Отправлено: 26.07.09 23:12. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (6)

 Отправлено: 18.05.10 16:16. Заголовок: Аллочка пишет: то т..

Аллочка пишет:

цитата:

то тогда форум просто сойдет на нет

Ну почти за 10 лет форум не сошел на нет, значит есть о чем поговорить, даже без ломания копьев!
Ptax пишет:

цитата:

И еще- гулять и жить для себя- хорошо, но надо также помнить том, что после 34 может и менопауза наступить, и гораздо выше риск всяких отклонений.

С отклонениями можно и в 20 лет столкнуться, тут не угадаешь, но хорошо, что сейчас достаточно медицина развита, что бы даже на ранних сроках определять отклонения. А дальше как всегда, каждый сам решает, что ему делать.
Ptax пишет:

цитата:

Да и в общем, я хочу еще на свадьбах моих детей отплясывать, а не в углу в инавалидном кресле сидеть, да и внуков потом надо будет помочь поднять

Моя свекровь голландская благополучно погуляла почти на всех свадьбах своих сыновей, ей 81-последний неженатый остался. И в ее планы не входит на его свадьбе в инвалидном кресле в углу сидеть. А моя бабушка которой 88 лет (она при светлой памяти и на своих ногах) , уже просто "прикалывается", говорит, что у нее есть все шансы даже на свадьбе правнука погулять, старшему моему племяннику и ее правнуку 21год. А вот подруга моя погибла ей 33-ти было и двое деток осталось. Так что тут, тоже не запланируешь и не угадаешь, как оно в жизни получится.

 Отправлено: 18.05.10 16:22. Заголовок: Venera пишет: Хорош..

Venera пишет:

цитата:

Хорошо..если оно подкреплено хоть каким-то опытом по заданной теме.

название темы не обязывает иметь или не иметь детей, для того чтобы высказать свою точку зрения.
Venera пишет:

цитата:

Я жила как без детей (по несчастью..плохому здоровью) так и с ребенком теперь.

Только не пишите пожалуйста, что вам виднее и вы знаете больше, потому что у вас ребенок и есть с чем сравнивать.
Это ваш ребенок и ваша жизнь...ваш опыт. Он не имеет никакого отношения к другим людям.
Venera пишет:

цитата:

Замечу Вам..что прежде Вы были более корректны в своих постах.

может, проблема в том, что теперь мнения разошлись? "если вы не с нами- значит против нас".

 Отправлено: 18.05.10 16:26. Заголовок: Ptax пишет: Тут еще..

Ptax пишет:

цитата:

Тут еще проскользнуло, "что детей надо рожать для себя".

Видимо это мои были слова так вот я имела ввиду для себя в смысле не для дяди Пети соседа и не для одноклассницы бабушки

 Отправлено: 18.05.10 17:07. Заголовок: Растить детей - это ..

Растить детей - это служение. Каждый решает для себя индивидуально. У меня есть подруга. У нее просто явный дар - служение детям. Она и работала-то воспитателем в д\саду. Очень хотела замуж именно, чтобы иметь детей. Так получилось, что Бог не дал ей мужа (пока), но детей дал - четверых сыновей!!!
Сначала она усыновила первого мальчика, 8-месячного подкидыша, которого просто оставили в коляске около больницы. Затем, через 8 лет, они с Лешей решили, что нужен братик. Она обратилась в детский приемник, перевалочный пункт, где содержатся дети, которых забрали из неблагополучных семей, до перевода их в детские дома. Там они взяли второго мальчика, 3-летнего Рому. А еще через 2 года забрали еще 2-х братьев. Я упускаю все просто невероятно большие бюрократические преграды и препятствия, которые ей пришлось преодолеть, чтобы взять их на воспитание. В нашем государстве все не просто. Но, в результате, теперь у нее четверо, и она счастлива невероятно. Чувствует себя на своем месте, использует свой дар по назначению.
Нет у нее мужа, т.е. отца у детишек. Но мужское общение они имеют в достатке - секция по футболу, каратэ, др. кружки. Там у них замечательные тренеры. Из церкви из нашей мужчины много занимаются мальчишками.
Я к тому, что по-разному бывает.

 Отправлено: 18.05.10 17:27. Заголовок: IrynaY пишет: если ..

