Отправлено: 26.07.09 23:12. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (6)

 Отправлено: 20.05.10 04:47. Заголовок: Далее аргументы: что..

Далее аргументы: чтоб отдать свою любовь, видеть свои черты в ком-то, видеть свое продолжение – ну, кто-то не испытывает нужды отдавать любовь, он отдает любовь близким людям, которых давно знает и не спешит вводить в свой круг новых людей, которым эту любовь он бы отдал. А ребенок – тот же новый человек, и неизвестно, как там будет с «отдачей любви». Не зря недавно был опрос в том же блоге ЧФ и почти все сказали, что они – интроверты, соответственно, довольны тем малым кругом общения, что у них есть (т.е. семья жена-муж, возможно, животные), и поэтому ребенок для них – это также новые контакты (садик, школа, другие дети на дет.площадках, воспитатели, учителя), которых они также не хотят. А видеть черты свои – наверное, кому-то это интересно и надо, так же, как целовать пяточки от распирающей любви, а кто-то относится равнодушно, нет – и не хочется. А «чтобы понять все это– надо родить» и круг опять замыкается.

Кстати, по поводу карьеры – почему-то часто бытует мнение, что если без детей – то значит карьеристка или работа на первом месте. Моя мама мне как-то сказала – ну, ты же не строишь карьеру, я понимаю известных людей без детей, которые с головой ушли в работу. А тебе, мол, это не надо – так почему детей тоже не надо? Так разве это взаимосвязано – раз нет детей, то есть карьера, или нет карьеры – но есть дети, можно и то, и то, или ни того, ни другого, и жить прекрасно.

Так что всем этим аргументам противостоят такие же контраргументы. В итоге остается только глобальное «хочу» и «не хочу». И каждая сторона может до бесконечности приводить примеры того или другого, но не поймет друг друга, т.к. не сможет побывать в теле, голове другого.

Кстати, чайлдфри бывших, правильно сказали, не бывает. И чайлдфри не залетают неожиданно – они как раз очень ответственно подходят к вопросу контрацепции. А уж если забеременели (причем, не просто методом высчитывания опасных дней или ППА, которые не являются надежными методами контрацепции, а действительно экстренный случай – таблетки не помогли или презерватив оказался некачественным) – то аборт без рассуждений, они даже не хотят «пробовать», как это – иметь ребенка.

Необязательно на себе испытать что-то, чтобы понять, хочешь ты этого или нет. Ведь о многом мы свои выводы делаем, ни разу не пробуя что-то. А дети – слишком большой груз ответственности, чтобы беременеть «на авось» - авось проснется инстинкт, авось полюблю. А если нет... большинство об этом умалчивает, но все-таки есть такие, кто пишет, и вот так почитаешь – и думаешь, что этот авось не помог. И что, если у многих, у большинства просыпается этот инстинкт? В итоге жить именно тебе, а если именно у тебя этого не случится? Так всю жизнь и жить со своей тайной, трагедией, да и ребенку от этого будет уж точно не лучше жить.

Вообщем, я искренне радуюсь за тех женщин, которым просто хочется – не потому, что надо, возраст, гены, стакан воды и т.д., а просто хочется отдать свою любовь, они чувствуют себя готовыми, всегда знали, что хотели быть матерями – и стали (хотя некоторые употребляют выражение «отстрелялась», тут же впечатление портится, слово какое-то несет в себе негатив, мол, отмучилась, разве не так? Тут невольно подумаешь – а стоило ли? ). Я сама уже никогда не испытаю этого беззаветного «хочется», потому что уже давно во мне сидит это сомнение, взвешивание, аргументы и т.д. Так и колеблешься от одного берега к другому, и это очень нелегко. Просмотр форумов на детскую тему, передач и т.д. не придают уверенности – сегодня там рассказы об успехах детей, радости от первого слова, завтра – рассказ о тяжелых родах, тотальной усталости и т.д. А все остальные присутствующие качества – как-то лень, привычка к комфорту, равнодушие к чужим, любовь к ограниченному кругу и т.д. находят свое отражение во взглядах ЧФ, поэтому на сей день их позиция мне более близка. Ну а как будет дальше - только время покажет наверняка.

