Отправлено: 26.07.09 23:12. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (6)

 Отправлено: 08.05.10 15:03. Заголовок: Вкуфь Ну поянтно, в..

Вкуфь
Ну поянтно, в таком случае данная цитата была отнесена лично на мой счет?
Вкуфь пишет:

цитата:

Вообщем, кто захотел, тот смотрю понял, а кому ответить то нечего и разливают воду по стаканам. Вроде все с "высоким" образованием тут, а понять никак не могут, что под словом содержать я имею ввиду не только и не столько вынос горшков.

Можете не отвечать, тогда дискуссию с вами по данному вопробу буду считать законченой.

 Отправлено: 08.05.10 17:29. Заголовок: Yulka да уж отвечу..

Yulka

да уж отвечу

цитата была отнесена не на ваш личный счет. Надеюсь теперь все недомолвки улажены.

 Отправлено: 09.05.10 00:59. Заголовок: А я смотрю на своих ..

А я смотрю на своих двух дочек, которые с каждым новым днем взрослеют, мудреют, учатся чему-нибудь новому, и становится так тепло и радостно, что никакими словами не передашь!...Вот старшая обычно с утра в плохом настроении - ну прям как я в детстве! А вот младшая... смотрит задумчиво своими большущими глазенками - точь в точь мой муж! А как они внимают каждому твоему слову! А как пытаются тебя копировать, пока ты украдкой за ними наблюдаешь А вот ты пришла с работы ужасно уставшая, а маленькая несётся к тебе со всех ног, запрыгивает на шею и крепко-крепко обнимает тебя своими ручками и прижимается к тебе всем своим маленьким тельцем - усталось в миг улетучивается, а вместо нее как крылья за спиной вырастают!

Да, я стала меньше путешествовать. Теперь свои поездки я планирую под детей - насколько ИМ будет комфортно. И деньги тратить мне хочется больше на НИХ, чем на себя. Конечно, с появлением детей моя свобода стала ограниченней , но вместе с этим появилось совсем новое, ничем неописуемое чувство любви и нежности, которое ни по каким параметрам не может сравниться с чувством любви и нежности к мужу и к родителям.

С ПРАЗДНИКОМ ВАС, ДОРОГИЕ МАМЫ-Форумчанки!!!

 Отправлено: 09.05.10 11:40. Заголовок: Мне кажется детей на..

Мне кажется детей надо рожать тогда, когда не возникает мыслей о том, что они ограничат свободу, ухудшат материальное положение и прочее, прочее... То есть когда все остальные вещи кажутся несущественными по сравнению с Ребенком. Лично для меня мои дети - мое наивысшее достижение в жизни. Никакие карьерные высоты, никакие путешествия, никакие материальные блага не стоят даже близко, если сравнивать по силе эмоций, что не мешает разумеется мне получать удовольствие и от них У меня не было сомнений: рожать или не рожать первого ребенка, точно также на определенном жизненном этапе не было сомнений в отношении второго. А по поводу третьего сомневаюсь, потому пока только двое Пока есть сомнения, на мой взгляд, детей заводить не стоит, чтобы не было мучительно больно...

 Отправлено: 09.05.10 21:09. Заголовок: Сегодня утром меня (..

Сегодня утром меня (10-летняя) дочка разбудила и сказала, что завтрак готов - испекла (полуфабрикатные) булочки в духовке, кофе заварила и накрыла стол и самодельный подарок вручила - С днем мамы! . И как тут не радоваться?

 Отправлено: 16.05.10 20:31. Заголовок: Если "орден"..

Если "орден" не дадите, то я согласна на "медаль"! Это я себя хвалю как детоимеющую.
А ЧФ это точно обзаводиться детьми не стоит.Кому нужна, "заплаканная" мать, "записанные" дети? Мало того, что они портят все каръерные и отпускные планы. Дак дети еще и фигуру портят и цвет лица, а грудь-ужас, "ушки спаниельки", после ГВ. А ноги, вы эти полопавшиеся капиляры видели? А вены выперающие, нет это ужас просто. А живот? Никаких денег не хватит, востановить былую красоту. И вообще к чему все эти беспокойства? Нафиг-нафиг....

