде бы безшабашности не должно быть..

Lea пишет:

цитата:

Кстати, разводов у них тоже много.

А это интересно а почему? Кто от кого уходит и кому это золотое дите остается? Тот кто платил?

 Отправлено: 09.06.11 00:14. Заголовок: Natasha пишет: А эт..

Natasha пишет:

цитата:

А это интересно а почему? Кто от кого уходит и кому это золотое дите остается? Тот кто платил?

на вопрос почему: пара по каким-то причинам не может иметь детей. Прошли все круги ада. Борьба их объединяла, а тут проблемы кончились. Бороться не за что - пошла спокойная рутина жизни. Так сказать единяющее и направляющая пропала. Вот и разбежались. А под это все в одну кучу: жена с ребенком, муж не уделяет внимания, ребенок донора и т.д. Тараканы - на выбор.

Золотое дитя в зависимости от страны. В Песочнице - маме папа отдает 75% своего им-ва и дохода, дите как правило с мамой. Социальные службы - как церберы.))) В России - у кого денег больше.

При разделе совместно нажитого имущества стоимость ребенка не учитывается, несмотря на предоставленные одной стороной чеки на оплату.

Бесшабашность - это по типу "мы не будет обращать внимание на то, каким трудом и средствами нам все это досталось. мы обычные нормальные люди и будем жить как все".

 Отправлено: 09.06.11 00:18. Заголовок: Вообще прописывая в ..

Вообще прописывая в этой теме я искренне боюсь обидеть чувства тех, кто прошел ЭКО и усыновление лично. Если таковые есть, пожалуйста, воспринимайте меня исключительно как взгляд со стороны косвенного участника.

Ни в коем случае не хочу обидеть.

 Отправлено: 09.06.11 00:22. Заголовок: Lea Я вообще к вопр..

Lea
Я вообще к вопросам усыновления отношусь с очень большой осторожностью. Если бы кто из близких собрался усыновлять ребенка, наверное приложила бы все усилия, чтобы отговорить. Хотя, изо всех сил надеюсь, что истории со счастливым концом тоже имеют место быть.
И конечно, случаи внутрисемейного усыновления это другая история.

 Отправлено: 09.06.11 00:29. Заголовок: хорошо бы девочки по..

хорошо бы девочки почитали, задумались.врач сегодня говорила, что в шоке от нынешних беременных девочек-в 30 недель курят и до этого у каждой по 3-5 абортов.

 Отправлено: 09.06.11 00:32. Заголовок: Nataly пишет: Меня ..

Nataly пишет:

цитата:

Меня чайлдфри не напрягают, пока они не морщат нос в сторону моего ребенка.

Я не имею ввиду конкретно вас, но мне не нравится когда некоторые (достаточно многие кстати) родители своих маленькихн детей ожидают от всех окружаюших на улице любить ихних детей, улыбаться им и играться с ними, особенно когда они ешё кричат за полкилометра, бегают прямо перед ногами или посреди магазина не пройти, а родители и в ус не дуют и не делают детишкам замечания и думают что ето не их проблема.

Я знаю одну женшину. У неё три лабрадора. Она их кормит более дорогой едой чем сама питается, водит их на всевозможные регулярные курсы для собак, о которых я даже и не слышала, встречается с другими собачниками, ходит с ними каждую неделю на терапевтические приёмы в дом престарелых где старички обажают с ними няньчится и ето на них производит положительное терапевтическое воздействие, спит с ними на одной подушке, не идёт на встречу к друзьям если одна из собак заболела и можно перечислять до бесконечности.
Они-её жизнь ! Как дети для некоторых ! Ну и что что она их не рожала, а как насчёт тех кто усыновил детей.
Я наверное не смогла бы так любить собаку или кота, но я понимаю и уважаю её выбор.
Мне честно говоря самой иногда хочется завести милого котёнка и няньчится с ним и дать ему всю свою любовь и ласку, и поверьте мне-животные дают её взамен.

 Отправлено: 09.06.11 00:37. Заголовок: Лютик пишет: к воп..

Лютик пишет:

цитата:

к вопросам усыновления отношусь с очень большой осторожностью

Абсолютно согласна. Очень большая специфика.