А пока – мне понравился анекдот.
Супружескую пару, у которой нет детей, расспрашивают знакомые:
- У вас такая чудесная семья! Вы любите друг друга! Почему же у вас нет детей?
- Да откуда же им взяться? - говорят супруги. - Мы нигде не бываем. К нам никто не ходит...

 Отправлено: 20.05.10 06:21. Заголовок: Zmejka Спасибо за с..

Zmejka
Спасибо за содержательный и аргументированный пост. Я согласна, что люди, которые не хотят иметь детей, НЕ обязательно руководствуются эгоизмом. Многие, например, боятся рожать, т.к. боятся выпускать детей в этот мир, где в настоящее время грех умножился так, что уже с раннего возраста детям приходится сталкиваться с такими искушениями, о которых их родители даже не знали в их возрасте.
А вот люди, которые рожают детей ради «стакана воды» в старости, или чтобы не скучно было, или чтобы реализоваться через них, или ради льгот, их мотив – эгоизм. ИМХО
Дружба между родителем и ребенком, конечно, зависит не от разницы в возрасте. Это Вы правильно заметили. Говоря о себе, я имела ввиду, что, имея в мои 45 24-летнюю дочь, у нас есть дружба между двумя взрослыми людьми, когда мы можем обсуждать вопросы взрослых. Вот что я имела ввиду. Если бы жизнь сложилась иначе, и я родила бы ее позднее, то такой момент мог бы настать позднее (ну или не настать).
Эта тема действительно многогранна и не однозначна. И каждый решает для себя сам.
Вы и сами колеблетесь:
Zmejka пишет:

цитата:

Я сама уже никогда не испытаю этого беззаветного «хочется», потому что уже давно во мне сидит это сомнение, взвешивание, аргументы и т.д.

(рассуждаете как будто Вам не 26, а 106 - не в обиду сказано )
и чуть ниже:
Zmejka пишет:

цитата:

поэтому на сей день их позиция мне более близка. Ну а как будет дальше - только время покажет наверняка.

Вы еще очень молоды!

Но материнство само по себе ПРЕКРАСНО! Им надо просто напросто наслаждаться! За всей той болью процесса рождения (кстати, не судите строго женщин за некрасивое слово "отстрелялась"; роды это действительно такое мучение, что глаза на лоб лезут; я думаю, что женщины применяют это слово, именно говоря о процессе родов), за всеми этими сложностями, связанными с воспитанием детей, стоит огромное благословение. Когда родители решают родить ребенка ради него самого, ради его внутреннего мира, гадая, а какой он будет, этот его внутренний мир, вкладывая усилия, чтобы он был замечательным – да, это достойно уважения. И я думаю, что, несмотря на все те сложности, которые мы имеем в жизни, у нас всегда бывают минуты, мгновения, когда мы понимаем, как прекрасно – ЖИТЬ! В такие моменты мы должны быть благодарны нашим родителям, несмотря на все их возможные несовершенства, просто за то, что они не приняли решения быть ЧФ, а нам эту жизнь подарили. ИМХО

 Отправлено: 20.05.10 08:50. Заголовок: говоря о родах, я бы..

говоря о родах, я бы запретила показывать американские фильмы с эпизодами родов. Я еще ни одного фильма не видела, где бы роженицы не орали на всю больницу. Я знаю какой это тяжелый процесс, сама с 6-ти до 8-ми рожала, но зачем же так орать. У молодежи, видящей такое деторождение и складывается негативная картина, страх перед родами.

 Отправлено: 20.05.10 08:57. Заголовок: Я бы отнеслась всерь..

Я бы отнеслась всерьез к так называемым "чайлдфри",если бы их взгляды остались прежними через 10-12-30 лет.И наконец,если в возрасте,когда детей уже иметь невозможно они не пожалеют о своем выборе(хотя и тут сказать можно что у годно,а вот что у человека на самом деле в душе,туда не заглянешь....)
Так что воиствующие заявления против детей,воспринимаю с усмешкой.
Не хочешь на данный момент иметь детей,не надо.
Но и не стоит доказывать,что быть мамой-это хуже.
Как можно объяснить вкус неизведанного?

