Отправлено: 26.07.09 23:12. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (6)

 Отправлено: 06.04.11 11:53. Заголовок: да я думаю, что изна..

да я думаю, что изначально в этих отношениях была коллега. этот роман длиться наверняка долго, возможно она замужем и дергает за ниточки мужика. по-этому и отношения были ломаные. думаю жизни она ему не даст. за отцовство нужно бороться. даже если вернуться на украину, это даст возможность на пособие на ребенка от голландии даже без алиментов. сейчас это в районе 400 eu в квартал потом с возрастом выше, по-моему до 18 лет. ребенка надо кормить каждый день. и ребенок будет знать, что какoй никакой папа есть.

 Отправлено: 06.04.11 13:27. Заголовок: Как я вижу эту ситуа..

Как я вижу эту ситуацию-мужит тряпка и даже мужиком его сложно назвать. Чуть что сразу в кусты, боится любой ответственности. Как сексом заниматьтся так пожалуйста, а как ребенка признавать, "нее, куда нам". Я бы с него алименты содрала в первую очередь. Он ведь всего боится, шуганый малый, блин, вот и попугать его. Не поймет по хорошему, пойти в его отделение полиции там хипиш навести. В конце концов она что одна принимала участие в процессе? Пусть тоже расхлебывает! Но прежде всего,как уже ранее говорилось, посоветоваться с адвокатом. Растить ребенка, как по мне, можно и на Украине, было бы на что содержать ребенка. Не мне вам расказывать какие цены на все!
В конце концов каждый может оступиться, святые на небесах, но многие сразу хаят, где голова была и т.д и т.п. Думаю она сама видит всю паршивость ситуации, а сюда она пришла за помощью, как и все мы, в любых ситуациях. Вот...

 Отправлено: 06.04.11 13:56. Заголовок: а мне интересно, есл..

а мне интересно, если бы они предохранялись и девушка все равно забеременила, то чья была бы отвественность? МЧ который купил дырявый презерватив или девушки, которая выпила просроченую таблетку??? И можно подумать все в жизни занимаються сексом исключитлно с мужями, надежними и провереными. Раз так сложилась ситуация, отвечать за последствия должны оба. ДНК тест на отцовство и пускай выплачивает алименты, не важно останетса ребенок в ГО или уедут они на Украину. МЧ пудрил мозги из за того что с одной стороны безпроблемная местная любовница, а с другой - иностранка, с которой не всё так просто и ещё ребенок маленкий. 3 года такой фигнёй страдать, то люблю то не люблю, приезжай не приезжай, а потом таки сваливай. Неужели так сложно было определится до всей эпопеи с МВВ? Всё таки ребёнок и жена это не игрушки.

 Отправлено: 06.04.11 14:03. Заголовок: Так или иначе, мущин..

Так или иначе, мущина может( должен) ответить за свои поступки. ДНК и пусть платит до 18 лет. Почему ответственность переложена на плечи одной матери? В этой ситуации есть двое, ответственные и взрослые, а вот ребеночек..почему он будет расти и страдать? он то причем? думаю поддержка папы должна найти место.

 Отправлено: 06.04.11 14:29. Заголовок: Inna на мои вгляд ес..

Inna на мои вгляд если мужик не хочет и нехотел признавать ребенка то его и с пушкои это не заставишь сделать.
анализ днк и адвокаты очен дорого все будет не думаю у что у дамы есть деньги на это.

меня удивляет другое, они уже и жили вместе и я так понимаю ребенок с отцом и семьей обшался. неужели ребенок ему не инстресен вообше как свои осбственный неговоря уже о бабушках и дедушках (его родителях) которые хотя бы в этом плане должны быть благаоразумны это ведь их внучка.
скорее всего тут играет роль не тока это а и многое дургое о чем умалчивается. мужик даже елси он откажется от жены, подруги и небудет с неи обшатся, врят ли откажется от своего ребенка. возможно он вообще сомневается что это его ребенок. на его месте любои бы признал ребенка, отнял бы у дамы а даму отправил бы на украину.
скорее всего тут куча других моментов в который дама сама виновата. всегда все идет от двух сторон а не от однои.


