Отправлено: 26.07.09 23:12. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (6)

 Отправлено: 18.05.10 00:28. Заголовок: Venera пишет: Думаю..

Venera пишет:

цитата:

Думаю..нет смысла жить вместе..если отношения базируются только на совместном проведении отдыха и получения удовольствий от ведения хозяйства.

хм...ну если вы любите(не вас конкретно имею ввиду-образно говоря) то наверно вам хочется не просто встречаться...а быть всегда вместе, просыпаться и засыпать вместе, готовить, гулять, просто сидеть и тупо молчать...но зато вместе А так получается как плановая связка(простите не в обиду никому=) Вышел замуж - забеременел...

 Отправлено: 18.05.10 00:29. Заголовок: egel Вот пусть и вс..

egel
Вот пусть и встречаются в 18-20 лет и используют противозачаточные средства и делают ЭТО согласно зову природы. А жениться для этого или жить вместе совсем не обязательно.
Во дворе моего русского дома есть семья. Верующие..как ты говоришь. Там 7 детей. По-моему это тяжеловато для матери и ее здоровья. Конечно же после рождения первого ребенка необходимо планировать дальнейшую жизнь (предохраняться или нет - кому как надо).
Аллочка
у меня есть один сын..я мечтаю иметь еще детей.

 Отправлено: 18.05.10 00:30. Заголовок: Venera А почему толь..

Venera А почему только мечтаете? а сколько сыну?

 Отправлено: 18.05.10 00:35. Заголовок: Venera пишет: Думаю..

Venera пишет:

цитата:

Думаю..нет смысла жить вместе..если отношения базируются только на совместном проведении отдыха и получения удовольствий от ведения хозяйства.

Получается мужчина в доме нужен тока как кобель-производитель с воспитательно-денежной функцией. А как-же любовь?

 Отправлено: 18.05.10 00:37. Заголовок: Аллочка вы знаете....

Аллочка
вы знаете..все-равно с детьми семья (живут всесте - значит "семья") - более счастливая и гармоничная.
Я родила не рано..в 30 лет. Осознанно. Сыну сейчас почти 4 годика. Мой муж больше не хочет детей. Для меня это - почти горе.

 Отправлено: 18.05.10 00:38. Заголовок: Venera А как быть ..

Venera

А как быть тем у кого не получается иметь детей? одинокими оставаться?
А тем у кого дети уже выросли и не нуждаются в родителях? Разводиться? Смысла то жить вместе уже нету..

 Отправлено: 18.05.10 00:40. Заголовок: egel так я и говорю..

egel
так я и говорю про любовь в полном смысле слова..когда люди так любят друг друга..что хотят полностью принадлежать друг другу - иметь общего ребенка. И разделить свои чувства на троих.

 Отправлено: 18.05.10 00:44. Заголовок: Yulka Я пишу про с..

Yulka

Я пишу про сам подход к созданию семьи..допуская..что два любящих друг друга человека могут прожить долго и счастливо..при этом к их большому сожалению не имея возможности иметь детей.

У кого дети выросли - тот же вариант. Семья с детьми полная..все счастливы. Далее по сценарию пойдут внуки. Или не пойдут.

 Отправлено: 18.05.10 00:44. Заголовок: Venera пишет: Мой ..

Venera пишет:

цитата:

Мой муж больше не хочет детей. Для меня это - почти горе.

По твоей логике, ты живешь с ним только ради ребенка?

Yulka пишет:

цитата:

А тем у кого дети уже выросли и не нуждаются в родителях? Разводиться? Смысла то жить вместе уже нету..

 Отправлено: 18.05.10 00:46. Заголовок: egel я живу не толь..

egel
я живу не только с ним..но и с нашим сыном. По-определению я уже не живу с ним ради возможности рождения будущего ребенка.