 Отправлено: 20.05.10 09:10. Заголовок: viooltje пишет: Но ..

viooltje пишет:

цитата:

Но и не стоит доказывать,что быть мамой-это хуже.

Я еще не слышала, чтобы кто-то пытался это доказывать, по-крайней мере в этой дискуссии. Наоборот - пытаются сказать, чтобы от них все отстали со своими наставлениями, советами и покачиванием головой - мол как же так, ты ведь женщина.

 Отправлено: 20.05.10 10:37. Заголовок: Zmejka пишет: хотя ..

Zmejka пишет:

цитата:

хотя некоторые употребляют выражение «отстрелялась», тут же впечатление портится, слово какое-то несет в себе негатив, мол, отмучилась, разве не так?

Я сама это выражение употребила после родов, мне оно нравится и негативных коннотаций для меня не имеет. Мы так всегда говорили, будучи студентами, выйдя из аудитории, где только что сдали экзамен или зачет. Экзамен сдавать тоже приятного мало, но быть студентом прикольно и учиться любимому делу интересно, как-то так.

Кроме того, это явно с иронией говорится. Мне больше симпатичны люди, которые над собой иронизируют, а не упиваются своими страданиями.

 Отправлено: 20.05.10 10:59. Заголовок: Zmejka пишет: Я са..

Zmejka пишет:

цитата:

Я сама уже никогда не испытаю этого беззаветного «хочется», потому что уже давно во мне сидит это сомнение, взвешивание, аргументы и т.д. Так и колеблешься от одного берега к другому, и это очень нелегко.

Пока женщина колеблется, точно не стоит. А вот насчет беззаветного "хочется", оно у меня второй раз проснулось к 34 годам. Ни в коем разе не убеждаю, только делюсь собственным опытом. Разница у детей 13 лет и меня это не остановило. За это время я скорее всего реализовала "настроенные" планы и как-то все чаще и чаще стала думать и мечтать о втором ребенке. Вообщем если это чувство прийдет, думаю ошибиться сложно. ИМХО!

 Отправлено: 20.05.10 13:51. Заголовок: Vampie пишет: Наобо..

Vampie пишет:

цитата:

Наоборот - пытаются сказать, чтобы от них все отстали

Простите, но по-моему "пристали" именно те, кто не хочет или сомневается насчет деторождения. Посмотрите на название темы - открыли ее, как Вы сами понимаете, отнють не мамочки! Вот здесь им и объясняют что к чему. Ну и: "Фу! Эти памперсы!" и т. д. здесь тоже постоянно фигурирует ну и что это если не: "Посмотрите, как плохо быть мамой!"

 Отправлено: 20.05.10 14:12. Заголовок: Worst Да ничего подо..

Worst Да ничего подобного я тут не читала! все уже просто устали друг другу тут говорить - делайте как вам нравится, и не лезьте к нам со своей колокольни. Где вы прочитали про "фу, памперсы"? Это наоборот, кто-то из мамочек так интерпретировал нежелание (невозможность) ЧФ иметь детей.

 Отправлено: 20.05.10 14:44. Заголовок: Vampie пишет: делай..

Vampie пишет:

цитата:

делайте как вам нравится, и не лезьте к нам со своей колокольни.

А кто к вам "лезет"? Кто-то написал, "марш рожать", или это ваши личные домыслы?

 Отправлено: 20.05.10 14:59. Заголовок: ksena Лично ко мне, ..

ksena Лично ко мне, слава богу никто "лезть" не додумался. Я не про себя или нас в своем предыдущем посте говорила, а употребила местоиимение "мы" в соответствующем падеже вместо двух спорящих "лагерей" (что, кажется, вполне понятно, если прочитать более внимательно). Я кстати ни к одому из них (лагерей) себя лично не отношу. А про домыслы я как раз писала страницы две-три назад.

 Отправлено: 20.05.10 15:17. Заголовок: Vampie пишет: а уп..