Если меня поставят перед проблемой, что я должна взять ребенка (родственное усыновление или таково будет требование общины по сироте из нашей общины конкретно моей семье) в свою семью, естественно: надо, значит надо. Со всеми вытекающими обязанностями плюс комплексом обеспечения. У меня пока двое детей. К примеру "выдается" на усыновление третий.... Ок, делим все на троих. Рожаю еще: на четверых, на пятерых... Поживем - разберемся, чтоб никто не был ущемлен.

Но вот через "незнакомое" усыновление.... я столько насмотрелась со стороны.... Боюсь не мое.

Хотя отговаривать и рекламировать - не буду никого. Человек должен быть самостоятельным в принятии решения и нести ответственность за свои поступки перед самим собой.

 Отправлено: 09.06.11 00:46. Заголовок: scmiramis Чесслово н..

scmiramis Чесслово не смешите. Уже не в шоке. Лет как 10.

Курение с 14 лет, ЗППП (заболевания передающиеся половым путем) с 18, трубная непроходимость как следствие хронических воспалений с 26-28, абортов к 30 годам штуки четыре (хотя одна дама попалась в 32 с 24 абортами) - норма сегодняшней России.

Я еще в онкологии поработала, в кардио хирургии, психосоматике и скоропомощной больничке - так полный список Но это другая история.

Надо не читать - шо бесполезно, а на 12 летие выдавать пачку презервативов и лист с ценами на ЭКО.

А в родилке, после дорого ЭКО или просто ожидающие кесаревого по блату девушки частенько сидят на лестнице и курят "перед завтрашней операцией, а то потом кормить, говорят (ох, это волшебное слово "говорят"), что малыш молоко пить не будет - не покуришь особо".

 Отправлено: 09.06.11 01:35. Заголовок: scmiramis пишет: ко..

scmiramis пишет:

цитата:

компания не намеревалась брать на работу бер-ю женщину и это было оговорено в контракте

Очень я сомневаюсь что такой контракт имел место быть в Го. Это дискриминация беременной, что запрещено законом. Думаю, что работодатель, составлявший контракт, был в курсе и лишние судебные иски ему никчему. А если бы такой контракт и дали бы подписать, то юридической силы бы не имел.

Но думаю, скорее всего, то что Вы слышали был просто испорченный телефон, или знакомая неправильно поняла за что же все таки ее уволили . Го не Россия с Украиной, такое здесь не пройдет.

 Отправлено: 09.06.11 07:04. Заголовок: Yulka у меня вся ин..

Yulka
у меня вся информация от мч, о 3х бесплатных ЭКО для семейных пар и запрещении абортов, а так же о лучшем в мире мед обслуживании Lea
ну, я на 16 лет выпала из темы, а врач -моя ровесница, так что нас это шокирует.не могла понять, чего врачи так опасаются за мое вынашивание, а теперь вижу-они то моих анализов не видели сначала.зато за 10 дней в паталогии я насмотрелась-девченки молодые, в большинстве, не гожие совсем.
Natasha
про президентскую программу(Ющенко)-у меня подруга на год старше, лет 8 пытается 2го родить, и на местном форуме читала.эта 1я бесплатная попытка по госпрограмме не совсем бесплатная и отбор на нее по возрасту и другим параметрам, ну и очереди огромные.но вроде смотрела передачу из Киевской клиники-иностранцы едут сюда тк дешевле и в столице медицина сравнительно пристойная.

 Отправлено: 09.06.11 07:50. Заголовок: Trailor Trailor пише..

Trailor Trailor пишет:

цитата:

Я не имею ввиду конкретно вас, но мне не нравится когда некоторые (достаточно многие кстати) родители своих маленькихн детей ожидают от всех окружаюших на улице любить ихних детей

ой, нет. Моего ребенка на улице любить не надо! Вообще, моего ребенка чужим любить не надо. Я сама ее за всех полюблю Я вообще стараюсь, чтобы "всякие" на нее не смотрели, так нет, лезут же сами в коляску и уси-пуси..

