Отправлено: 17.05.11 20:45. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (7)

 Отправлено: 08.06.11 20:41. Заголовок: scmiramis ну вот эт..

scmiramis
ну вот это звучит уже иначе, а?? а то уволили из за того что про беременность не сказала.. если контракт подписала, то наверное имели они право ее уволить, хоть я бы все равно поискала бы ответ на вопрос насколько такой контракт правомерный.

 Отправлено: 08.06.11 20:42. Заголовок: Lea иногда бог не д..

Lea
иногда бог не дает. моя одноклассница не могла забеременнеть тк у мужа были проблемы.во время ЭКО ее заразили гепатитом.сразу аборт не сделала, а на 6м месяце делали искусственные роды, ребенок сразу умер и сама чуть жива осталась.ее предупредили, что нельзя больше рисковать и на ЭКО никто не брал.тогда она завела другого мужчину, забеременела и опять аборт.был 3й муж и куча абортов.

 Отправлено: 08.06.11 20:46. Заголовок: scmiramis А что вы ..

scmiramis
А что вы хотели этим сказать? Ну бывает "Бог" не дает и че?

 Отправлено: 08.06.11 20:51. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Фотография кликабельна

Вот коварная загадка: сколько семей на этой фотографии? Как правило мало кто угадывает что всего три.)))

И никто не заморачивается "сложно", "проблемно", "большая ответственность".... Родился ребенок - здоровско!!! Растим и воспитываем. Второй - великолепно, третий - замечательно! Ну и далее. Да "ответственность", да "сложно".... Только если только об этом и думать, на растение и воспитание времени не хватит. Только на свои страхи и переживания и останется.

 Отправлено: 08.06.11 20:54. Заголовок: scmiramis Давайте до..

scmiramis Давайте договоримся друг друга читать

Lea пишет:

цитата:

Другая ситуация с киндер фри. Есть вариант, когда люди просто не могут иметь детей по медицинским показаниям. Так это совсем другой образ жизни. Как можно осуждать или не осуждать киндер фри в этой ситуации? За каждой такой ситуацией - свои резоны и свои раны. Народ же не ходит с плакатом по улице, на котором написана причина. Многие пары подобное скрывают. И надо отдать им должное - это очень большое мужество не стать жестокими друг к другу. Это очень большая боль и трагедия. Так что киндер фри не всегда стойкое желание, иногда это и вынужденность.

 Отправлено: 08.06.11 21:25. Заголовок: Natasha нее, девушка..

Natasha нее, девушка, я на форуме ни разу не спрашивала, как мне воспитывать своего ребенка! Я интересовалась лишь во сколько это мне может обойтись и "как жить на одну зарплату" С воспитанием я как-нить сама разберусь

Да тут пишут просто про то, что не все чайлдфри по собственному желанию чайлдфри. А это уже совсееем другая ситуация.

 Отправлено: 08.06.11 21:26. Заголовок: Lea, если кому-то не..

Lea,
если кому-то не удается завести детей, то при желании их всегда можно усыновить. Тут в Го людей это не стесняет. Я лично знакома с двумя голландскими семьями, которые усыновили сразу 2 детей из Африки. Эти семьи действительно любят и заботся о приемных детях как о своих и посвящают им все свое свободное воемя.
Я познакомилась с мамами 6 лет назад и до сих пор мы поддерживаем дружеские отношения, следовательно мои заключения опираются на наблюдениях нескольких лет.

Я совсем не пытаюсь кого-то упрекнуть или кому-то что-то доказывать. Это так просто пример из жизни.
Неразрешимых проблем не бывает.
А кто кого и как любит, решает каждый для себя по-своему. Можно в приемных детях души не чаять так же как и в своих собственных.

Желаю всем удачи и здоровья.

 Отправлено: 08.06.11 21:35. Заголовок: sigma пишет: если к..

sigma пишет:

цитата:

если кому-то не удается завести детей, то при желании их всегда можно усыновить.

А вы попробуйте потом расскажете нам как это легко и просто и доступно сделать.. я приготовилась конспектировать..

 Отправлено: 08.06.11 21:40. Заголовок: Natasha пишет: А вы..

Natasha пишет:

цитата:

А вы попробуйте потом расскажете нам как это легко и просто и доступно сделать.. я приготовилась конспектировать..

Могу спросить у тех мам если Вам действительно интересно.
А вообще-то я думаю через гугл можно найти достаточно нужной и полезной информации.