Vampie пишет:

цитата:

а употребила местоиимение "мы" в соответствующем падеже вместо двух спорящих "лагерей"

Я упортебила в том же понятии, а не лично к вам.
Vampie пишет:

цитата:

А про домыслы я как раз писала страницы две-три назад.

Все таки домыслы. В таком случае и "обвинения" ваши, это именно домыслы. Вы помоему начали просто "подогревать", "провоцировать" своими последними сообщениями тему и не только эту.

 Отправлено: 20.05.10 15:30. Заголовок: ksena пишет: Все та..

ksena пишет:

цитата:

Все таки домыслы. В таком случае и "обвинения" ваши, это именно домыслы. Вы помоему начали просто "подогревать", "провоцировать" своими последними сообщениями тему и не только эту.

А вот это уже - обвинения и домыслы. Без кавычек. Я никогда тут никого не оскорбляю, на личности не перехожу, и я вправе высказывать свою точку зрения, так же как и все остальные. Вам не нравится то, что я пишу - не читайте. Или отвечайте, но по существу вопроса, а не просто чтобы задеть. Потому что, Ксена, если Вы меня заденете, то я, понятное дело, задену Вас.

 Отправлено: 20.05.10 16:15. Заголовок: Vampie пишет: Ксен..

Vampie пишет:

цитата:

Ксена, если Вы меня заденете, то я, понятное дело, задену Вас.

А где я вас лично задела? Или перешла на вашу личность, без кавычек? И потрудитесь мой ник писать правильно. Или вы это меня так "задеваете"?

 Отправлено: 20.05.10 16:16. Заголовок: Anina, спасибо и вам..

Anina, спасибо и вам! Возможно, по поводу "никогда не испытаю "хочется" я поторопилась сказать "никогда", действительно, никто не знает, что несет будущее и как взгляды могут измениться. Даже в сообществе ЧФ признают, что только дураки никогда не меняют свое мнение просто пока я не пережила изменение своих взглядов - по поводу детей, помню, писала в 19 лет стих-посвящение, где были строчки, что хотела бы жить "в паре, но без детей", с тех пор ничего пока не меняется. Поэтому есть вероятность, что и еще через 7 лет все останется прежним, и тогда придется выбирать умом, а не сердцем - рожать или нет. Что делать, если сердце молчит... а может быть, и не придется, так что, опять же, время покажет.

В ЧФ-сообществе, кстати, собираются люди, которым на данный момент подходят эти аргументы. Есть там разные представители - и 19-20-летние девушки, и упомянутые мной детоненавистники, и мамы. Так что взгляды и мнения в темах разные и не все однозначно друг с другом соглашаются. Печально, если ЧФ асоциируют с воинствующими заявлениями, т.к. это совсем не так. Эти заявления делают провокаторы (которые начинают темы "Не понимаю, зачем люди хотят рожать, неужели им интересны какашки-пеленки и т.д."), и эти провокаторы к ЧФ могут не иметь никакого отношения. И нельзя по ним судить об этих людях, так же как нельзя по террористам судить о всех мусульманах и т.д. С уверенностью ЧФ можно назвать тех, кто и через 20-30 лет не изменил свою позицию и не пожалел о своем выборе. Однако в интернете все же не так много людей 50-60-70- летнего возраста, участвующих в форумах (может, я ошибаюсь, но это мое наблюдение), поэтому и ЧФ такого возраста, которые бы описали свою историю, мы не наблюдаем. Пока что есть примеры 40-45-летних ЧФ, которые пишут в том сообществе, очень спокойно, аргументированно, взвешенно говоря о своей точке зрения, они не ненавидят детей, детных, они толерантны - да вообщем, что я говорю? Они - такие же адекватные люди, как и окружающие, только без детей. Думаю, лет через 15-20 картина будет более полной относительно количества ЧФ в связи с тем, что большее количество 50-60-70-летних будут продолжать пользоваться интернетом и форумами.

flamenca, хорошо, что "отстрелялась" имеет и другое значение, значит, мое представление было не совсем верным.