 Отправлено: 17.05.10 17:12. Заголовок: В данном вопросе,я и..

В данном вопросе,я имею ввиду , иметь или не иметь детей, каждая пара решает,конечно, исходя из сообственных желаний и возможностей. Но меня просто выводят из себя люди, которые начинают к месту и не к месту задавать этот ненавидимый мною вопрос: "Ну и когда же вы наконец собиретесь родить детей? А то уже 10 лет вместе, а все ни как. А надо, надо уже пора,а то,смотри, поздно будет". Я это слушу уже лет 7, и, что самое интересно, от совершенно посторонних людей, начиная от моей косметички и до одноклассницы моей матери. Какое им то дело? почему люди любят задавать бестактные вопросы? Почему-то спросить о доходах считается невежливо, а о детях в самый раз.Неужели непонятно, что это может касаться только меня и моего мужа. И вообще,люди, что все поголовно обязанны иметь детей или, по крайней мере все должны хотеть их? Моя природная вежливость не позволяет мне отвечать грубо людям, с которыми я вынуждена общаться, но как же мне иногда хочеться сказать им все, что я думаю!

 Отправлено: 17.05.10 17:52. Заголовок: ksena http://jpe.r..

ksena

и плюс постоянная боль в пояснице от ношения любимого груза до 20кг.

 Отправлено: 17.05.10 18:20. Заголовок: ksena пишет: А живо..

ksena пишет:

цитата:

А живот? Никаких денег не хватит, востановить былую красоту. И вообще к чему все эти беспокойства? Нафиг-нафиг....

И не говорите! Но красота это что, вот каКчество жизни - ведь оно ж как снизиться! Только предствте себе: собралась мадам с пляжному сезону купальничек за 100 евро приобрести, а тут бац - ползунки у чада порвались, да мперсы кончелись вот и нету тридцатки и прийдется мадам прикидик не за 100, а за жалких 70 евриков прикупить (в нем и на люди-то выйти небось стыд) Дальше - хуже, дите-то растет, то на плавание его отдай, то еще куда, а это все денег стоит, что ж себе-то родимой останется? Зачем такие стрессы? Кто возместит убытки? Не ЧФ - не надо вам детей, не-а!

 Отправлено: 17.05.10 18:22. Заголовок: Caramel пишет: но к..

Caramel пишет:

цитата:

но как же мне иногда хочеться сказать им все, что я думаю!

Вот-вот! А еще раздражает эдакий типаж воинствующей мамаши, которая уверена, что все, кто не родил ребенка, априори не могут считаться нормальными женщинами. Что они все поголовно эгоистки и думают только о красоте своих грудей и других прелестях бездетной жизни.

 Отправлено: 17.05.10 18:31. Заголовок: Caramel Одна английс..

Caramel Одна английская звезда,на вопрос тележурналистки;""а как много виски вы пьете за ночь?ответила...."" а как много вы весите?))))"'Так,что задавайте им тоже подобные вопросы -перестанут спрашивать

 Отправлено: 17.05.10 19:26. Заголовок: Caramel Я не думаю..

Caramel

Я не думаю, что на форуме именно Вас имели в виду. У меня пока тоже детей нет, но мне пока на эту тему рано заморачивваться. Возможно с появлением детей что-то в головах у "мамочек" меняется и они все начинают думать, что если нет детей, то это всё ради комфорта?
Вообще никого осуждать нельзя, я думаю. Но это так, ИМХО.

 Отправлено: 17.05.10 19:27. Заголовок: Девочки, никто ником..