Как говорится - было бы желание, а способы найдутся.

 Отправлено: 08.06.11 21:40. Заголовок: sigma пишет: А кто ..

sigma пишет:

цитата:

А кто кого и как любит, решает каждый для себя по-своему

Так я ж о том же. Я категорически против одного: осуждения как детных, так и бездетных. Я никого по форумной ветке не конкретизирую. Так, мысли вслух.

Усыновление - это очень серьезный шаг, еще более серьезный чем ЭКО (там-то хоть только медицинские проблемы для матери). Неважно, откуда дети из Африки или Аляски. Здесь идет двойная ответственность перед ребенком, поскольку эти дети уже были в отказе. Не надо думать, что ребенок это игнорирует. Эти детишки отличаются.

Стеснение или не стеснение.... Об этом речи нет. Речь может ИМХО идти только о готовности пары взять или не взять на себя двойную нагрузку. Переступить через себя не всегда бывает просто.

Это не эмпирические рассуждения. Это тоже опыт общения и наблюдения как и у Вас.

Так скажем, обмен мнениями)))

Как бы объяснить свою мысль правильно: после многих попыток забеременеть или провести ЭКО часто пары воспринимают это как личную трагедию и замыкаются на ней. Усыновление далеко не всегда такая гладкая схема как выглядит со стороны.

 Отправлено: 08.06.11 21:44. Заголовок: Lea пишет: Как бы ..

Lea пишет:

цитата:

Как бы объяснить свою мысль правильно: после многих попыток забеременеть или провести ЭКО часто пары воспринимают это как личную трагедию и замыкаются на ней. Усыновление далеко не всегда такая гладкая схема как выглядит со стороны.

Согласна с Вами, но я считаю, что тут в Го люди не смотрят на усыновление как на какую-то обузу и быстрее решаются усыновить детей, чем у нас в бывшем совке. Хотя это конечно обобщение и тут и там есть исключения из правил.

 Отправлено: 08.06.11 21:48. Заголовок: Кстати вот интересны..

Кстати вот интересный примерчик из жизни.
В датишном районе (Вы уж извините за местечковые примеры) поженилась пара. Три года - детей нет. Что делать? Праааавильно....

После долгих мытарств и подсадок жена родила сразу тройню. Три года на восстановление - опять подсадка и т.д.

Итог: посредством ЭКО у пары девять детей. На этом они решили остановиться.

 Отправлено: 08.06.11 21:52. Заголовок: sigma Меня в библио..

sigma
Меня в библиотеку посылать ненадо, я информацией владею а вот вы так легко рассказываете хотела вас послушать ... только не надо мне про очень захотеть... это пионеров на таких девизах воспитывайте а мне факты .. плиз.

 Отправлено: 08.06.11 21:57. Заголовок: sigma пишет: Я совс..

sigma пишет:

цитата:

Я совсем не пытаюсь кого-то упрекнуть или кому-то что-то доказывать. Это так просто пример из жизни. Неразрешимых проблем не бывает. А кто кого и как любит, решает каждый для себя по-своему. Можно в приемных детях души не чаять так же как и в своих собственных. Желаю всем удачи и здоровья.

Natasha
А что Вы собственно от меня хотите?
Вас что-то задело?
Я привела примеры двух голландских пар, которые усыновили детей, а просто ли им это далось или нет какое мне дело?
И что Вы мне тут пытаетесь доказать?
Мне доказывать ничего не надо и я никому ничего не доказываю.
Форум как раз и существует для того, чтобы выражать свои мнения.
А если нужны доказательства или убеждения, то надо обращаться к специалистам.

 Отправлено: 08.06.11 22:01. Заголовок: Насчет обузы.... К..

sigma Насчет обузы....

Как-то все не получается у меня донести свою мысль правильно(((

Не обуза, а скорее повышенное и эмоциональное отношение пары к своим обязанностям по отношению к приемным детям. Это раз.

Схема усыновления достаточно непроста и технически и финансово. Я Россию в данной ситуации не рассматриваю вообще (там сейчас по принципу бабло побеждает зло). это два.

Как-то так в общих чертах.

 Отправлено: 08.06.11 22:05. Заголовок: sigma Natasha Дамы..

sigma Natasha

Дамы, я Вас УМОЛЯЮ))) Специально нашла спокойную тему и с удовольствием с вами двумя общаюсь. Чесслово.