Кстати, например, пишут "сначала поживите для себя вволю, нагуляйтесь, напутешествуйиест, а потом уже рожайте" или родители выросших детей пишут "наконец-то мы снова можем пожить в свое удовольствие" - и из этого часто складывается такое ощущение, что с детьми вообще невозможно получать прежних удовольствий, ну как-то так. Думаю, если бы побольше писали о своих прежних удовольствиях совместно с детьми, что жизнь не отложилась, не остановилась, а именно обогатилась - то не было бы какого-то тягостного ощущения, что ростя ребенка, отбываешь какое-то ну наказание что ли сначала гулял, потом тебя "посадили", отбываешь срок и вот снова, наконец - дети выросли, вышел на свободу. Наверное, выражения утрированные, просто странно их слышать из уст мам. Надеюсь никого не задеть этим высказыванием, просто что наблюдала - то и пишу. Это не умаляет рассказы тех же мам о первом слове, первом шаге и т.д., совсем нет. Просто интересно - кто употребляет такие выражения, желанные ли были у них дети? Или имея желанных детей тоже можно так сказать?

 Отправлено: 20.05.10 16:31. Заголовок: Zmejka пишет: снача..

Zmejka пишет:

цитата:

сначала гулял, потом тебя "посадили", отбываешь срок и вот снова, наконец - дети выросли, вышел на свободу. Наверное, выражения утрированные, просто странно их слышать из уст мам.

Мне тоже странно, ну не мешают мне дети "гулять", ездить в отпуска, ходить в театр, кино, заниматься моей работой и хобби. И это случилоссь не только в Голландии с рождением второго ребенка. Мне это и с рождением первого ребенка, не мешало. Тут как не крути, а "хочешь" ,"не хочешь" все равно сводится к каким-то аргументам. И с каждой стороны по разному. Кому-то в тягость или даже невозможность, а я проблем не нахожу.

 Отправлено: 20.05.10 17:46. Заголовок: ksena пишет: не меш..

ksena пишет:

цитата:

не мешают мне дети "гулять", ездить в отпуска, ходить в театр, кино,

Абсолютно согласна
Добавлю..что вместе с ребенком оно во сто крат усиливает впечатления от отпуска..поездки в тот же Дэлфт. Знаете..как ребенок радуется фонтанам..мороженому..купленному на улице..голубям на площади (это тому..кто не знает). И мне от этого намного веселее гулять..путешествовать...зная..что кроме меня еще и мой ребенок получает удовольствие. А как он развивается от всего увиденного в мире! Какой скачок в развитии делает после каждой поездки в ту или инуб страну (с 7 месяцев путешествует раз в 3-6 месяцев)! И мне это в радость..мне приятно..что можно разделить радость познавания мира с моим любимым ребенком. Ну..и муж..уверена..тоже разделяет мою точку зрения. Он без нас никуда не ездит. Обожает вместе везде путешествовать. Вот..к примеру..вчера муж говорит нашему Антону - "пошли поедим мороженное на улице на лавочке". А сын подошел ко мне и говорит - "мама..и ты пойди..хочу..чтобы вместе..мне так приятно".

 Отправлено: 20.05.10 18:23. Заголовок: Zmejka пишет: Кстат..

Zmejka пишет:

цитата:

Кстати, например, пишут "сначала поживите для себя вволю, нагуляйтесь, напутешествуйиест, а потом уже рожайте" или родители выросших детей пишут "наконец-то мы снова можем пожить в свое удовольствие" - и из этого часто складывается такое ощущение, что с детьми вообще невозможно получать прежних удовольствий, ну как-то так.

Возможно, это (было) справедливо для (пост)советского пространства, т.к. жизнь была реально тяжелой, стиральная машина была роскошью, дефицит, все приходилось "доставать". И даже сейчас при нынешнем изобилии в странах СНГ молодые матери жалуются на отсутствие лифтов, невозможность передвигаться с коляской, обилие курящих в кафе и ресторанах и т.п. Немудрено, что российские и украинские матери так "запали" на слинги и кенгурушки, в противном случае им просто приходится сидеть в четырех стенах. Мне эта африканская перевязь практически не пригождается, я легко въезжаю с коляской в метро, трамвай, автобус, кроме того, современные коляски легко складываются и помещаются в багажник машины. Молокоотсосом можно сцедить достаточно молока в бутылочку и положить в сумку-термос, чтобы гулять хоть целый день. Так что если я сижу в четырех стенах, то исключительно по причине плохой погоды.