Девочки, никто никому ничего доказывать не должен. Каждый решает сам для себя- "иметь или не иметь детей". Единственно, что я бы сказала- пусть те, кто категорически не хочет детей, пусть хорошо предохраняется (как женщины, так и мужчины), т.к. ничего нет печальнее, чем нежеланный ребенок (с любой стороны- мамы, папы или бабушки). И не надо делать детей, чтобы привязать мужчину. Поверьте, они даже в животе все чувствуют и понимают. Я например жалею, что позволяла себе фильмы ужасов смотреть . Поэтому беременные девочки- только советские позитивные мультики , и в 9ть баиньки, вам полезно. Да, и по деньгам- что 2 человека семья, что 2 с половиной, что 3 или 4тыре, все можно спланировать, съэкономить, тем более в сытой Голландии, не в Африке же живем, никто из нас (с компом и инетом) с голоду не пухнет.
И девочки -- кто только приезжает и еще не жил совместно со своим партнером какое-то более менее долгое время. Сходите сперва к дом. врачу, выпишите таблетки и проверьте годик и более своего партнера на вшивость. Мы никогда еще так не ругались, как в первые месяцы после рождения ребенка. Доч плакала, много, все были на взводе. Но все это проходит, уже и не вспоминаем. Зато еще лучше узнали друг друга, как говорится милые ругаются, только тешаться.

 Отправлено: 17.05.10 20:03. Заголовок: Caramel в основном,..

Caramel
в основном, такое говорит женщины, кто родил исходя из физиологической потребности, а не из потребности самореализации. В психологии это называется "комплекс кастрации". Если коротко, то априори считается, что каждый человек после полового созревания беспокоится (естественно, на подсознательном уровне, но очень активно) о том, насколько качественно он "созрел" и может ли он иметь детей (то есть созрели ли его детородные органы). Вот тогда и начинается "вынос мозга" себе и партнеру, о том, что "у соседки, Гальки (или соседа Васьки), уже двое, а у нас еще нет (наверное с нами что то не так)". Или же более взрослые женщины, сами родившие по причине того, "что должно быть как у всех" начинают террор своих детей по этому вопросу. Кстати, дети, рожденные родителями в процессе "проверки" или друг друга на плодовитость, оказываются никому особо то и не нужны, как личность, имею ввиду. Потому что отработанный комплекс кастрации (немножко страшное название, но такое уж придумали психологи ) перестает быть актуальным и интерес к нему и его результату пропадает.А если "результат" требует внимания, то возникает раздражение, а не любовь к ребенку. Но эта же программа передается по наследству следующему поколению, и человек, если уровень его развития застрл в серединке пирамидки Маслоу между потребностью в безопасности и потребностью в общении, сам начинает рожать детей только по "инстинкту".

 Отправлено: 17.05.10 20:43. Заголовок: Caramel пишет: Я э..

Caramel пишет:

цитата:

Я это слушу уже лет 7, и, что самое интересно, от совершенно посторонних людей, начиная от моей косметички и до одноклассницы моей матери.

Потому что у нас на родинах так принято. Мою маму тоже знакомые/коллеги/cоседки лет 20, наверное, доставали вопросами типа "так когда же у тебя появятся внуки?", "а Маша до сих пор замуж не вышла?" и т.п. У мамы моей на этой почве развился практически комплекс неполноценности Как это так? 50 лет и до сих пор без внуков? В Голландии такими вопросами обычно не достают (как правило), поэтому как потенциальным мамам, так и бабушкам здесь гораздо легче.

 Отправлено: 17.05.10 20:55. Заголовок: Prinses В семье мое..

Prinses
Оффтоп: В семье моего МЧ не принято лезть в наши личные дела. Зато в моей с вопросом "А когда свадьба?" каждый раз достают... Вот оттуда они и появляются, эти комплексы

 Отправлено: 17.05.10 21:13. Заголовок: YANIKA Исходя из пр..

YANIKA
Исходя из приведенной вами теории мотивация столь активных сторонников деторождения "наш девиз четыре слова - тонишь сам - топи другого" (шЮтка ) А как быть с теми, кто сам еще детей не завел и вроде не торопиться (приЧИны, понимаш), но порваться готов, доказывая, что дети единственно возможный вариант счастья? эээээ, тот же комплекс?

 Отправлено: 17.05.10 21:31. Заголовок: Все хорошо и естеств..