Я очень понимаю, что избалованные, капризные и просто плачущие дети очень даже могут раздражать (даже свои собственные!) Я однажды летела из Испании в Голландию, с нами летела семья с грудным малышом. Он орал всю дорогу!! Просто ор стоял в самолете 3 часа....к концу поездки я уже не знала куда деваться. Да и родителям самим было несладко, не говоря уж про малыша!!! В тот момент я зареклась, что когда у меня будут дети, я их в самолет до году сажать не буду, если не будет необходимости. Я не хочу никому причинять дискомфорт (окружающим), но еще больше я не хочу мучить своего же ребенка. Но вот, нарушаю свое же слово - нам 9.5 мес и мы через неделю летим в Россию.. Уффф...

 Отправлено: 09.06.11 08:13. Заголовок: scmiramis пишет: де..

scmiramis пишет:

цитата:

девченки молодые, в большинстве, не гожие совсем

Я б поостерагась таких фраз: гожий и не гожий. Это опять таки очень некорректно, тем более в данной теме: у всех разные ситуации. Каждый выбирает сам - как и где жить.

И не надо говорить про правительство и постороннюю вину в жизни людей или про "молоденьких и глупеньких". А то получается остальные, кто ведет себя по другому - тоже в какой-то мере "с приветом".
Люди сами делают свой выбор. А Знак Качества на интимном месте ни у кого не стоит.

Знаете как (очень показательно) в России в алкоголизме виновата водка, а в остальном мире - человек.

Насчет "дешевой" медицины и подружек в ней.
Есть понятие "медицинский протокол" - безопасное для человека применение мецицинской помощи. ЭКО - один из параграфов, где риск очень высок. Открою маленький))) секрет. Страны третьего мира - без обид, не моя хар-ка (Увы России, Украине, Белорусии, Молдавии и т.д.) не имеют денег на современные протоколы дороговато и обновляться надо каждые полгода. Поэтому лечение как правило сейчас или "по-старинке" (с советских времен - как правило устаревшее) или "Рабинович напел" (Сема, вам нравится Полонез Огинского? - Жуть: писк, визг, нет - Ты ж не слышал. - Рабинович напел) - где-то попался в руки протокол и ну его использовать.

Есть третий вариант - продвинутые фармфирмы закрепляют "третью фазу клинического исследования" в недорогих странах, а то и бесплатных. У нас к примеру так альбумин проходил. Как помосчь)))

ЭКО - игрушка новая для России. Как правило гормонами накачивают до эффекта, а потом с передозом - в реанимацию. Бабки-то - уплачены. Беременность быть должна.)))

И сразу: "супер-пупер клиника" и "врач, которому я\мы доверяем" - это чисто русскоязычный подход. Во всем мире: есть лицензия - врач, нет - не врач. Хороший - плохой определяет комиссия наличием диплома.

Эко - слишком дорогая (для организма женщины) ситуация, чтобы бросаться в дешевые варианты.

 Отправлено: 09.06.11 08:52. Заголовок: Lea пишет: И сразу:..

Lea пишет:

цитата:

И сразу: "супер-пупер клиника" и "врач, которому я\мы доверяем" - это чисто русскоязычный подход. Во всем мире: есть лицензия - врач, нет - не врач. Хороший - плохой определяет комиссия наличием диплома.

Есть еще другой критерий . Доморощенный правда, но все равно эффективный практически везде - если врач хорошо говорит на английском, то это уже хороший врач, потому что чаще всего литература по повышению квалификации издается на английском.

 Отправлено: 09.06.11 09:00. Заголовок: http://jpe.ru/gif/..

Lea
Оффтоп: Анекдот по-другому еще рассказывают:
- Ой, Ося! Я не пойму, шо всем так нравится этот Карузо? Хрипит, в такт не попадает, шепелявит...
- Изя, а ты слушал Карзо?
- Нет, но мне Рабинович напел.

 Отправлено: 09.06.11 10:34. Заголовок: Nataly пишет: Я во..

Nataly пишет:

цитата:

Я вообще стараюсь, чтобы "всякие" на нее не смотрели, так нет, лезут же сами в коляску и уси-пуси

Начинай приучать доцю к паранже..