 Отправлено: 21.05.10 09:50. Заголовок: До рождения собствен..

До рождения собственного ребенка дети меня тоже особо не умиляли и не трогали. Помнится, как-то на уроке труда в школе мы рассматривали «Бурду» с малышковой модой. Все девчонки как одна умилялись бэйбикам в красивой одежке. Все, кроме меня Одна из них мне сказала: “Тебя потому детишки не трогают, что у твоей старшей сестры пока детей нет". (Её сестра родила первенца в 19 лет). И вот спустя годы родился мой собственный карапуз. Ситуация поменялась кардинально. Вот уж чьей улыбке не нарадуешься, вот уж чьи пяточки не нацелуешь, вот уж чьим гулением не навосхищаешься... Не хочется быть банальной, но придётся в сотый раз повторить фразу «Мамочки меня поймут». Короче говоря, данная дискуссия сводится к одному – «сытому голодного не понять»… И этим всё сказано.

P. S. Пробежалась по одной из вышеприведённых ссылок. Даже читать толком не стала. Кровь в венах стынет. Желать смерти своему ребенку, невинному младенцу, который только появился на свет? Тут надо прямиком к психиатру бежать, а не на форумах зависать.

 Отправлено: 21.05.10 10:25. Заголовок: Prinses пишет: Жела..

Prinses пишет:

цитата:

Желать смерти своему ребенку, невинному младенцу, который только появился на свет?

это возможно, конечно в двух случаях. первый это нужна пoмощь психиатра, но такое случается, слава богу, редко. второе- это то о чем сдесь все спорят. женщина соглащается на рождение ребенка, когда сама к этому не готова ни морально и психологически. просто под большим довлением доброжелательных окружающих.рождение ребенка должно быть зовом души. по-этому на мои взгляд любое давление на женщину в этом вопросе может, на мой взгляд, привести к грустным событиям.

 Отправлено: 21.05.10 10:55. Заголовок: Материнская любовь з..

 Отправлено: 21.05.10 11:58. Заголовок: Prinses пишет: До р..

Prinses пишет:

цитата:

До рождения собственного ребенка дети меня тоже особо не умиляли и не трогали.

Meня они до сих пор не умиляют и не трогают, кроме собственного ребенка. И никто не обязан ему умиляться, кроме меня и его отца, если же это происходит, то я очень рада, а если нет, то это тоже совершенно нормально.

Мне кажется, тут не только черное или белое, умиляют дети или терпеть их не можешь. Я бы выделила условно 5 групп.

(-2) Бывают люди, которых дети и их родители откровенно раздражают, мне они, кстати, не кажутся "свободными от детей", т.к. постоянно пребывать в поиске аргументов против деторождения и искать поводы для возмущения - что угодно, но не свобода.

(-1)Бывают такие, которых к счастью больше, кто нейтрально или даже относится к чужим детям, но своих по той или иной причине иметь не хочет.

(0)Я всегда относилась к тем, кто вообще не заморачивался этим вопросом, мол, мне и без детей отлично, но допускала, что с детьми тоже может быть не хуже.

(+1) Большинство людей детей все-таки активно хочет и когда-нибудь планирует, я к таким не относилась.

(+2)Ну и наконец есть такие, кто сделает все возможное, чтобы родить или усыновить детей, даже если здоровье и материальное положение не позволяет, т.к. по-другому они своей жизни не представляют.

Представители одной и той же группы и соседних групп прекрасно общаются между собой, кроме того, нередки переходы в соседнюю группу. Если же между ними одна или более групп, то между ними возможны конфликты. Близкие отношения в таком случае тоже лучше не заводить, во избежание.

 Отправлено: 21.05.10 13:23. Заголовок: flamenca пишет: Быв..

flamenca пишет:

цитата:

Бывают люди, которых дети и их родители откровенно раздражают, мне они, кстати, не кажутся "свободными от детей", т.к. постоянно пребывать в поиске аргументов против деторождения и искать поводы для возмущения - что угодно, но не свобода.