Да..и еще нужно добавить..что все..что я написала в предыдущих постах я отношу к начальному этапу становления семьи. Потом..безусловно..все может измениться с точностью до наоборот.
Естественно..не все могут спустя несколько лет совместной жизни также относиться друг к другу.. как в начале отношений. Интерес уже не тот..чувства поостыли.
Люди разводятся пачками и с детьми и без детей. Дело не в наличии ребенка. По-сему..рожать не нужно бояться..думая..что ребенок скрутит ваше время по-рукам и ногам. А..может..он сделает вас счастливыми

 Отправлено: 18.05.10 00:51. Заголовок: Venera пишет: я жив..

Venera пишет:

цитата:

я живу не только с ним..но и с нашим сыном. По-определению я уже не живу с ним ради возможности рождения будущего ребенка.

Т.е. есть ради кого жить...с ним. Если бы ребенка не было то и жить дальше с таким мужем не стоит?

цитата:

когда люди так любят друг друга..что хотят полностью принадлежать друг другу - иметь общего ребенка.

Когда появляется ребенок, вы уже принадлежите не только друг другу. Есть мнения, что с появлением ребека, живешь уже не для себя а для ребенка.

 Отправлено: 18.05.10 00:53. Заголовок: Venera Не у всех эт..

Venera
Не у всех этот зов природы такой сильный как у Вас. А некоторые его так никогда и не слышат, но живут вместе и счастливы. :)

 Отправлено: 18.05.10 00:56. Заголовок: egel Вика..мы живем..

egel
Вика..мы живем вместе 10 лет. Я уже не знаю..ради кого я живу с ним одной семьей. Просто живу..иногда думая..что последний день..а иногда я очень довольна своей жизнью. Но в начале нашей совместной жизни..а именно о начале отношений я здесь писАла..я стала с ним жить в надежде родить ребенка от любимого человека.
Это мой первый брак.
Кстати..знаю людей..которые при невозможности быть с любимым (женат..не хочет жить семьей и т.д.) готовы просто иметь от него ребенка. Это сделало бы их счастливыми.
Ты знаешь..я действительно теперь в первую очередь живу для ребенка..а потом уже для себя. Но мне это не только не мешает..но и даже уже не знаю..как же жить иначе. ты бы его видела! Это же такое счастье..да что там говорить..невозможно описать словами.

 Отправлено: 18.05.10 00:58. Заголовок: Yulka а вот пусть е..

Yulka
а вот пусть еще попробуют перестать предохраняться..и тут будет им ТАКОЕ счастье

Есть пары..которые не могут иметь детей и живут долго и счастливо всю жизнь. Я не имела в виду такие пары..когда писала про свое видение семьи.

 Отправлено: 18.05.10 01:12. Заголовок: Venera пишет: вы зн..

Venera пишет:

цитата:

вы знаете..все-равно с детьми семья (живут всесте - значит "семья") - более счастливая и гармоничная.

ну ...нельзя так однозначно говорить, мне кажется...Мы с мужем вместе...и мы счастливы...не больше не меньше...появится на свет ребеночек-мы тоже будем счастливы...просто по-другому но опять таки не больше не меньше...сейчас мы наслаждаемся друг другом...потом вместе будем ребеночком ... а то слышала от некоторых-мол эх сразу радили и не успели толком для себя пожить ... хотя...нет однозначного мнения...каждый решает сам для себя

 Отправлено: 18.05.10 01:20. Заголовок: Yulka Смысл жизни ..

Yulka

Смысл жизни в продолжении рода и не только. Просто для некоторых матерей их чадо - почти что единственная радость в жизни. К сожалению для них самих. Не в обиду Venera , её тоже можно понять.

 Отправлено: 18.05.10 01:29. Заголовок: Mirra а почему Вы ре..

Mirra а почему Вы решили,что у Venera это единственная радость?ПРОСТО это самая большая ее радость.

 Отправлено: 18.05.10 01:34. Заголовок: lenotta Я не решал..

lenotta

Я не решала ничего Я в общем говорила И дай Бог,про себя, молодую и красивую маму тоже забывать не надо

 Отправлено: 18.05.10 01:36. Заголовок: Mirra Я думаю что с..

Mirra
Я думаю что существуют женщины-матери от природы. У них материнский инстинкт равит сильно . Они такие мягкие, заботливые. Смысл жизни для них дети. Может быть Venera к ним относится.

