Отправлено: 26.07.09 23:12. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (6)

 Отправлено: 14.04.11 14:44. Заголовок: Anina бессонные ночи..

Anina бессонные ночи это да.. даже в моем возрасте как-то не очень их переносить! Но ведь тут еще проблема - забеременнеть, выносить, родить здорового... Это с каждым годом сложнее..

А так-то, конечно, логичнее (ИМХО) рожать и замуж выходить, когда уже образование получено, карьера какая-то начата хотя бы..Я себя в 18-25 не представляла мамой вообще! Зато сейчас во вкус вошла, эхххх ))))

 Отправлено: 14.04.11 14:59. Заголовок: Россия не страдает о..

Россия не страдает от перегибов ни в ту (Европа) ни в другую (Азия-Африка-ЛА) сторону. 1. В России продолжительность жизни на 5-10 лет ниже, чем в Европе, Японии, США. 2. На пенсию в России уходят так же на 5-10 лет раньше. 3. Моё поколение не верит в то, что лет через 30-40 будет получать пенсию, так что заведение ребёнка молодой парой лет 22 для России - это нормально, а в Европе это "дурь". Если бы в СССР все выжидали отдельных квадратных метров для своих детей, нас бы вообще тут не было. А так каждый решает для себя, кому выгоднее карьеру строить и не отвлекаться на детей, пока стажа нет, кому лучше детей вырастить.

По рождаемости в России: http://demoscope.ru/weekly/2010/0417/analit04.php<\/u><\/a> - предлагаю ознакомиться и обсудить эту статью. Имхо, это более достоверные сведения, чем обсуждение того, у кого какие знакомые.

ptichka пишет:

цитата:

Моя дочь родила в 26 лет - в ее карте написано "первородка-СТАРОРОДЯЩАЯ..как вам это??))))

А вот это перегиб, конечно... А "древнеродящая" бывает?

 Отправлено: 14.04.11 15:58. Заголовок: Nataly Тут две стор..

Nataly
Тут две стороны медали. Когда в молодом возрасте рожает женщина, то у нее в последствии есть такое время, когда и ребенок уже взрослый самостоятельный и сама еще не старая. Это классно...по себе знаю.
Но вот когда женщина рожает уже в немолоденьком возрасте, то она ребенка растит гораздо осмысленнее.
Ранний ребенок - последняя кукла. Мамашка сама еще как ребенок. А возраст дает мудрости наслаждаться материнством. Вот и Вы тоже пишите, что вошли во вкус. Замечательно!

 Отправлено: 14.04.11 19:08. Заголовок: А вот на Украине нед..

А вот на Украине недавно одинокая бабушка в 65 лет родила. Из пробирки. И долго копила деньги на это дело..

 Отправлено: 14.04.11 19:17. Заголовок: а вы эту бабушку вид..

а вы эту бабушку видели???.. она чтобы забеременеть - копила денег несколько лет...ела типа одну картоху на постном масле...
врачи БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ - которые просто взяли с бабушки денег и исполнили свою работу.. такое впечатлени е- если бы с дедушек модно было бы брать больше денег - они бы и дедушкам подсаживали в полость живота)) - лишь бы платил пациент...
здесь<\/u><\/a>
она - адекватна????

 Отправлено: 14.04.11 19:25. Заголовок: ptichka Да, я в газ..

ptichka
Да, я в газетах читала и фотографии видела. И тоже так вздрогнула слегка от такой ситуации.

 Отправлено: 14.04.11 19:28. Заголовок: Раньше даже с дамами..

Раньше даже с дамами, решившими сделать себе пластику личика - беседовал психолог - и порой отговаривал!.. сейчас все - проформа..
лишь бы пациент платил - пришьют куда и чего угодно))
но ведь тут - РЕБЕНОК.
и неадекватная нездоровая женщина...
http://blog.imhonet.ru/author/samarcev/post/2969250/

 Отправлено: 14.04.11 21:02. Заголовок: Ваще капец про бабуш..

Ваще капец про бабушку она ж возможно даже до свадьбы ребенка не доживет или вообще на ноги то не успеет поставить! Эгоизм какой то

 Отправлено: 14.04.11 21:39. Заголовок: Вопрос - доживет ли ..