даме при отсутвии денег проще уехать и жить в на украине либо наити другого кого в голландии или другои стране. но с таким опытом жизни советую пересмотреть вообще свое поведение по отношению к музщинам. ситуация не сладкая и не жизнерадостаная для дамы но она сама в этом виновата. Другим конехцно желать того не стоит но и другие по краиней мере 80% в такои ситуации никогда не оказются так как есть голова и в неи не пусто

 Отправлено: 06.04.11 14:57. Заголовок: Вспомнилась похожая ..

Вспомнилась похожая история, которая приключилась с Борисом Беккером. Хорошо мужик там попал!

 Отправлено: 06.04.11 15:40. Заголовок: гость Сравнили http..

гость Сравнили с пальцем .

 Отправлено: 06.04.11 16:01. Заголовок: да никто не виноват,..

да никто не виноват, и тем более kotris. Так сложились обстоятельства. Можно 20 лет прожит с мужем, которий в итоге так же запросит развод и выгонит на улицу с детьми. Просто надо бороться за свои права и права своего ребёнка, чего и желаю kotris

 Отправлено: 06.04.11 16:11. Заголовок: katkitkat пишет: И ..

katkitkat пишет:

цитата:

И можно подумать все в жизни занимаються сексом исключитлно с мужями, надежними и провереными

А что в этом плохого? Что плохого в том, чтобы заниматься сексом исключительно с тем мужчиной, который УЖЕ взял ответственность за вас?

Ну а если хочется экстрима, то просто будьте готовы к вот таким вот последствиям.

 Отправлено: 06.04.11 16:12. Заголовок: Anina никто не говор..

Anina никто не говорит, что это плохо. Дело в том, что далеко не всегда это условие соблюдается. На практике это так, вот и все.

 Отправлено: 06.04.11 16:15. Заголовок: katkitkat пишет: Ра..

katkitkat пишет:

цитата:

Раз так сложилась ситуация, отвечать за последствия должны оба.

Может и должны оба. Только он возьмет вот да и не ответит И поди ж заставь его.

 Отправлено: 06.04.11 16:29. Заголовок: Anina пишет: Что пл..

Anina пишет:

цитата:

Что плохого в том, чтобы заниматься сексом исключительно с тем мужчиной, который УЖЕ взял ответственность за вас?

в идеале конечно было бы замечателно встретить своего мужчину в 18 лет и прожить с ним в любви и согласии до глубокой старости, но таких историй ничтожно мало.
Anina пишет:

цитата:

Только он возьмет вот да и не ответит И поди ж заставь его.

для этого есть суд, адвокат, ну в крайнем случае можно подключить и другие методы, на что фантазии хватит

 Отправлено: 06.04.11 16:30. Заголовок: katkitkat пишет: а ..

katkitkat пишет:

цитата:

а мне интересно, если бы они предохранялись и девушка все равно забеременила, то чья была бы отвественность? МЧ который купил дырявый презерватив или девушки, которая выпила просроченую таблетку??? И можно подумать все в жизни занимаються сексом исключитлно с мужями, надежними и провереными. Раз так сложилась ситуация, отвечать за последствия должны оба. ДНК тест на отцовство и пускай выплачивает алименты, не важно останетса ребенок в ГО или уедут они на Украину. МЧ пудрил мозги из за того что с одной стороны безпроблемная местная любовница, а с другой - иностранка, с которой не всё так просто и ещё ребенок маленкий. 3 года такой фигнёй страдать, то люблю то не люблю, приезжай не приезжай, а потом таки сваливай. Неужели так сложно было определится до всей эпопеи с МВВ? Всё таки ребёнок и жена это не игрушки.

у меня такое же ощущение

 Отправлено: 06.04.11 16:35. Заголовок: katkitkat пишет: дл..

katkitkat пишет:

цитата:

для этого есть суд, адвокат, ну в крайнем случае можно подключить и другие методы, на что фантазии хватит

На мой взгляд, постоянно пользоваться своими собственными мозгами все-таки гораздо дешевле

 Отправлено: 06.04.11 17:34. Заголовок: Anina пишет: А что ..

Anina пишет:

цитата:

А что в этом плохого? Что плохого в том, чтобы заниматься сексом исключительно с тем мужчиной, который УЖЕ взял ответственность за вас?

А если такой только в 30+ встретился? 20-летние как то не готовы ответсвенность брать.
Или сейчас взял, да вдруг потом передумал?