А я знаю семью, когда этот материнский инстинкт проснулся у мамы только с рождением второго ребенка. То есть первого ребенка вроде бы как любит, не-обижает, вроде как у всех. Зато второй ребенок- любимый, смысл жизни теперь только в нем. Со стороны заметно очень.

 Отправлено: 18.05.10 01:43. Заголовок: Yulka Всякое в жи..

Yulka

Всякое в жизни бывает. А она хотела первого ребёнка так же как и второго?

 Отправлено: 18.05.10 01:55. Заголовок: Mirra Не знаю. Врод..

Mirra
Не знаю. Вроде бы вышла замуж и как положено и ожидалось через год родила. Ну и вроде бы была обычной мамой, заботливой, но без фанатизма. А когда появился второй, маму как подменили.. любимое чадо теперь в центре внимания, защиты, любви и заботы, первому такого не доставалось...

 Отправлено: 18.05.10 01:58. Заголовок: Yulka пишет: как по..

Yulka пишет:

цитата:

как положено

Да, наверное опять родственнички подмогли.. ато ж у нас если не как положено, то не человек.. Ещё раз убеждаюсь, надо рожать тогда, когда готов сам морально. Ато потом начинается, папаша был не готов к рождению чада, мамаша тоже..

 Отправлено: 18.05.10 07:23. Заголовок: Девочки, какую интер..

Девочки, какую интересную тему вы обсуждаете.
Бесконечно уважаю venera, но позволю себе не согласиться с ее точкой зрения. Когда люди решают жить вместе (жениться), то дети – не являются и не должны являться главной причиной для такого решения. Их решение основывается на желании пройти жизненный путь именно с этим мужчиной/женщиной. А дальше как Бог даст. Дети – дар от Бога. Интересно, что в Библии очень часто, когда описываются выдающиеся люди, говорится, что та или иная женщина была бесплодна очень долго. Так было с Анной – матерью пророка Самуила. Авраам и Сарра родили обещанного Богом сына Исаака вообще в глубокой старости. То же про родителей Иоанна Крестителя и т.д.
Также я считаю неправильным, когда дети в семье занимают первое место. Не надо обожествлять детей и делать их смыслом жизни. Это никому не полезно. Дети даются нам на время. Мы несем за них ответственность, но они нам не принадлежат. В семье обязательно для мужа должна быть сначала жена, а потом дети. А для жены – сначала муж, а потом дети (если говорить о верующей семье, то для каждого – Бог на первом месте)
Растить сына для женщины сложнее, я думаю, чем дочь. Т.к. он – мужчина. Чтобы сформироваться во взрослого мужчину, ему нужно научиться чему-то такому, что он может получить только от мужчины. Поэтому, мамочке приходится несколько раз отпускать своего сынульку. Сначала, правильно почувствовать момент и отпустить его в мир мужчин, когда он будет проводить большинство времени с отцом, в мужской компании. (К сожалению, многие мужчины получают глубокие сердечные раны в детстве именно из-за своих отцов, когда они пренебрегали ими). Потом, когда он станет взрослым, она отпускает его ради его избранницы.
Если мамочка живет только ради ребенка, то он становится ее кумиром/идолом. В результате она может испытать горькое разочарование сама, да и для ребенка сделать много чего не полезного.
Еще я не согласна, что в верующих семьях сексом занимаются только исключительно для зачатия детей. Это какое-то странное и неверное учение

 Отправлено: 18.05.10 09:43. Заголовок: Venera пишет: Зачем..

Venera пишет:

цитата:

Зачем жениться (жить вместе)..как если не с целью рождения детей

простите, бред полный.
Люди уж как-то сами разберутся зачем им вместе жить.

 Отправлено: 18.05.10 09:46. Заголовок: IrynaY Она и не навя..

IrynaY Она и не навязывает вам ничего!

 Отправлено: 18.05.10 09:50. Заголовок: Девочки,бы уж как-то..