IrynaY пишет:

цитата:

если вы не с нами- значит против нас

Здесь никто ни "за"..ни "против" - это же не клуб по интересам. И мы с Вами не друзья-подруги..чтобы принимать (не принимать) сторону друг-друга.

Вы не единожды давали мне лично ценные советы. Спасибо. Только вот о чем писать здесь..я решу сама..сохраняйте политкорректность. Слово "проблема" давно не имеет к моей жизни никакого отношения. И не путайте высказывание собственного мнения участниками форума с поучениями.

 Отправлено: 18.05.10 21:07. Заголовок: А о чем спор? Каждый..

А о чем спор? Каждый решает для себя зачем он живет, с кем и кого он заводит:детей или собак. Или вообще один и childfree. У меня и ребенок, и собак. Мне оба нравятся. Мотивация появления ребенка? На знаю, для меня это было как дышать. Жить для ребенка? Не буду. А ему это надо? Я попробовала быть мамой и домохозяйкой, и работающей женщиной. Отношения с ребенком не изменились, стали немного ровнее и спокойнее. Она получила больше самостоятельности и это правильно. Зачем? Я считаю, что любая точка зрения имеет право на существование, тем более что за ней стоит жизненный опыт, которого мы не знаем.

 Отправлено: 19.05.10 01:35. Заголовок: ksena пишет: С откл..

ksena пишет:

цитата:

С отклонениями можно и в 20 лет столкнуться, тут не угадаешь, но хорошо, что сейчас достаточно медицина развита, что бы даже на ранних сроках определять отклонения. А дальше как всегда, каждый сам решает, что ему делать.

Живы еще в головах пугалки медиков о ужасах "старородящих". У позднего ребенка такие же шансы родиться как нормальным так и нет, как и у раннего, генетику еще никто не отменял. На кавказе и в 60 рожают У кого как получится, у некоторых просто не было возможности обзавестись потомством пораньше, либо не было партнера, либо здоровья, либо денег, либо инстинкт размножения поздно проснулся

 Отправлено: 19.05.10 12:06. Заголовок: медицины

egel не нужно преувеличивать возможности медицины. Когда непосчастливится серьезно кому-то столкнуться, часто возникает чувство, что мы еще находимся по некоторым медицинским возможностям в глубоком средневековье: выживет или не выживет. Иногда постановка диагноза становится "гаданием по картам", не всегда удается посчастливиться к настоящему специалисту попасть. Рак у моей свекрови 4й врач только определил: "срочно на биопсию", и это в продвинутой Голландии. У меня часто возникает чувство после посещения дом. врача- сама себе диагноз поставила, сама себе препараты выписала. Но медицина, это тема другого форума. И менопаузу медицина не в силах оттянуть, увы. Естественно каждая женщина или мужчина обладет своей генетикой, своим здоровьем. Чтобы быть уверенным, лучше исходить из Worst Case.
У позднего ребенка такие же шансы родиться как нормальным так и нет, как и у раннего. Я вы исправила как и у очень раннего, и шансы не такие же, а такие же плохие. Это не я, это статистика утверждает. Это если не по бытовому судить "50 на 50", "да или нет", а в цифрах.

 Отправлено: 19.05.10 12:09. Заголовок: egel пишет: На кавк..

egel пишет:

цитата:

На кавказе и в 60 рожают

кстати, в племенах американских индейцев, женщина, рожающая детей после 60 считается очень привлекательной и ее дети более "ценными". Читала об этом в одном антропологическом журнале перу лет назад. А в горах Тибета, в королевстве Мустанг женщины, рожающие после 40 пользуются большим уважением, так как именно такоя женщина может передать своим детям всю мудрость своего рода (там женщина за это отвечает, и так же женщины полигамны - могут иметь несколько официальных мужей).

 Отправлено: 19.05.10 12:13. Заголовок: Я не призываю рожать..

Я не призываю рожать. Я своими постами хочу сказать, что если категорически не хочется детей- и не надо, не надо никого насиловать, ни себя, ни будущего ребенка. Но если есть надежный партнер, и мысли "почему бы и нет, когда-нибудь", тут можно какое-то время для себя пожить, понежиться, но должен наступить конец эгоизму и лени, чтобы потом не страдать- а почему я тогда не родила. Дети они очень организуют - все по графику, по плану, вставать с утречка, ложиться с заходом солнца, пахать как пчелка.