 Отправлено: 09.06.11 12:42. Заголовок: Oreo пишет: Доморощ..

Oreo пишет:

цитата:

Доморощенный правда, но все равно эффективный практически везде

Ага, но эффективность на процентов 50 снижена и искажена. Теория без практики мертва. Это особенно видно ярко на динамичных специализациях.

Весь цымес - в обмене опытом и клинической работе. Я выписывала литературу всегда отсюда (это Лондон) лет так ну... 10 точно. Магазинчик в свое время понравился - выбор хороший был. Бездвоздмездно на все наше отделение попользоваться.
Так проблема в том, что протоколы подразумевают:
а) оборудование
б) препараты
в) диагностическая лаборатория
г) ведение пациента без нарушений последовательности действий.
д) и обязательно периодическая практика в целях обмена опытом в приличном месте. Этак раз в году. Плюс конференции, конференции, конференции...

А без этого протокола нет. А сам врач отдельно обеспечить таковое не может.
Поэтому есть хаузарты - по советам, а есть специалисты - по проблемам. У первых протоколы - диагностика и перераспределение потоков пациентов, у вторых - непоследственно работа в протоколе по лечению. Там уже схемы лекарственные, просчет давно сделаных ошибок и их предотвращение. Очень удобно работать.

Зы: за анекдот спасибо. Вылетело вчера из головы подробности - помню общий смысл "Рабинович напел".


Так что доморощенное светило, воспитанное на аглицкой мове может тока "экспериментировать" более или менее удачно в рамках своих подручных средств.

 Отправлено: 09.06.11 12:56. Заголовок: Зы: сейчас в России ..

Зы: сейчас в России просто вакханалия "ЭКО-экспересс", "ЭКО - гарантируем результаты с первой попытки" ну и т.д. Вот еще объявление понравилось: "ЭКО - быстро и качественно, результат гарантирован". Хочется добавить: сертификат напечатан через фотошоп, узи-результаты предоставляется как демоверсия каждому участнику за небольшую плату - вы останетесь довольны нашим качеством - полиграфическая контора "Лестница в небо"!!!

А потом все это после пользования шикарными рекламами (как правило еще идет громко "европейские методики, лучшие профессора") привозили в скоропомощные больнички параллельно с силиконовыми сиськами, вшитыми в соседнем подвале. Поскольку сами "экспериментаторы" как правило результат-то гарантируют, но проблемы не решают.

Детки после такого уже не золотые, если мамочку реанимировали. Детки - бриллиантовые.

 Отправлено: 09.06.11 13:34. Заголовок: Lea Я имела ввиду е..

Lea
Я имела в виду европейских врачей, когда говорила про английский язык. Это такая фишка у экспатов в неанглоязычных странах - если врач говорит на английском, то это уже хороший врач, потому что литература в основном на английском. Поэтому и сказала, что "доморощеный" критерий, но это не касалось отечественных медиков.

 Отправлено: 09.06.11 14:03. Заголовок: Лютик пишет: YANIKA..

Лютик пишет:

цитата:

YANIKA Это очень трогательная история. Дай Б-г, чтобы и через 10-15 лет они были так же счастливы и не жалели о своем решении!

Одну положительную историю, могу рассказать точно. Поскольку детки выросли в семье моего мужа. Их в Голландию привезли в 8 месяцев, братик и сестричка двойня, из Эфиопии, мама молодая девушка, папа неизвестен. Они искали именно маленьких, если не грудничков то, как можно меньше. Сейчас деткам почти 18, закончили в прошлом году ХАВО, сейчас учатся, мальчишка в спортивное направление ушел, девочка в юридическое. Я понимаю, что следующий вопрос будет, а еще через 10-15 лет?! Тогда и посмотрим, но не думаю, что в наркоманов, воров и проституток превратятся.
Lea Ну вы страхов конечно нагнали, достаточно обоснованных и реальных. Но толи голландцы такие недалекие? Толи верят в свои силы? Очень много вижу усыновленных детей вокруг. У меня опыт не маленький, начиная от ДС до института, круг общения моих детей. Даже вопрос "отказников", как по мне лучше голлндский приют, у детей будущее есть, чем Африка-Азия и т.д. А насколько я знаю, деток обратно не возвращают, в страну откуда привезли.
А еще меня такая мысль посетила, все знают достаточно случаев, когда в нормальной благополучной семье, выростают неблагополучные дети, вроде и гены с наследственностью все в порядке, ан нет, бывает. Понятно, что тогда все начинают дружно говорить о неправильном воспитании, но как же оно может быть неправильным, когда мама-папа, воспитывают одинаково, а брат-сестра, выростают и становятся теми же наркоманами, ворами, убийцами. Здается мне, что загвоздка не только в генах и воспитании.
Я очень уважаю людей которые усыновляют детей и дают им свою любовь, или просто выполняют свой "долг" до конца.