Меня например дети не раздражают как таковые, за редким исключением. Например у наших соседей есть девчонка лет 5-6 с таааааааким противным голосом она разговаривать вообще не умеет тока орет пищит или воет. Вот где проверка для нервов. Так и хочется ей ротик скотчем залепить

 Отправлено: 21.05.10 13:33. Заголовок: Partly cloudy..

Девочки, это вам привет от моей дочки (по теме)

Partly cloudy

 Отправлено: 21.05.10 13:41. Заголовок: Anina http://jpe.ru/..

Anina супер=)мне понравилось...а главное идея...смысл=)

 Отправлено: 21.05.10 14:05. Заголовок: Anina Супер! Я тепер..

Anina Супер!
Я теперь уверена, что мою дочу этот аист принес- пропеллер не на спине, а на попе, хе-хе.

 Отправлено: 21.05.10 18:38. Заголовок: flamenca Хорошая кл..

flamenca
Хорошая классификация Всем бы жить да радоваться, находить круг общения по интересам "группам", да и не считать свои жизненные ценности выше других, какими "святыми" они бы не казались. Ладно - это мелочи. случается когда представители первых 2-х групп таки заводят детей (под давлением, по глупости) или когда кто-то из последних 2 группы оказываеться бесплодным (и усыновление неприемлимо/невозможно).

 Отправлено: 21.05.10 20:31. Заголовок: toropigka Люди из г..

toropigka
Люди из группы +1 тем и отличаются от +2, что бесплодие для них неприятно, но в принципе переживаемо. Именно женщины +2 рожают "для себя", т.е. не имея надежного партнера.

Я вот жила 7 лет с партнером 0, как и я сама. О детях мы редко вспоминали, хотя теоретически были не против. На вопросы родственников отвечали, что вот получим очередной диплом, купим дом, съездим в путешествие и вот тогдааа... Мой муж из группы +1, поэтому ребенок у нас теперь есть, чему мы очень рады.

 Отправлено: 21.05.10 20:42. Заголовок: flamenca пишет: Мой..

flamenca пишет:

цитата:

Мой муж из группы +1, поэтому ребенок у нас теперь есть, чему мы очень рады.

Ну скорее всего и вы "плавно" перешли сначала в группу +1, а потом уже сынишку родили.
toropigka пишет:

цитата:

или когда кто-то из последних 2 группы оказываеться бесплодным (и усыновление неприемлимо/невозможно).

Мне кажется в этом случае, людям тяжелее всего, когда очень хочется, но появляются непреодолимые препятствия. Это не из серии, как тяжело жить, а просто иногда приходится жить, а главное "научиться" или просто принять и полноценно жить в ситуации, которую ты выбрать или изменить не можешь.

 Отправлено: 21.05.10 20:45. Заголовок: flamenca очень хоро..

flamenca
очень хорошая классификация. И ведь нельзя сказать, какой полюс (Северный или Южный ) хороший или плохой, они просто есть

 Отправлено: 21.05.10 22:15. Заголовок: ksena пишет: Ну ско..

ksena пишет:

цитата:

Ну скорее всего и вы "плавно" перешли сначала в группу +1, а потом уже сынишку родили.

Нет, не плавно, были "взлеты и падения". Когда муж рядом был, то я вместе с ним радовалась, он мне не давал ничего делать по дому, все время что-нибудь дарил, развлекал как мог, поддерживал. Моя мама одежки все выгладила, я только детские вещи вязала в свое удовольствие и покупала игрухи. А когда одна оставалась, читала всякие ужастики, как кому-то так и не удалось полюбить своего ребенка с одной стороны, а с другой - боялась, что забью на нормальный русский язык, и буду везде уменьшительно-ласкательные суффиксы лепить и плодить словесных монстров типа "вкусносися" или "пропердольки".

Так что окончательный переход в +1 состоялся, когда мне малыша на грудь положили.