Вопрос - доживет ли ребенок с ней...
Она уже сейчас в неадеквате полном - и представляет для дочери опасность..плюс у нее серьезный тромбоз - она сама насколько жилец еще вопрос..и вообще она ребенка то как куклу представляет - то собирается с ней ехать в киев выдавать замуж уже...(((

а вообще -к теме деторождения.
прежде, еще в советские времена, в ПЛАТНЫХ консультациях, меня поражали ДВЕ взаимоисключающие друг друга очереди
в одну сторону коридора от холла - сидят те кто ГОДАМИ МЕЧТАЕТ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ И НЕ МОЖЕТ..
а в другую сторону коридора - сидят женщины, МЕЧТАЮЩИЕ как можно скорее ИЗБАВИТЬСЯ ОТ БЕРЕМЕННОСТИ.. потому и ломанувшиеся в платную...

 Отправлено: 14.04.11 22:16. Заголовок: ptichka Да мамаш не..

ptichka
Да мамаш неадекватных в любом возрасте хватает. Не вижу ничего страшного, что за свои деньги можно сделать то, что хочется - кто-то хочет родить ребенка, кто-то - наоборот избавиться. Если начинать решать, кому можно детей родить, а кому нельзя - так знаете ли недалеко и до запрета абортов - тоже ведь кому-то аморальным может показаться, если здоровая женщина захочет сделать аборт! Как материнство, так и отказ от него - это вопрос личного выбора и только.
А про эту конкретную бабульку прочитала - ну что сказать, естественнывй отбор еще никто не отменял. Так что природа все равно все расставит по своим местам.

 Отправлено: 14.04.11 23:05. Заголовок: Ну ладно, данная ба..

Ну ладно, данная бабулька ку-ку. Но она, судя по статье, всегда была неадекватна. Прежде чем делать ЭКО надо бы не только тело проверять, но и голову

А вот то что у нее получилось родить в 65 лет, это конечно удивительно, и стоит только порадоваться за медицину. Тут недавно тоже история была, 63 летняя голландка родила дочку. Ездила в Италию, т.к. в Го ЭКО делается до 45. Сразу накинулись моралисты-нравоучители - куда ей такой старой еще ребенок. А я думаю, а какое им ... дело?!

 Отправлено: 14.04.11 23:18. Заголовок: а вы читали как дел..

а вы читали как делается ЭКО?..что оказывается - часть зародышей потом убивается врачами(((..
и - по-любому если женщина ХОТЕЛА детей - у нее было СТОЛЬКО лет - адаптировать или обратиться к помощи того же ЭКО...
за 63 года - можно было уже вдоих адаптировать - и на ноги поставить и внуков дождаться)))..это я просто пытаюсь понять как мыслили "моралисты-нравоучители"...
другое дело что скажем был ребенок - но погиб
но и в этом случае психологи считают что сложно матери рожать - потому что она не ради ребенка будущего решается - а в качестве замещения трагически погибшего.. словом - сложная тема конечно..
но украинским врачам которые чудо сподобили - ТУТ гордиться правда нечем!

 Отправлено: 14.04.11 23:24. Заголовок: Я считаю ptichka пиш..

Я считаю ptichka пишет:

цитата:

а вы читали как делается ЭКО?..что оказывается - часть зародышей потом убивается врачами(((..

Это где Вы такое прочли??

Я вообще считаю что не дело посторонним людям лезть в чужую жизнь и решать кому иметь детей или не иметь, адаптировать или своих рожать и во сколько лет это нужно делать.

 Отправлено: 14.04.11 23:29. Заголовок: ptichka вы читали к..

ptichka

цитата:

вы читали как делается ЭКО?..что оказывается - часть зародышей потом убивается врачами

А это вы к чему ? Типа, ЭКО аморально? Ну так мораль вообще понятие очень растяжимое и в каждом обществе или его сегменте своя мораль.

 Отправлено: 14.04.11 23:32. Заголовок: Yulka Это там по од..