 Отправлено: 09.06.11 14:57. Заголовок: Luxury пишет: каждо..

Luxury пишет:

цитата:

каждому свое. Главное, в собой в согласии быть

на мой взляд, если этот подход к любой ситуации отсутствует, в жизнь приходят болезни и многие проблемы.

 Отправлено: 09.06.11 15:02. Заголовок: ksena ksena пишет: ..

ksena ksena пишет:

цитата:

Ведь если ваша дочь будет плакать, например: от похода к врачу,от прививки и т.д.,

все верно, но если похода ко врачу не избежать, то от поездки в самолете можно и отказаться... Если ребенок так плохо будет реагировать, то будем стараться меньше летать. Я не хочу мучать ни ее, ни себя, ни окружающих. Но вообще я оптимист и думаю, что мы уже достаточно большие, чтобы совершить сие путешествие

 Отправлено: 09.06.11 15:29. Заголовок: Nataly пишет: Но в..

Nataly пишет:

цитата:

Но вообще я оптимист и думаю, что мы уже достаточно большие, чтобы совершить сие путешествие

Конечно, все у вас будет хорошо! Но я о другом, можно меньше летать, можно по максимуму обеспечивать комфорт своему ребенку. Но жить то ему в обществе, будет школа, друзья, будет достаточно ситуаций когда, вы при всем своем желании, просто не сможите оградить, свое чадо, от "проблем". мысль моя в том, что лучше находить компромисы, в воспитании, для вас ваш ребенок чудо! Для остальных людей это просто чей-то ребенок, который такой же как все другие дети.

 Отправлено: 09.06.11 17:45. Заголовок: ksena ksena пишет: ..

ksena ksena пишет:

цитата:

Для остальных людей это просто чей-то ребенок, который такой же как все другие дети.

абсолютно согласна! Это действительно так

 Отправлено: 09.06.11 19:12. Заголовок: Oreo пишет: Я имела..

Oreo пишет:

цитата:

Я имела в виду европейских врачей

ясен пень, "знакомые по подмигиванию" только в России и подобных уровневых странах. Просто волна пошла - на ЭКО "на родину" по ходу разговора, я как-то и расписала про это, что оно под собой имеет в реальности.
С европейскими, американскими, израильскими дипломами - вообще проблем нет. Это даже не обсуждается. Вариант "купить дипломчик или лицензию" - отсутствует как факт. В России - пожалуйста.

ksena пишет:

цитата:

А насколько я знаю, деток обратно не возвращают, в страну откуда привезли

В страну нет. Подобные Красным крестам и проч. - за этим четко следят. Негативные случаи возврата в страну исхода - единичны. Это конечно дискутируемо, что лучше: страна исхода, приют и т.д.
А насчет "страхов нагнать" и "недалеких голандцев" - кстати, я даже мысли такой в голове не держала....
Я честно сказала свою позицию насчет усыновления именно мною. Так же честно скажу: уважаю родителей, которые со всем этим справляются - более высокий уровень, чем мой. Признаю однозначно.

Но так же честно скажу: отказников действительно много: и в Англиях-Голландиях и в Израилях-Америках и в Россиях (последнее даже не обсуждаю - эта территория сейчас может проходить исключительно под кодовым названием Зазеркалье. Естественно в России выше: по паре новорожденных на роддом в Москве и по одному возвращенному на две недели - это только наша больничка была. Детишек жалко было безумно: тянули, не сдавали в дома до последнего).