ПЛИИИЗЗЗЗ))))) Ради сегодняшнего хорошего вечера)))

От голландского за сегодня уже больная голова, хочется адеквата с адекватными людьми.

Плииз)))

 Отправлено: 08.06.11 22:07. Заголовок: Lea, я Вас понимаю и..

Lea, я Вас понимаю и согласна с Вами.
А сейчас немного о другом.
Вообще каждый решает для себя что ему нужно и важно: свои или усыновленные дети или домашние животные или путешествия или что-то другое.
Сколько людей - столько правильный точек зрения. Никто же тут не претендует на истину в последней инстанции.

[off]` Лея, мне очень приятно с Вами общаться на форуме.

 Отправлено: 08.06.11 22:08. Заголовок: sigma .от вас ничег..

sigma
.от вас ничего не хочу, просто вы не имея своего личного опыта говорите что это делается легко и быстро... так вот это делается сложно и долго и не всем разрешают усыновлять.. вот у вас и еще информация будет от одной голландской семьи.

 Отправлено: 08.06.11 22:11. Заголовок: Natasha пишет: от в..

Natasha пишет:

цитата:

от вас ничего не хочу, просто вы не имея своего личного опыта говорите что это делается легко и быстро... так вот это делается сложно и долго и не всем разрешают усыновлять

где я такое писала? я конечно дементирую, но не до такой же степени, что сама не помню что писала.
то что усыновление далеко не легкий процес знаю, даже не имея при этом личного опыта.

Только я не пойму я же никого не зазывала усыновлять детей, я просто написала пример двух семей.

Кого я этим ущемила или обидела?


поправка - семей две, а не одна. если Вам действительно очень нужна информация именно от них, то я постараюсь Вам ее раздобыть.

 Отправлено: 08.06.11 22:14. Заголовок: sigma пишет: если к..

sigma пишет:

цитата:

если кому-то не удается завести детей, то при желании их всегда можно усыновить.

Ваше?

 Отправлено: 08.06.11 22:16. Заголовок: Natasha пишет: Ваше..

Natasha пишет:

цитата:

Ваше?

Мое.
где неписано, что это просто, быстро и легко?

 Отправлено: 08.06.11 22:17. Заголовок: sigma пишет: Скольк..

sigma пишет:

цитата:

Сколько людей - столько правильный точек зрения

Абсолютно с Вами согласно. Как-то просто покоробило установление в одну плоскость детей и животных. Глубоко ИМХО - это абсолютно разные полюса.

Есть такой термин в психиатрии "сублимация" (замещение). Это не хорошо и не плохо. Это просто состояние человека в некой ситуации как защита от стресса.

Вот пример из жизни: Девочка у нас рожала. Ребенок родился мертвым (там долгая история про анамнезы и прочая - не суть). Мое дежурство. Иду по коридору: она в углу сидит с подушкой на руках и пытается ее кормить молоком.
...
После стресса, адаптации - завели собаку. Муж очень умный человек оказался. Подождал несколько лет - сейчас у них двое детей.
...
Собака - член семьи. Умное, понимающее животное и ты ды и ты пы...

Но если отобрать у девочки подушку в тот момент или не позволить собаку...

Пример грубый, но своей грубостью - наглядный.

 Отправлено: 08.06.11 22:18. Заголовок: Lea пишет: Как-то п..

Lea пишет:

цитата:

Как-то просто покоробило установление в одну плоскость детей и животных. Глубоко ИМХО - это абсолютно разные полюса.

согласна на все 100%

 Отправлено: 08.06.11 22:19. Заголовок: sigma Ну так стоит ..

sigma
Ну так стоит тока сильно захотеть... И там еще о том что в Го это не зозорно. А вы знаете почему ваши голланды детей из Африки усыновляли? А вы бы усыновили детей из Африки или Азии?

 Отправлено: 08.06.11 22:24. Заголовок: Natasha пишет: А вы..

Natasha пишет:

цитата:

А вы знаете почему ваши голланды детей из Африки усыновляли?

потому, что процесс происходит быстрее чем процесс усыновления детей из, скажем, той же Европы.

на второй вопрос Вам отвечу: если бы своих детей не было, а очень хотелось их иметь и соответсвующие власти нам бы это позволили, то да я бы усыновила ребенка из Африки или Азии. А что дети из Африки или Азии хуже других детей? Я как-то пока разницы не замечала.

[off]`
Мне завтра в 8.10 утра по расписанию надо учить голландских детей английскому языку. Да и своих надо в 6.45 разбудить, накормить и приготовить к занятиям в школе.