Yulka
Это там по одной из ссылок было обсуждение темы и кто-то с очень буйной фаннтазией стал писать как врачи-кровопийцы убивают лишних ЭКО зародышей "аж прямо иглой в сердце"!
Типа, очередные страшилки

 Отправлено: 14.04.11 23:38. Заголовок: Лютик Ааа... ну поня..

Лютик
Ааа... ну понятно, тогда.
Вообще, это чушь. Насколько я знаю там подсаживаются то ли два или три эмбирона и в большенстве случаев приживается один. А если вдруг по большой случайности выживают все подсаженные, то уже мать сама решает, может и всех оставить, если хочет.

 Отправлено: 14.04.11 23:44. Заголовок: Yulka Да конечно чу..

Yulka
Да конечно чушь собачья - представляете врача-убийцу с иглой, целящегося в сердце зародыша? (на таком этапе его даже эмбрионом наверное еще назвать нельзя!)

 Отправлено: 14.04.11 23:53. Заголовок: Лютик Аааххах. Убии..

Лютик
Аааххах. Убиийцаааа!
Нашла я этот перл. А потом, оказывается, ребенок плавает в трупиках своих братиков и сестричек!.. Ужас какой...

 Отправлено: 15.04.11 00:40. Заголовок: Да, в 65 лет еще над..

Да, в 65 лет еще надо суметь родить. До чего дошел прогресс. Хотя я читала что на Кавказе и в 70 рожают и живут до 120 лет.

 Отправлено: 15.04.11 12:02. Заголовок: Можете закидать меня..

Можете закидать меня тапками(я человек взрослый и самодостаточный - не обижусь ), но я считаю,что рожать в 65 лет - аморально. И врачи и женщины тешат свое эго . Одни горды профессиональными достижениями, другие-дешевой популярностью.А о ребенке НИКТО в этой ситуации не задумывается.А ему - жить.Подумайте, хотелось бы Вам лично иметь маму в таком возрасте?Поэтому все рассуждения о личной жизни и праве всех жить как они хотят и рожать когда хотят.. чистой воды демагогия.Ребенка почему то нико не спрашивает. Если уж так,то у ребенка тоже есть право жить с полноценными родителями , а не с престарелой сумасшедшей "мамашкой"

 Отправлено: 15.04.11 12:18. Заголовок: Волчок

Про неадекватных мамаш, я сейчас в процессе просмотра фильма Волчок<\/u><\/a>(2009) Драма, режиссер Сигарев Василий. Предупреждаю, детям, беременным и слишком эмоциональным не рекомендуется.

 Отправлено: 15.04.11 12:19. Заголовок: Prinses дайте пожа..

Prinses

дайте пожалуйста ссылку на эту статью в intermediair

 Отправлено: 15.04.11 12:40. Заголовок: Lanala пишет: Поэто..

Lanala пишет:

цитата:

Поэтому все рассуждения о личной жизни и праве всех жить как они хотят и рожать когда хотят.. чистой воды демагогия.

Согласна, была бы "молодая мама" (бабушка) в здравом уме, подумала бы, действия врачей тоже не одобряю. Это если для книги рекордов, то да, а если дите еще и на ноги поставить, хотя бы до 20 лет, то явно с головой там женщина не дружит. И хочется надеятся, что хоть кто-то не останется равнодушен и ребенок будет нормально жить.

 Отправлено: 15.04.11 12:41. Заголовок: Lanala Это Вы о конк..

Lanala
Это Вы о конкретной ситуации с конкретной сумасшедшей престарелой украинской мамашкой рассуждаете или так, в принципе, в общем?

 Отправлено: 15.04.11 12:48. Заголовок: кошмарики вообще.. М..

кошмарики вообще.. Мне ребеночка так жалко в этой ситуации!

 Отправлено: 15.04.11 14:31. Заголовок: У нас в деревне естЬ..

У нас в деревне естЬ такая пара с ребенком. Девочке 6 лет, а вот про мамy-папy, я всегда думала что это бабушка-дедушка. А тут дочка приходит и говорит:"мама, это родители Лиззи, а не бабушка с дедушкой". Я не знаю, что их ждет. На данный момент ребенок оченЬ радостный и счасливый, родители тоже. Мамаше с папашей ..за 50.Мне 43, и второго ребенка мы бы хотели. Но мне кажется,уже поздно. Во всяком случае на ЭКО я не пойду...