  Лучше быть сытым, чем голодным, 
 Лучше жить в дружбе, чем в злобе, 
 Лучше быть нужным, чем свободным, 
 Это я знаю по себе  

 Отправлено: 19.05.10 12:35. Заголовок: Хочу добавить своих ..

Хочу добавить своих пять копеек, по поводу КОГДА рожать детей (вопрос хочу-не хочу - личное дело каждого). Это скажем так, прагматический подход Так вот, родить детей до 25 лет приносит много преимуществ в плане карьерного роста для женщины. Женщина может уже после 40 заниматься собой, путешествовать, строить карьерные планы. Представьте, Вам 30 лет, самому младшему ребенку 5 лет, который уже вполне самостоятелен, Вы можете идти на работу, повышать свой профессиональный уровень, к 45 годам можно занимать приличный пост.

Второе преимущество ранних детей - они становятся вашими друзьями. Дети вырастают с вами и видят ваше развитие и в курсе всех ваших событий. Жить для себя в 20 лет, когда сил на 5 хватит и в 45, когда в любой момент болячка может схватить - две большие разницы, как говорят в Одессе

Вот родила женщина в 35 лет, 5-10 лет она нормально не может работать, а значит, ее квалификация падает, и она уже не котируется на рынке труда. Начать сначала в 30 лет или в 45 тоже понимаете, несравнимо.

Все вышенаписанное относится именно к женщинам активно настроенным на карьеру в своей жизни. Понятно дело, что не все женщины заинтересованы в карьере, некоторым приятно проводить время дома и тогда можно рожать в любое время. Или они достаточно заработали денег, что смогут спокойно заниматься воспитанием детей...

 Отправлено: 19.05.10 12:38. Заголовок: а как же синдром дау..

а как же синдром дауна? а как же здоровье женщины? Родить в 20 не то же самое, что в 40.

narska А в 45 детки выросли и кукуете вы одна. Тож плохо.

 Отправлено: 19.05.10 12:49. Заголовок: Вероника В 45 бабушк..

Вероника В 45 бабушка внуков помогает поднимать

 Отправлено: 19.05.10 12:56. Заголовок: Вероника в 45 кукова..

Вероника в 45 куковать одной? жизнь только начинается, можно сказать!

narska, полностью согласна с Вашим мнением. Есть, конечно, супер-женщины, способные посидеть 3 месяца в декрете и снова ринуться в бой. Но для этого придется нанимать няню, а это не всем людям нравится или по карману.

 Отправлено: 19.05.10 12:58. Заголовок: Ptax а если не дают?..

Ptax а если не дают? а если внуки далеко? а если внуков еще нет или вообще не будет?

 Отправлено: 19.05.10 12:58. Заголовок: Ptax пишет: В 45 ба..

Ptax пишет:

цитата:

В 45 бабушка внуков помогает поднимать

голландская бабушка это делать не будет. По крайней мере те, кого я знаю. Это у нас на родине бабушки ростят внуков.....

 Отправлено: 19.05.10 13:01. Заголовок: IrynaY эт да. У меня..

IrynaY эт да. У меня соседка бабуля лет 70, бодрая более чем. Каждую субботу за ней приезжает дочка на машине и увозит к себе, а в воскресенье привозит обратно. Там не то, что внуков поднимать, там бабуля дополнительный внучок.

 Отправлено: 19.05.10 13:04. Заголовок: Ой, девочки, мне вот..

Ой, девочки, мне вот 45, а я ну никак на "бабушку" морально не созрела. Конечно, меня никто не спросит.
Просто хочу сказать, что когда моя дочка полностью стала самостоятельна (закончила ВУЗ и начала работать), то я, словно, вернулась в свои 20-е! Ну никак не ощущаю себя на 45. Ответственности уже нет, а энергии - море! Какие внуки!? Тут впору самой родить!

 Отправлено: 19.05.10 13:05. Заголовок: IrynaY Это смотря ка..

IrynaY Это смотря какая бабушка. У меня соседка "кухонное окно в окно", внучке 3 месяца, 3 дня в неделю у бабушки. И бабушка и дедушка только о ребенке говорят, дедушка во время хорошей погоды у дома с коляской сидит. Смотря какая голандская бабушка. Но точно одно- голландская бабушка одна куковать не будет.