ЗЫ: как правило отказы идут незаметно, это мало кто афиширует (я не имею ввиду Россию). Естественно много положительно.
НО: все не так красиво, просто и радостно. Я в принципе-то писАла ради другой стороны медали. Розовые и голубые бантики - они всегда на виду.)))

 Отправлено: 09.06.11 19:18. Заголовок: Nataly http://jpe.r..

Nataly Одно могу сказать, когда мамочки понимают разницу, между своей всепоглощающей любовью,и всем остальным миром. Ребенок растет любимым, зацелованым, забалованным, но беспроблемным. ИМХО!

 Отправлено: 09.06.11 19:23. Заголовок: ksena пишет: Одну п..

ksena пишет:

цитата:

Одну положительную историю, могу рассказать точно. Поскольку детки выросли в семье моего мужа. Их в Голландию привезли в 8 месяцев, братик и сестричка двойня, из Эфиопии, мама молодая девушка, папа неизвестен. Они искали именно маленьких, если не грудничков то, как можно меньше. Сейчас деткам почти 18, закончили в прошлом году ХАВО, сейчас учатся, мальчишка в спортивное направление ушел, девочка в юридическое. Я понимаю, что следующий вопрос будет, а еще через 10-15 лет?! Тогда и посмотрим, но не думаю, что в наркоманов, воров и проституток превратятся.

все это правда. Была у меня в Одессе соседка. очень интеллегентная семья.В молодости,у них долго не было детей и они усыновили мальчика.а через пару лет,она ,каким то чудом забеременнела и родила ребенка.Так вот,ее сын(родной)с 15 лет пил,наркоманил,родители интеллегенты ничего не могли с этим сделать.а в 17 лет ,он сел в тюрьму,за то,что избил и живьем закопал сверстника.сидит уже лет 15..а усыновленный сын(там было вообще не известно кто био родители) ,вырос прекрасным парнем,имеет отличную работу,семью и все жизнь во всем помогал приемным родителям.... геннетика сильная штука..,но иногда случается наоборот. при положительных генах,получаются монстры.

 Отправлено: 09.06.11 19:36. Заголовок: А вот еще вариант пр..

А вот еще вариант про усыновление. Правда наказУется, ловится и показательно наказывается: махинатора - в тюрьму, ребенка отъем и в детский дом.

Отказники в роддомах (это про Россию): мамашка родила и по быстренькому после утреннего обхода бегом на волю. Ребенок в детском отделении - остался. Она ж типа Жизнь подарила, а дальше сами разбирайтесь. Позиция однако. (Одну такую наши сестры на выходе поймали: узнали - она несколько лет назад сюда же рожать приходила и так же оставила).

Так вот, по смене ребенка (одна из сотрудниц имела бездетную родственницу) просто переписали на ту самую родственницу. Типа пришла на роды самотеком, в женскую консультацию не обращалась. Медицинские бумажки подправили. Дело не хитрое. Коллектив молча на это закрыл глаза.

Фантастика - нет, авантюра чистой воды - да.
Была б моя смена - я б тоже закрыла на это глаза.

Еще раз - каждый отдельный случай: фри киндерен, ЭКО, усыновление, возврат и т.д. Это темы за гранью вынесения оценок и негатива не зависимо от страны и менталитета.

 Отправлено: 09.06.11 19:48. Заголовок: Как я вчера писала 2..

Как я вчера писала 2 семьи моих знакомых усыновили по 2 ребенка.
Первая семья усыновляла младенцев - сначала одного, а через год еще одного.
Детки - нормальные т.е. ручки, ножки и прочее у них на месте. Оба малыша были толстячками и сейчас не худенькие.
Один занимается танцами, а другой футболом.

В другую семью родители привезли из Эфиопии сразу двоих детей (девочке тогда было 3 годика, а мальчику - 2). Руки и ноги и прочее у них тоже на месте.

Детки красивые - девочка занимается танцами, а мальчик - дзюдо.

Я ни разу не слышала о каких-то болезнях или изъянах.

Детки очень милые и воспитанные.