Все хорошо и естественно, когда люди хотят иметь детей и рожают их. Вызывают безусловное уважение женщины, сознательно решившие завести ребенка в отсутствие партнера, руководствуюсь тем, что достойного отца ребенку можно ведь и не найти, а дать жизнь человеку и вырастить его все же хочется.

С другой стороны - полно случаев, когда "выскакивают" (ФУ! слово-то какое емкое!) замуж и рожают, лишь бы удовлетворить этому пресловутому давлению со стороны родителей, подруг, соседей, одноклассников и тд... не очень осознавая, что таким образом калечат и свою жизнь, и жизнь папаши, и возможно жизнь этого самого ребенка... разводятся годика через два... романтика!

А потом тычут в тех, кто не успел (не захотел, не смог, пока не решился) родить ребенка пальцем с пафосными криками - ты - кто такая ваще?? что ты в жизни сделала?? а я - МАТЬ!

 Отправлено: 17.05.10 22:16. Заголовок: Vampie пишет: лишь ..

Vampie пишет:

цитата:

лишь бы удовлетворить

Когда живёшь в стране, где нет таких понятий, как на Родине, то эти "традиции" начинают вызывать отторжение...

 Отправлено: 17.05.10 22:21. Заголовок: Mirra Они и на Родин..

Mirra Они и на Родине вызывают отторжение. И всегда вызывали.

 Отправлено: 17.05.10 22:24. Заголовок: Vampie Согласна. П..

Vampie

Согласна. Просто на Родине их так остро не чувствуешь, ИМХО конечно.

 Отправлено: 17.05.10 22:26. Заголовок: Ptax пишет: Поэтому..

Ptax пишет:

цитата:

Поэтому беременные девочки- только советские позитивные мультики , и в 9ть баиньки, вам полезно

Ну шо за бред. Cовам тогда дети точно противопоказаны

цитата:

Согласна. Просто на Родине их так остро не чувствуешь, ИМХО конечно.

Наоборот. Здесь никто никого не тюкает, когда...ну когда уже...

 Отправлено: 17.05.10 22:28. Заголовок: egel Так может всё..

egel

Так может всё изменится с беременностью? Как раз 2-х зайцев

 Отправлено: 17.05.10 22:33. Заголовок: Mirra Ну да, другим ..

Mirra Ну да, другим человеком станешь

 Отправлено: 17.05.10 22:36. Заголовок: egel пишет: Наоборо..

egel пишет:

цитата:

Наоборот. Здесь никто никого не тюкает, когда...ну когда уже...

да я имела в виду, что я их как-то со стороны научилась видеть что-ли. Но это уж мой личный взгляд.

 Отправлено: 17.05.10 22:41. Заголовок: Ptax пишет: И девоч..

Ptax пишет:

цитата:

И девочки -- кто только приезжает и еще не жил совместно со своим партнером какое-то более менее долгое время

=))А интересно-многие(не только вы сейчас) говорят мол, вот только начали жить вместе, типа друг друга не знаете, куда торопитесь, поживи подольше, а то мало ли, еще не жили вместе а уже так уверена в нем, только начали жить уже дите рожать, и все в таком роде....а сколько нужно жить по мнению таковых чтобы быть уверенным?чтобы знать? чтобы быть готовым? год? два? всю жизнь? и все равно не узнаешь ? Как неоднократно уже писалось всему свое время! Кому то достаточно полгода-и они прекрасно понимают друг друга и уверены...кому то и 20 ти не хватит...все будет думать мол а вдруг....Точно так же и с ребенком...все кто сейчас говорит "ой...дети. не хочу!"-ведь не врут!!! Просто не пришло время! Я более чем уверена что через некоторое время и им (в большинстве своем...закоренелых ЧФ не берем в счет )захочется родить...другое дело если не можется...то тогда можно триста пятьдесят раз сказать что ты не хочешь(дабы убедить себя и заодно окружающих в этом) только от этого ничего не меняется...Правильно говорят- нужно рожать для себя а не для кого то там...