Anina пишет:

цитата:

На мой взгляд, постоянно пользоваться своими собственными мозгами все-таки гораздо дешевле

Вот это Вы к чему написали? Что было - то было, уже ничего не вернешь. У Вас, видимо, все продумано наперед и всегда знаете где соломку подстелить.

 Отправлено: 06.04.11 17:52. Заголовок: Yulka Да мне уже по..

Yulka
Да мне уже по возрасту положено "продуманной" быть

А вообще, обсуждался конкретный случай. Мне, например, не понравилось, что мужчину буквально "к расстрелу приговорили". А по сути ситуация не понятная и не известно, что там в действительности.

А если абстрактно рассуждать, то я за то, что должна быть разумная последовательность событий. Не думаю, что это такой уж недостижимый идеал! Не хотим соблюдать эту разумную последовательность - значит получаем риск нажить себе проблемы. Все логично.

 Отправлено: 06.04.11 18:39. Заголовок: логичнее, ИМХО, всем..

логичнее, ИМХО, всем разными быть - разумными и неразумными, продуманными и интуитивными (а по счастью от природы всё это сочетать)
Мир бы зачах от перманентного благоразумия, ИМХО!

 Отправлено: 06.04.11 19:09. Заголовок: Yulka пишет: А если..

Yulka пишет:

цитата:

А если такой только в 30+ встретился? 20-летние как то не готовы ответсвенность брать. Или сейчас взял, да вдруг потом передумал?

А если за 45 мадам попадется, некоторые и в этом возрасте о замужистве мечтают, то вообще мужик не рискнет. Перепугается же, такую "нимфу" обесчестить!

 Отправлено: 06.04.11 20:14. Заголовок: ksena пишет: А если..

ksena пишет:

цитата:

А если за 45 мадам попадется, некоторые и в этом возрасте о замужистве мечтают, то вообще мужик не рискнет. Перепугается же, такую "нимфу" обесчестить!

 Отправлено: 06.04.11 21:42. Заголовок: marinaka Точно точн..

marinaka
Точно точно. Согласна

ksena
Зато честь девичью сохранила! Можно этим утешиться

 Отправлено: 07.04.11 03:39. Заголовок: cabrita , Yulka , ли..

Лично мне не доводилось видеть женщину за 40 и совсем без какого-либо опыта.
А вот матерей-одиночек видела и знаю. И не думаю, что это ТО, чего женщины хотели бы. Просто вынуждены обстоятельствами или "неудачно валяющимися" граблями. И можно сколько угодно утешаться теоретически возможными судами и ДНК-экспертизами.

Женщина, воспитывающая детишек одна, может быть счастлива, если это был ее сознательный выбор. Например, моя подруга, которая в настоящий момент одна воспитывает четверых приемных детей.

За сим из данного обсуждения выхожу. Все равно умного ничего не услышу. , а только гадости какие-нибудь от вечно молодых и вечно чем-то/кем-то не удовлетворенных хи-хи.
Общайтесь друг с другом, уважаемые

 Отправлено: 07.04.11 12:53. Заголовок: marinaka пишет: лог..

marinaka пишет:

цитата:

логичнее, ИМХО, всем разными быть - разумными и неразумными, продуманными и интуитивными (а по счастью от природы всё это сочетать)

 Отправлено: 07.04.11 14:59. Заголовок: katkitkat пишет: а ..

katkitkat пишет:

цитата:

а мне интересно, если бы они предохранялись и девушка все равно забеременила, то чья была бы отвественность? МЧ который купил дырявый презерватив или девушки, которая выпила просроченую таблетку???

Анегдот есть старый, на эту тему: Приходит женщина к гинекоглогу, с 5-ю детьми и со словами: Вы мне должны на моих детей алименты платить!
В: В шоке: да с чего же это вдруг?
Ж: А не вдруг, это ваша хваленная "защита" от беременности виновата.
В: Объясните!
Ж: Вот Светка- просроченная таблетка!
Вот Лялька - подвела спиралька!
Это Антон - дырявый .......!
Это Петечка - не расстворилась свечечка!
А это Серега - "мать его идти" -который после 45!
А в каждой шутке, как известно бывает доля шутки.
У меня больше вызывают уважение женщины, которые хотят и пытаются сохранить отношения и отца ребенку. А не те "моралистки", которые сами накуралесили в своей жизни, а потом главным средством предохранения от всех бед, "солому" предлагают. И не те которые своими разводами, доводят мужа бывшего до алкоголизма, а потом с ребенком общаться не дают. Мотивируя все, своией материнской "заботой" о ребенке и тем, что мужик алименты не платит. Лучше уж честно выяснять отношения в подобных ситуациях, оно конечно дело "муторное", но анализ ДНК и суд, дело более реальное, чем мифическая "солома".