за сим откланиваюсь и желаю всем спокойной ночи

 Отправлено: 08.06.11 22:24. Заголовок: Natasha Есть еще вар..

Natasha А вот почему из Африки - народ как правило не уточняет)))
Есть еще вариант из Пакистана, там букет генетических заболеваний. Камбоджия (это правда от пяти лет из приютов, куда девочки попадают после публичных домов) и т.д. Красный крест по этим вопросам имеет глубоко железные нервы. Коллега там работает.

А уж китайцы вообще пучком продают. Особенно из провинций. Там в семье в деревнях их не регистрируют по закону - один ребенок на семью - остальное разврат, так что у этой группы населения - большая проблема со свидетельствами о рождении.

Зы: китайским женам покупали в России свидетельства о рождении в которых писали - еврейка.
Ну любофф у людей, а брак не зарегистрировать без свидетельства. Или та же ерунда, но с детьми. Усыновление, покупка свидетельства, а в нем национальность - русский.
Так что Китай - страна будущего.

Байки из склепа.

 Отправлено: 08.06.11 22:27. Заголовок: Lea Ага, продожаю, ..

Lea
Ага, продожаю, 99% детей из Родины.. Россия, Укаина..у каждого своя больны, или рождены от наркоманок, алкоголичек, от малолетних мамаш, рожденные от изнасилования этими же алкоголиками и наркоманами.. кто-то еще "очень хочет" усыновить ребенка из Европы Азии или Африки..лучше уж собачку завести котоенка или розочку на болконе.. Одела шлем...

 Отправлено: 08.06.11 22:28. Заголовок: Natasha пишет: если..

Natasha пишет:

цитата:

если кому-то не удается завести детей, то при желании их всегда можно усыновить. А вы попробуйте потом расскажете нам как это легко и просто и доступно сделать

Я учусь в школе в одной группе с русской женщиной. У нее есть голландские знакомые. Они своих детей не имели. Сколько лет - не знаю. Они обратились в голландскую организацию ( такая здесь одна и государственная) с просьбой об усыновлении. Их "поставили на очередь". Ждать - по-разному. Сначала ..конечно же..их "по-маме-по-папе" проверили:мат.положение..жилплощадь..их с мужем здоровье...
Потом они подписали бумаги..что "не против ЛЮБОГО ребенка".

Потом они посещали курсы будущих родителей..где их готовили к тому..что какого бы ребенка они не получили должны будут стать безмерно счастливыми.
Заранее
- нельзя узнать пол ребенка
- состояние здоровья (возможность получить ребенка..к примеру.. с одной ручкой велика - таких у нас усыновленных детей-инвалидов в школе двое).
- цвет кожи.
И что они этого ребенка еще не получив должны начать любить..как родного.
Потом этих людей пригласили на "смотрины".
Привели девочку-индонезийку. С одной ручкой. Маленькую совсем.
Они ее приняли..как родную.
Ту девочку теперь делят меж собой бабки-дедки..кто с ней в выходные будет гулять..чья теперь очередь. Даже ругаются

Девчушка уже года три у них живет. С одной рукой все делает. Я и сама такого мальчика видела. Он пятилетний на лестницу на горку лазит покруче..чем с двумя руками. Ходит в обычную школу..где мой сын учится.

Эта пара стоит в очереди на усыновление еще одного ребенка.

 Отправлено: 08.06.11 22:30. Заголовок: Venera Эта процедур..

Venera
Эта процедура бесплатная?

 Отправлено: 08.06.11 22:37. Заголовок: Natasha Я не знаю...

Natasha

Я не знаю..за что именно надо платить и на каком этапе и сколько. Но помню..что моя одногруппница сказала..что очень дорого. Хотя..понятие "дорого" для всех разное.
И еще она говорила..что девочка проходила за ИХ счет весь этап интеграции. От приезда по визе до получения паспорта.
Я узнаю побольше и напишу. максимум во вторник. Надеюсь..что она знает подробности.
Она точно называла мне название этой организации по усыновлению (это здесь называется "адаптация" и дети такие называются "адаптированные").
Как узнаю название конторы..можно на их сайт будет зайти и почитать еще дополнительно.

 Отправлено: 08.06.11 22:39. Заголовок: Natasha пишет: Оде..