Девочки,бы уж как-то слишком категорично судите.
Семья и создается вначале из 2-ух любящих друг друга людей.Как правило продолжением этой любви являются детки.Если этого по каким-то причинам не случается или дети вырастают,семья ведь не перестает быть семьей.

 Отправлено: 18.05.10 09:52. Заголовок: Yulka пишет: А когд..

Yulka пишет:

цитата:

А когда появился второй, маму как подменили.. любимое чадо теперь в центре внимания, защиты, любви и заботы, первому такого не доставалось...

А какая разница (возрастная) между детьми? Просто иногда, к розждению второго ребенка, мама созревает не только физически, но и морально. Появляется больше терпимости и меньше требований. ИМХО!
Venera пишет:

цитата:

ты бы его видела! Это же такое счастье..да что там говорить..невозможно описать словами.

Смотреть на "чужих" детей не впечатляет, ну да хорошенький уси-пуси, умненький и т.д. А вот когда своего увидишь, вот тогда да! словами и не описать!

 Отправлено: 18.05.10 10:03. Заголовок: viooltje пишет: Как..

viooltje пишет:

цитата:

Как правило продолжением этой любви являются детки

или ее завершением, как правило и бывает ( статистика по крупным городам россии, если не ошибаюсь, за 2005-2007 гг).
Существует мнение, что "семья начинается с детей", и если этому мнению тупо следовать забывая в браке друг о друге, то она ими и заканчивается, потому что более 50% пар в возрасте до 25 лет не переживают кризиса семьи как "появление ребенка", потому что их никто не учил тому, как ЖИТЬ ВМЕСТЕ. А в семьях "со стажем" на долю детей и домашних питомцев приходиться роль аммортизатора (посредника) в общении, и когда они уходят/уезжают/умирают и пр, то двое взрослых людей оказываются друг перед другом без посредников, и не у всех нервы позволяют это выдержать.

 Отправлено: 18.05.10 10:12. Заголовок: toropigka пишет: А ..

toropigka пишет:

цитата:

А как быть с теми, кто сам еще детей не завел и вроде не торопиться (приЧИны, понимаш), но порваться готов, доказывая, что дети единственно возможный вариант счастья? эээээ, тот же комплекс?

Я думаю, что это скорее компенсация. То есть человек своими словами демонстрирует социально одобряемое поведение искренне веря в то, что окружающие "не заметят" того, что он думает на самом деле. Это сплошь и рядом в общении...

 Отправлено: 18.05.10 10:19. Заголовок: Позволю себе вставит..

Позволю себе вставитЬ свои " 5 копеек" в общую дискуссию.Я вообще не понимаю,зачем "копЬя ломатЬ"? Зачем рожатЬ,кому рожатЬ-не рожатЬ? Это личное дело каждого.И я знаю оченЬ много пар,которые и без ребенка счастливы и доволЬны, а знаю пары, где ребенок не принес в семЬю долгожданного "семейного"" счастЬя. Могу привести себя в пример.Мой быший муж ТААК любил себя любимого, что когда понял, что после рождения ребенка он уже не на первом месте,то быстренЬко себе начал искатЬ новую "фанатку".Хотя когда дочка родиласЬ, первый ее взял на руки( я под наркозом еще лежала),и слезы лил в роддоме (от счастЬя):-),и возился с дочкой...А теперЬ-как отрезало. И алиментов нам жалко, и вспоминаем о ребенке раз в полгода... Зато нынешний муж любит дочку,заботиться о ней, и она его смысл жизни, так же как и я. Хотя ребенок ему(по крови) не родной Не надо зацикливатЬся на рождении ребенка-не рождении, надо просто житЬ. Второй -то жизни вам никто не даст! Если толЬко не веритЬ в переселение душ.

 Отправлено: 18.05.10 10:27. Заголовок: YANIKA пишет: забыв..

YANIKA пишет:

цитата:

забывая в браке друг о друге

А вот друг о друге забывать как раз и не стоит!
А семья это не только люди до 25 лет.Браки заключаются и между людьми в возрасте,когда детей уже лучше не заводить.
Так что,все-таки семьи образуются не только с единственной целью.