 Отправлено: 08.04.11 00:00. Заголовок: Anina, а у Вас дети ..

Anina, а у Вас дети есть?

 Отправлено: 14.04.11 07:54. Заголовок: Странная у девушки с..

cabrita пишет в теме Обсуждаем иммиграцию и иммигрантов<\/u><\/a>:

цитата:

ну так родители в России у кого-то нормальные. Все мои друзья в России к 25 годам уже с детьми "от дури" или не "от дури" - каждый видит по-своему, а европейцы тусуются, и точно так же на мамо-папиных шеях зачастую паразитируют по возможности.

Странная у девушки статистика!!! Мы пока еще в Ро и переезжаем только летом!!! В моем окружении еще ни одна подружка и однокурсница не родила я так сказать первопроходец)))) Так что я не согласна с тем что в Ро рано рожают!!!

 Отправлено: 14.04.11 10:00. Заголовок: 1 у нас менталитет д..

1 у нас менталитет другой, мы либо за страстью не думаем о последствиях, либо недостаточно грамотны в вопросе планирования, либо отомстить или удержать мужика пытаемся ребенком.
2 столько много европейских мужиков привозят женщин со всего мира, тк те не забывают о своем первостепенном назначении в жизни-материнстве, и не так расчетливы как местные дамы.

 Отправлено: 14.04.11 10:12. Заголовок: scmiramis пишет: ст..

scmiramis пишет:

цитата:

столько много европейских мужиков привозят женщин со всего мира, тк те не забывают о своем первостепенном назначении в жизни-материнстве, и не так расчетливы как местные дамы

А кто ж вам рассказал такое? Или сами догодались?

 Отправлено: 14.04.11 10:33. Заголовок: по моей "статист..

по моей "статистике" на родине все же раньше рожают. Я родила в 27, общаюсь в инете с русскими мамочками деток-ровесников, так я там самая старшая мама первенца.. Всех под одно не надо, конечно, равнять. Но, по-моему, запись "старородящая" на родине девушкам после 25ти лет в карте - это о чем-то говорит. Все ИМХО, не ругацца

 Отправлено: 14.04.11 11:32. Заголовок: Я тоже родила ранова..

Я тоже родила рановато наверно в 23г Но все из моего окружения придерживаются мнения что лучше после 30лет рожать а сейчас типа для себя пожить))))

 Отправлено: 14.04.11 11:45. Заголовок: Сливка мнения-то, мо..

Сливка мнения-то, может, и придерживаются, а рожают раньше Это не плохо и не хорошо, просто как есть!

 Отправлено: 14.04.11 11:51. Заголовок: Сливка Первопроходка..

Сливка Оффтоп: Первопроходка в 23 года! В нашей институтской группе первопроходке было 27 или 28 лет,

 Отправлено: 14.04.11 11:59. Заголовок: У одного из наших ох..

У одного из наших охраников родился второй ребенок, его жене 24 года. Они белги.. так что дамы вы уже везде опоздали..
ПС Старшей девочке 6 лет

 Отправлено: 14.04.11 12:44. Заголовок: В России рожают при..

В России рожают при наличии социального института бабушек..
если учесть что Р. все же - огромное количество маленьких городков и деревень - то вы в курсе, что есть места - где живут только старики и дети.. взрослые на заработках в ближних городах покрупнее...да и вообще рожают больше - потому что ТОРОПЯТСЯ.. при такой диспропорции мужского и женского населения - и замуж бегут поскорее (ато25-лет-уже-никто и не посмотрит))) и рожают тоже - чтобы успеть вскочить на эту карусель пока возраст не вышел...
Моя дочь родила в 26 лет - в ее карте написано "первородка-СТАРОРОДЯЩАЯ..как вам это??))))