Natasha пишет:

цитата:

Одела шлем

Да бросьте вы его или поехали на лыжах в горы покатаемся, пока в шлеме.
Китай - форева

Venera Ложка дегтя. Знаете, сколько возвращают и в каком состоянии детей, если эти приемные дети "не подходят"?
Никакие проверки родителей не спасают.
Я конечно понимаю, женская душа - жалостливая.
Но усыновление - очень большой стресс. Бывает (буду без статистики - поверьте на слово), что пары после усыновления расстаются. Не всегда.

 Отправлено: 08.06.11 22:42. Заголовок: Venera Насколько я ..

Venera
Насколько я знаю инфа 5-6 ти летней давности услуги агенств по усыновлению стоят от 10 000 до 20 000... Мне мужа в рабство надо сдать на годы чтобы накопить такие деньги..и получить ребенка инвалида чтобы потом всю жизнь его ставить на ноги не имея возможности работать так как больной ребенок требует время...

 Отправлено: 08.06.11 22:43. Заголовок: Lea Нет..на знаю. Т..

Lea
Нет..на знаю. Только по русскому ТВ видела пару-тройку передач о том..как русских детей "вернули взад". Нет страшней и трагичней ситуации..на мой взгляд.

 Отправлено: 08.06.11 22:44. Заголовок: Natasha пишет: 20 0..

Natasha пишет:

цитата:

20 000...

кажется.. эту цифру называла моя знакомая.

Natasha пишет:

цитата:

Мне мужа в рабство надо сдать на годы чтобы накопить такие деньги..и получить ребенка инвалида чтобы потом всю жизнь его ставить на ноги не имея возможности работать так как больной ребенок требует время...

Правда жизни.

 Отправлено: 08.06.11 22:45. Заголовок: Lea пишет: посредс..

Lea пишет:

цитата:

посредством ЭКО у пары девять детей. На этом они решили остановиться.

А зачем им такое количество детей?
У наших друзей нет детей. Они по этому поводу очень страдают. Пытались заняться усыновлением- на деле обстоит все очень сложно.

 Отправлено: 08.06.11 22:48. Заголовок: Маруся Климова А Э..

Маруся Климова

А ЭКо не помогает? Или там донор нужен? с донормаи сложно в Го их нет.

 Отправлено: 08.06.11 22:53. Заголовок: Насчет больных... Ка..

Насчет больных... Как правило букет болезней, иногда добавляется ВИЧ или гепатит. Стресс от раннего детства в приюте. Там розовых зановесочек и плюшевых игрушек нет. Генетика от родителей. И в этот коктель гастриты, язвы и разболтаная психика.

Детишки требуют очень большого внимания, заботы и часто дорогого медицинского лечения.

Детей здоровых и из благополучных семей, внезапно осиротевших, как правило разбирают родственники до совершеннолетия.

Я не запугиваю и не черню краски. Просто очень часто родители к этому не готовы.

 Отправлено: 08.06.11 22:55. Заголовок: Natasha Наташа, в ..

Natasha
Наташа, в их случае уже только усыновление...Там с 32 лет менопауза, а он еще и несколько лет был стерилен. Так что полный комплект(((.

 Отправлено: 08.06.11 22:59. Заголовок: Маруся Климова Они д..

Маруся Климова Они датишная (ультраортодоксальная религиозная) семья. Хотели много детей. Почему нет?

В Израиле это бесплатно, при жизнеспособности сперматозоидов у мужчины и возможности вынашивания у женщины. Если проблема: донорство яйцеклеток запрещено, банк спермы... ээээ.... недоступен (учитывая специфику государства), суррогатное материнство - проблемно.

Нет - в Румынию или в Россию за оплодотворением или в Латинскую Америку за вынашиванием. Но там свои примочки.

Не для граждан - дорогое удовольствие. Россия - самое дешевое место.

 Отправлено: 08.06.11 23:12. Заголовок: Venera пишет: Нет....

Venera пишет:

цитата:

Нет..на знаю

Этими "возвратами" занимается тот же Красный Крест к примеру. Эти громкие истории про Россиию.... Ну скорее политика.
А вообще "возвраты" предпочитают не афишироваться. Чтобы метод не дескридитировать. Бывает одного ребенка возвращают по несколько раз.

Взяли игрушку.... Ан не подошла. Это не медики циничны. Это народ безответственный.

Не буду уточнять страну, но этим возвратникам и игрушки из дома от своих детей таскали, и одежду, и подкармливали, пока они в больнице ждали перераспределения в детские дома и приюты обратно.