 Отправлено: 18.05.10 10:29. Заголовок: viooltje пишет: Так..

viooltje пишет:

цитата:

Так что,все-таки семьи образуются не только с единственной целью.

 Отправлено: 18.05.10 10:46. Заголовок: сам еще детей не за..

цитата:

сам еще детей не завел и вроде не торопиться

откуда вам знать торопится он или она или нет? сказать можно все что угодно...тем более на форуме написать...

 Отправлено: 18.05.10 10:50. Заголовок: YANIKA пишет: То е..

YANIKA пишет:

цитата:

То есть человек своими словами демонстрирует социально одобряемое поведение искренне веря в то, что окружающие "не заметят" того, что он думает на самом деле.

Вы считаете, люди не могут быть честными в данном вопросе, а всегда пытаются, что-то окружающим показывать. Я могу принять любую точку зрения, без подтекстов и даже заморачиваться не буду.
whitecat пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю,зачем "копЬя ломатЬ"?

Дак копья никто и неломает, просто мнения у всех разные. Конечно смысла нет доказывать кому-то, стоит ему иметь детей или не стоит. Это понятно, что каждый решает для себя сам.

 Отправлено: 18.05.10 10:53. Заголовок: ksena пишет: Дак ко..

ksena пишет:

цитата:

Дак копья никто и неломает, просто мнения у всех разные. Конечно смысла нет доказывать кому-то стоит ему иметь детей или не стоит. Это понятно, что каждый решает для себя сам.

иначе зачем тогда форумы???

 Отправлено: 18.05.10 10:56. Заголовок: Аллочка пишет: инач..

Аллочка пишет:

цитата:

иначе зачем тогда форумы???

Как вариант пообщаться, дальше придумайте сами!

 Отправлено: 18.05.10 10:59. Заголовок: ksena вы меня не пра..

ksena вы меня не правильно поняли я к тому что если ничего не обсуждать и не обмениваться мнениями(копья так сказать не ломать) то тогда форум просто сойдет на нет

 Отправлено: 18.05.10 14:16. Заголовок: детей надо рожать для себя

Тут еще проскользнуло, "что детей надо рожать для себя". Может я не совсем понимаю, что эта фраза в себя включает, но я бы добавила- детей рожать, но не забывать что они "полноправная человеческая единица". Им нужна и мама и папа! В моей жизни видела пару примеров: одна подруга, мама с отчимом, папу почти не видела- в 16ть самостоятельно отправилась папу искать, с кучей приключений на свою . Другая подруга- мама поздно родила, папа женатый, придавала папе (которого редко видела) самые лучшие свойства, и возможно была позже разочарована.
И еще- гулять и жить для себя- хорошо, но надо также помнить том, что после 34 может и менопауза наступить, и гораздо выше риск всяких отклонений. Знаю о чем говорю, когда нам сообщили о проблеме у нашего ребенка- у меня возник только один вопрос: "а с какой стати я была так уверена, что меня это не коснеться?". Да и в общем, я хочу еще на свадьбах моих детей отплясывать, а не в углу в инавалидном кресле сидеть, да и внуков потом надо будет помочь поднять. В Универе у нас был парень, отцу за 70 было, "такой старый" думали мы. И потом этот парень потерял отца в 18ть, слишком рано, такие утраты в таком возрасте слишком больные, надо пожалеть свой деток.

 Отправлено: 18.05.10 14:17. Заголовок: Anina Спасибо! Краси..

Anina Спасибо! Красиво написала!

 Отправлено: 18.05.10 15:55. Заголовок: IrynaY Есть даже и ..

IrynaY
Есть даже и такие формы отношений..когда оба в паре отказываются от секса. Навсегда. По убеждениям. И..вероятно.. тоже счастливы.
Каждый для себя сам решает..как ему жить. У каждого может быть свое мнение по любому поводу.
Хорошо..если оно подкреплено хоть каким-то опытом по заданной теме.
Я жила как без детей (по несчастью..плохому здоровью) так и с ребенком теперь.

Замечу Вам..что прежде Вы были более корректны в своих постах.

Аллочка
Милая моя защитница