 Отправлено: 15.04.11 14:56. Заголовок: whitecat пишет: Я н..

whitecat пишет:

цитата:

Я не знаю, что их ждет. На данный момент ребенок оченЬ радостный и счасливый, родители тоже. Мамаше с папашей ..за 50.

За 50 и ребенку 6 лет, это не трагедия, для ребенка, тем более в Голландии. Родители имеют временной запас, для достойного взращивания ребенка. Я лично знаю двух женщин на родине, которые без ЭКО родили в 47 и 48, климакс подвел. Одна четыре месяца беременной проходила, другая три, даже не думали и не догадывались, уже о детях, хотя всю жизнь мечтали и лечились и старались. У обеих первые дети в таком возрасте, все нормально и дети ттт здоровые и полноценные. И мужья у обеих, с которыми прожили всю жизнь, ес-но, все счастливы. НО когда женщина в возрасте 65 лет идет на ЭКО, а врачи соглашаются, это для меня странно, необдуманно и безответственно, перед ребенком.

 Отправлено: 15.04.11 15:34. Заголовок: whitecat пишет: На..

whitecat пишет:

цитата:

На данный момент ребенок оченЬ радостный и счасливый, родители тоже. Мамаше с папашей ..за 50.

моего мужа родители родили, когда им 45. Сейчас им 80. Муж иногда сокрушается, что мало времени у него было и что с отцом в футбол не играл. Но, главное, что его родители настоящие родители, ребенок ни в чем не был ущемлен. По мне лучший хороший 80-летный отец, чем молодой, который ребенком никогда не интересовался и не интересуются.

 Отправлено: 15.04.11 15:53. Заголовок: В свое время рожала ..

В свое время рожала как "старородящая" в 25 лет (в России). Потом еще два раза в 31 и 32 (в Голландии)... Завтра мне 42 исполнится. Наслаждаться материнством до сих пор не получилось, но это из другой оперы... У моей старшей дочери есть четыре (!!!) знакомые девочки-голландки, которые в 16 лет беременны - родили. Вот только позавчера девочка (ей только-только 17 исполнилось) родила второго ребенка... Девочки эти "как на подбор" с VMBO. В классе HAVO, где дочка учится беременных нет, но там и девочек не много...

Так что статистика статистикой, а в жизни всякое случается. И рано- и поздно- и вовремя- родящие имеются.

 Отправлено: 15.04.11 16:46. Заголовок: Leentje пишет: И р..

Leentje пишет:

цитата:

И рано- и поздно- и вовремя- родящие имеются.

хорошо сказали!

 Отправлено: 15.04.11 17:23. Заголовок: Leentje пишет: В св..

Leentje пишет:

цитата:

В свое время рожала как "старородящая" в 25 лет (в России)

Ууу.. Застрелюсь, но не вернусь! При всём моём патриотизме маразм мне этот не понять. Хотя в России 60-летние - это уже "на полпути в могилу", что тут скажешь.

 Отправлено: 17.05.11 14:40. Заголовок: а у меня такои вопро..

а у меня такои вопрос, вот например скока уходит где-то в месяц на ребенка
- начиная с беременности - так елси покупки для ребенка до рождения
- 0 лет - что надо скока тратится в первый год и тд
- 1-2 года
после 3х я уже понимаю там другое

я думаю насколько выгодно беременеть чтобы не сидеть в долгах и накопитыь к тому времени скока надо.
Я понимаю каждый по разному тратит, но так не сильно шибко чтобы не все супер дорогое там типа колякси и тд, но и несекондхенд штобы покупать.

 Отправлено: 17.05.11 14:54. Заголовок: Я всегда покупала вс..