 Отправлено: 17.05.10 23:23. Заголовок: Аллочка пишет: нужн..

Аллочка пишет:

цитата:

нужно рожать для себя

Ну вот переехали мы в свободную страну и будем рожать только для себя

 Отправлено: 17.05.10 23:48. Заголовок: Mirra Свет, ты так г..

Mirra Свет, ты так говоришь как будто в России(Украине или еще где то) все так запущено-что люди для других только рожают ...я надеюсь ты пошутила Я думаю Россия такая же "свободная" как и Нидерланды

 Отправлено: 17.05.10 23:52. Заголовок: Аллочка Да ну на с..

Аллочка

Да ну на счёт "свободности" России я бы поспорила. Она может и сободная, но менталитет у народа совковый как был, так и остался.
А так то шутка была :)

 Отправлено: 17.05.10 23:54. Заголовок: Mirra Ну...мОгит быт..

Mirra Ну...мОгит быть хотя мне не попадались такие, что говорили что мне пора замуж или вот женились давайте детей нарожайте

 Отправлено: 17.05.10 23:55. Заголовок: а про совков http://..

[off]`а про совков хе хе не знаю...никогда с ними не встречалась

 Отправлено: 18.05.10 00:08. Заголовок: Зачем жениться..как ..

Зачем жениться (жить вместе)..как если не с целью рождения детей

 Отправлено: 18.05.10 00:11. Заголовок: Venera не совсем сог..

Venera не совсем согласна с вами...а как же сначала пожить в свое удовольствие? И потом, чтобы родить не обязательно жениться...vice versa

 Отправлено: 18.05.10 00:14. Заголовок: А зачем нужен "б..

А зачем нужен "безопасный" секс? и почему женятся геи?

 Отправлено: 18.05.10 00:17. Заголовок: Аллочка В сто крат..

Аллочка

В сто крат больше удовольствия жить семьей..где есть ребенок. Думаю..что всему свое время - раз пришло время..когда хочется жить вместе..значит пришло время заводить детей - зов природы.

 Отправлено: 18.05.10 00:18. Заголовок: Venera Venera пишет:..

Venera Venera пишет:

цитата:

раз пришло время..когда хочется жить вместе..значит пришло время заводить детей

а до этого в одиночестве помирать?

 Отправлено: 18.05.10 00:23. Заголовок: Venera Согласна коне..

Venera Согласна конечно что ребеночек это счастье и смысл( не для всех естественно) Но...например если я еще молода и мы только начали постоянно жить вместе и само собой разумеется что мне хочется сначала пожить ради нас так сказать...язык подучить...чтоб потом не пилькать глазами когда в роддоме что то мне будут говорить А потом и ребеночек появится...сами говорите всему свое время! Я к тому что торопиться не нужно

 Отправлено: 18.05.10 00:23. Заголовок: egel Безопасный се..

egel
Безопасный секс нужен для невозможности забеременеть парам..у которых есть ребенок либо парам..которые не живут вместе..либо парам..которые планируют беременность в определенный момент..скажем..в ближайшее время.
Думаю..нет смысла жить вместе..если отношения базируются только на совместном проведении отдыха и получения удовольствий от ведения хозяйства.
Можно прекрасно встречаться безо всяких обязательств и применяя все тот же безопасный секс.
За геев не скажу..так как мало что знаю про их жизнь..но допускаю..что они так же любят друг друга..как разнополые пары и мечтают о совместном ребенке.

 Отправлено: 18.05.10 00:23. Заголовок: Venera а у вас есть ..

Venera а у вас есть ребенок кстати?

 Отправлено: 18.05.10 00:24. Заголовок: Venera пишет: Думаю..

Venera пишет:

цитата:

Думаю..что всему свое время - раз пришло время..когда хочется жить вместе..значит пришло время заводить детей - зов природы.

Зов природы может наступить лет в 18-20, когда хочется этого...жить а у некоторых и того раньше. Вообще, зачем эти противозаачаточные тогда, надо жить как в верующих семьях, п.акты только с целью зачатия