 Отправлено: 21.05.10 22:27. Заголовок: flamenca пишет: Так..

flamenca пишет:

цитата:

Так что окончательный переход в +1 состоялся, когда мне малыша на грудь положили

Это одно из тех чувств, которое испытываешь один раз в жизни. Даже если у тебя и не один ребенок. Оно всегда новое и незабываемое.
flamenca пишет:

цитата:

А когда одна оставалась, читала всякие ужастики,

Если соберетесь еще раз, будете знать, чего делать, точно не стоит. ИМХО!

 Отправлено: 21.05.10 23:12. Заголовок: ksena пишет: Если с..

ksena пишет:

цитата:

Если соберетесь еще раз, будете знать, чего делать, точно не стоит. ИМХО!

Теперь я уже и так знаю, что организм работает, как ему и положено.

 Отправлено: 12.10.10 15:23. Заголовок: Не нашла куда размес..

Не нашла куда разместить свой вопрос, переместите если что.
По голландскому закону у роженицы должен быть поднят матрас на 70 см, я так и не поняла зачем и кому это надо даже если ты рожаешь в больнице, а не дома.
Вот сейчас думаю как его поднимать и вообще стоит ли этим заниматься?

 Отправлено: 12.10.10 15:30. Заголовок: Italiana пишет: По ..

Italiana пишет:

цитата:

По голландскому закону у роженицы должен быть поднят матрас на 70 см, я так и не поняла зачем и кому это надо даже если ты рожаешь в больнице, а не дома.

Это нужно на тот случай, если у вас будет краамзорх или акушерка будет приезжать в первые дни после родов (вас/малыша проверить). Почитайте мед. форум.

Italiana пишет:

цитата:

Вот сейчас думаю как его поднимать и вообще стоит ли этим заниматься?

В thuiszorg можно взять в аренду спец. подставки под кровать.

 Отправлено: 12.10.10 17:46. Заголовок: Italiana это обсужд..

Italiana
это обсуждалось в Медфоруме в теме про роды

 Отправлено: 05.04.11 18:59. Заголовок: kotris пишет: И тут..

kotris пишет:

цитата:

Привет, всем. У меня сложилась следующая ситуация: родила ребенка от голландца в 2009 году. Вот только от недавно созрел, что бы нас вызвать (долго соображал при этом компостировал мозги). Доки все оформили, приехали. Подали здесь все документы на вид на жительство. Все везде получалось очень быстро. Нарадоваться не могли. Но отцовство он так еще и не признал. Я по прежнему мать-одиночка И тут вот как гром среди ясного: он нас отправляет домой. На просьбы объяснить причину, он говорит мы не можем жить вместе.

Ситуация не однозначная. Лично я в такой "гром" не верю. У мужчины есть какая-то причина.

Я однозначно за то, что нам даются мозги, чтобы мы ими пользовались! Девушка много ошибок уже наделала. Другой вопрос - что сейчас со всем этим делать? ИМХО - горячку не пороть.

 Отправлено: 05.04.11 19:05. Заголовок: Я сочувствую девушке..

Я сочувствую девушке чисто по-человечески. Но это вот из той оперы, что получить мужчину - это не самое главное, а самое главное - его удержать. Если мужчина был "притянут за уши" в отношения, то девушка может потом пуп надорвать, удерживая его возле себя и все равно не удержит.
Отношения надо строить только с человеком, который тебя любит.

 Отправлено: 05.04.11 21:09. Заголовок: Дамы, как бы то ни б..

Дамы, как бы то ни было, жизнь с таким мч походить юудет на сидение на пороховой бочке...кто его знает, что он завтра выкинет, когда у него настроение плохое будет. Вообще-то странно, какой-то он очень неуравновешенный и мятущийся для полицейского. Они ведь спец тренинги проходят.
Natasha пишет:

цитата:

он ребенка не хотел и признавать его не собирался, женщина сама приняла решение рожать и добивать парня..

Вот и сделал бы стерилизацию- просто, быстро и, главное- никакой ответственности ни за дам, ни за своих детей. Фу, как противно...

 Отправлено: 05.04.11 21:16. Заголовок: Маруся Климова А че..

Маруся Климова
А чего это он стериализацию должен делать? может проще было сделать, пилюли даме прикупить в нужное время?