Я всегда покупала всё новое для ребёнка. Моя сестрёнка и подружки Секонд-хэнд коляску и детскую мебель, велосипед и т.д. Качественные вещи выглядят отлично и служат долго, ни для одного-двух детей.
Я тратила много в первый год, так как ребёнок первый и хотелось всё самое лучшее для него. Всё зависит от ваших желаний и возможностей. Моя пдружка, например, покупала зимний комбинезон для ляльки за 5000 евро.
Точные суммы вам никто не назовёт, я думаю.

 Отправлено: 17.05.11 15:01. Заголовок: Piccolina, Ань, меня..

Piccolina, Ань, меня этот вопрос тоже очень интересует, так как мы работаем сами на себя, еще и дикретные сами себе будем платить. Мы считаем сейчас сколько надо накопить, что бы я могла хоть пол года не работать. Или кого-то на время в службу взять, а сомой контролировать. Ведь надо уже думать, годы жмут???????????7

 Отправлено: 17.05.11 15:02. Заголовок: У меня всего больше ..

У меня всего больше денег ушло на 1 год жизни, т.к. там и мебель надо покупать!!! Я тож всегда все покупала новая вещей оставалось куча, но потом все продала на барахолке нашего города за пол цены а коляску вообще удалось впарить на 200руб дешевле от той цены что покупали))) Так что мы всегда в плюсе, хорошие фирменные вещи сразу раскупят даже бу

 Отправлено: 17.05.11 15:03. Заголовок: Я думаю,что это обсу..

Я думаю,что это обсуждение будет в другую тему перенесено. (простите модераторы) как дорого обходяться дети?
Правда, девочки, поделитесь пожалуйста. как у вас с этим обстояли дела, кредит на дом, не работать, как выкрутиться,или это не так страшно?

 Отправлено: 17.05.11 15:21. Заголовок: narska пишет: 600 ..

narska пишет:

цитата:

600 евро в год, думаю, хорошая сумма на одежду

Деньги ее, точнее те, которые мы на нее получаем от SVB. Остальное остается у нас на счету. Знаю, что Алиска почти что все домашние задания в школе делала (Studie Huis). Дома только иногда какие-то определенные задания. Так что время на работу у нее оставалось. Не просто, конечно, но ведь и в жизни не просто все. Я вот тоже и работаю, и учусь, и еще и семейство на шейке моей... Выкручиваюсь как-то. Ну и дочка учится также выкручиваться.

Знаю, что ее подружки столько не работают. Но у них папы-мамы "денежные". То есть они маме-папе губки надуют, и мама с папой все оплачивают. А нам дуй-не дуй, толку никакого.

А расстояние точно роль играет. У Алиски до школы 3 минуты на велосипеде, а до работы - 6 минут. Если бы другие расстояния были, то, конечно, все было бы по-другому.

 Отправлено: 17.05.11 15:24. Заголовок: Главное спланировать..

Главное спланировать что вам нужно!!! Я много лишнего накупила!!! Перечислю что точно пригодилось: кровать, комод с встроенным пиленальником, коляска с переноской!!! Вещей одного размера не надо много покупать у меня малыш рос в месяц по 4см и носил памперсы, поэтому вещички всегда чистые и не заношенные!!! Пригодится качель с маятником, удобно когда спать ребенка укладываешь качать не надо или готовишь на кухне а его туда положила чтоб видеть его если не спит!!! На еду для него не тратились кормила сама до 1г. Если своего молока нет то много денег уйдет на питание в месяц до 8-10 коробочек (подружка сказала)!!! После года кормила с общего стола только все вареное и не соленое и начала водить в развивающий центр 1 раз в неделю , ходим в зоопарки и на карусельки, тоже считайте билеты на двоих А вообще не так то и страшно у меня муж один нас содержит, я не работала, т.к. забеременела после универа сразу!!! А самое главное на памперсы много денег уходит и блендер купить не забудьте!!!Удачки всем!!!

 Отправлено: 17.05.11 15:25. Заголовок: А вот тут про то, ск..

 Отправлено: 17.05.11 15:29. Заголовок: Мой парень где-то в..

Мой парень где-то вычитал, что в среднем взрастить одного ребенка в Го стоит 100 тыщ евро, ну там наверное все посчитали и одежку, и коляски, и еду и разнообразные каникулы и развлечения.