 Отправлено: 19.05.10 13:06. Заголовок: По телеку недавно же..

По телеку недавно женщину показывали. Она родила в 59 лет! С беременностью и родами помолодела. Не выглядит на свой возраст.

 Отправлено: 19.05.10 13:07. Заголовок: Vampie Скучно, когда..

Vampie Скучно, когда был полный дом, а тут вдруг стал пустым. Поэтому и внучков любят, и детей рожают, когда старшие уже выросли.

 Отправлено: 19.05.10 13:08. Заголовок: Anina пишет: По тел..

Anina пишет:

цитата:

По телеку недавно женщину показывали. Она родила в 59 лет! С беременностью и родами помолодела. Не выглядит на свой возраст.

и что?

 Отправлено: 19.05.10 13:12. Заголовок: Ptax я сужу не по с..

Ptax
я сужу не по соседке, а по семье и родственниках голландских. Визиты к бабушке никто никогда не отменяет, конечно, Но так заниматься внуками как у нас на родине( когда внуки практически живут у бабушки пока мама на работе) в Го бабушки не будут. Опять...большинство. Верю что есть такие, которые смотрят, но их мало.
Ptax пишет:

цитата:

Но точно одно- голландская бабушка одна куковать не будет.

но и с внуками 100% своего времени возиться не будет.

 Отправлено: 19.05.10 13:13. Заголовок: Вероника пишет: А в..

Вероника пишет:

цитата:

А в 45 детки выросли и кукуете вы одна

Вероника с чего это я кукую одна? Человек в 45 лет еще социально активный, а вот в 60 лет, когда детки выросли и им лет 20, а вам, родителям - 60, вот где разница поколений, и не только, проблема в том, что в последние 20 лет с 40 до 60 не происходит социального развития женщины, если она дома сидит, т.е. она становится скучной и дети не очень хотят общаться с ней.

У моего мужа сейчас дети 25 и 21 год - в тесном контакте, один работает вместе с отцом. У сестры моего мужа трое детей, дочку родила в 21, потом двойню в 25. Сейчас у нее свой салон красоты, старшая дочь работает там (правда, через пару месяцев рожает ), другая дочь работает фотомоделью в обувном бизнесе, сынуля что-то другое делает (не знаю), но они все очень дружны и им есть о чем поговорить со своей продвинутой мамочкой.

Меня мама родила в 21, мою сестру в 24. Сейчас она пытается уйти на пенсию, так как слишком большая нагрузка в университете, где она работает. Моя сестра родила в 21 дочь, в 25 - сына. Сейчас у нее прекрасная работа и параллельно учится, и есть возможности роста. Вот такой у меня положительный опыт вокруг.

Хотя иногда кажется... так здорово завести еще одного бэбика... ладно, буду ждать внуков

 Отправлено: 19.05.10 13:13. Заголовок: Вероника Да ничего!..

Вероника
Да ничего! По разному складываются судьбы. Вот что.
Она сказала, что долго не могла найти своего человека для жизни. Затем у нее было 7 выкидышей! И тогда, когда она уже даже и не думала, она выносила здорового ребенка и родила.

 Отправлено: 19.05.10 13:16. Заголовок: Вероника пишет: Ску..

Вероника пишет:

цитата:

Скучно, когда был полный дом, а тут вдруг стал пустым.

Думаю, это всего лишь вопрос некоторой перестановки приоритетов, смены привычек... можно ведь найти себе другое занятие, чем за детьми приглядывать! а как Анина пишет - у нее теперь море энергии, и она ощущает вторую молодость и свободу!

Вот я например, по-хорошему завидую своей подруге, которая родила дочь не так чтобы и очень рано - в 22 года, а теперь дочь у нее уже взрослая и они как подруги. А я вот все никак не соберусь (ну, по всяким разным причинам) И в 43 рожать уже как-то боязно... хотя, где наша не пропадала!

 Отправлено: 19.05.10 13:18. Заголовок: насчет скучно... я д..

насчет скучно... я достатончо самодостаточна что ли... мне хорошо быть одной. Неужели мамашки не мечтают, вот детки вырастут, а они смогут позаниматься любимыми делами, вот в 45 как раз и можно заняться! Для меня дети не заполнение какой-то ниши, что я без них со скуки помру. Ничего подобного!