 Отправлено: 14.04.11 13:18. Заголовок: ptichka пишет: В Ро..

ptichka пишет:

цитата:

В России рожают при наличии социального института бабушек..

Абсолютно согласна

ptichka пишет:

цитата:

Моя дочь родила в 26 лет - в ее карте написано "первородка-СТАРОРОДЯЩАЯ..

У подруги моей сестры, родившей в 23 (!), тоже было написано в карте "старородящая"

Последний выпуск журнала Intermediair, кстати, посвящен вопросу семьи, детей и карьеры. Много интересных статей и фактов на эту тему (и не только в отношении Го). Напр., аннонсируется недавно вышедшая книга для молодых матерей “Moeder worden voor je 25e”. Автор книги, как отмечается, сама родила ребенка в 24 года. Как говорится, почувствуй разницу...

Про Ро такой факт отмечен: "De Russische bevolking krimpt jaarlijks met ongeveer een miljoen mensen. Deel-oorzaak: wodka. Mannen drinken zich massaal dood. Er zijn niet genoeg geboortes om dat aan te vullen."

 Отправлено: 14.04.11 13:35. Заголовок: Natasha о материнст..

Natasha
о материнстве или расчетливости или что везут?
и то и другое и третье можно увидеть, побывав в Го и Германии, например.причин намного больше, но и эти не последнии.

 Отправлено: 14.04.11 13:38. Заголовок: scmiramis На скольки..

scmiramis
На скольких голландский, немецких женщинах вы были женаты?
Расскажите как вы увидели первое второе и третье?

 Отправлено: 14.04.11 14:02. Заголовок: scmiramis пишет: тк..

scmiramis пишет:

цитата:

тк те не забывают о своем первостепенном назначении в жизни-материнстве

О,теперь будем знать какое первостепенное назначение у женщины..

 Отправлено: 14.04.11 14:06. Заголовок: Natasha Белгам как р..

Natasha Белгам как раз проще раньше рожать. Тут (по крайней мере раньше) была традиция, что детям к совершеннолетию или к замужеству от родителей доставалась в "подарок" земля, bouwgrond. У меня на работе был пример - девочка-секретарша 22года и ее друг, сантехник по образованию (рабочий) 24 года, строили себе ТАКУЮ виллу нехилую, я обзавидовалась И детей планировали в ближайшем будущем, так как есть куда их девать, оба с работой, при доме. Я про должности написала к тому, что не каки-то они сверх-обеспеченные или накопили много к 20 годам. А просто от родителей земля досталась, а дом на ней построить - это уже полдела. Вот.
В Голландии я о "дарении земли" не слышала..

Своему ребенку тоже хочется сделать такой подарок к замужеству...надеюсь, получится

 Отправлено: 14.04.11 14:27. Заголовок: Девушки, я насчет &#..

Девушки, я насчет "старородящих". Среди моих подруг и просто хорошо знакомых одна женщина родила в 37 лет (первый ребенок! т.к. долго не могла иметь детей, лечилась), вторая в 42 года, еще одна в 41 (тоже первенец-пацан!), а совсем недавно совсем рекордсменка - в 46! ОГО!!! Второй ребенок!
Возраст накладывает конечно свой отпечаток в плане усталости... не так легко переносить бессонные ночи...
Ну а в остальном - все супер! И детишки замечательные, здоровенькие все!!!

 Отправлено: 14.04.11 14:37. Заголовок: я в 28 рожала на род..

я в 28 рожала на родине и небыло никаких "старорожащих" отметок мож это в россии так?
сейчас и на родине тендеция к более поздним родам. может это только в моем окружении так. не знаю.
и вправду те кто рожают рано в основном расчитывают на бабушек, так и получается. родила, в лучшем случае чуть подрастила ребенка и пошла образование получать и карьеру строить. не говорю что это плохо, но это имеет место быть.
да европейцы более расчетливы. и это хорошо! перед тем как завести детей они думают о том как и где они жить будут.и часто я вижу голландцнв с 2-3 мя детками погодками. на родине же мало кто решается на погодок, а уж о третем ребенке обычно и речь быть не может. в этом плане мне больше нравятся европейцы. о каком демографиской проблеме в европе идет речь не ясно. ну позже они рожают, но качественее чтоли