 Отправлено: 19.05.10 13:32. Заголовок: narska пишет: насче..

narska пишет:

цитата:

насчет скучно... я достатончо самодостаточна что ли... мне хорошо быть одной

Подпишусь под каждым словом. У меня есть полно всего, чем заняться, чтобы не лезть в жизнь моей дочери, когда она меня не просит.

Мамашки, которые живут только ради своих детей это не есть good. Я знаю это на примере своей мамы.

narska пишет:

цитата:

Для меня дети не заполнение какой-то ниши, что я без них со скуки помру

Вот для моей мамы все как раз наоборот. Для меня это бремя. Она не имеет каких-либо больших проблем со здоровьем, чтобы за ней нужен был уход. Но не имея чем заняться сейчас на пенсии, она постоянно требует моего внимания, словно бы я должна находить, чем ей заняться. Это просто кошмар.

Vampie
Мы с моей дочкой как две подруги. Но у меня есть трое знакомых, которые родили детишек в возрасте 38, 41 42 года. Тяжеловато, конечно, по ночам не спать. Но ничего, справляются. Радуются жизни со своими малышами.

 Отправлено: 19.05.10 16:19. Заголовок: narska пишет: Второ..

narska пишет:

цитата:

Второе преимущество ранних детей - они становятся вашими друзьями. Дети вырастают с вами и видят ваше развитие и в курсе всех ваших событий. Жить для себя в 20 лет, когда сил на 5 хватит и в 45, когда в любой момент болячка может схватить - две большие разницы, как говорят в Одессе

И это я слышу от продвинутого человека, занимающегося астрологией, интересующегося эзотерикой? Болячка сидит в голове, а не...в 45-ти летнем возрасте. Или это потому-что у вас с мужем так, значит это правильно, и так надо? А я знаю на 100% что это не так, или далеко не всегда именно так.
narska пишет:

цитата:

Вот родила женщина в 35 лет, 5-10 лет она нормально не может работать, а значит, ее квалификация падает, и она уже не котируется на рынке труда. Начать сначала в 30 лет или в 45 тоже понимаете, несравнимо.

5-10? если женщина самодостаточна, она может нанять няню, и 5-10 лет сидеть куковать только с ребенком не обязательно. Экстримальные случаи, когда женщина занята 24 часа в сутки не берем в расчет, это Голландия.
Ptax пишет:

цитата:

Вероника В 45 бабушка внуков помогает поднимать

В 45 лет бабушка, хаха Велкам ту СССР.

 Отправлено: 19.05.10 16:24. Заголовок: egel пишет: Или это..

egel пишет:

цитата:

Или это потому-что у вас с мужем так, значит это правильно, и так надо?

egel, нет, это ни правильно, ни неправильно - это один из видов возможного развития жизни и плюсы от такого развития жизни. Про минусы девочки выше писали (к примеру, не пойти на дискотеку). Выбор делает человек сам, согласно своему жизненному настрою, предпочтениям и возможностям.

 Отправлено: 19.05.10 16:31. Заголовок: narska пишет: нет, ..

narska пишет:

цитата:

нет, это ни правильно, ни неправильно - это один из видов возможного развития жизни и плюсы от такого развития жизни.

А, ну если из возможного, тогда ок. Правда я со всеми этими совковыми рассуждениями про 45-летних бабушек с болячками, внуками и детьми-даунами категорически не согласна.

 Отправлено: 19.05.10 16:50. Заголовок: egel пишет: 24 часа..

egel пишет:

цитата:

24 часа в сутки не берем в расчет

бывают такие случаи и в Голландии - пример матери моего мол. чел. Она поднимала 4-ых детей одна. Вставала в 5 утра, чтобы пойти на работу,в 2 часа ночи возвращалась домой. Но у них была au-pair))

 Отправлено: 19.05.10 17:03. Заголовок: egel, можно забыть п..

egel, можно забыть про болячки и детей-даунов, а вот устройство на работу в 45 лет после длительной сижки дома вещь отрезвляющая. В моей деревне, мамочки не так уж много нанимают нянь. Впрочем, вот официальная статистика работающих мамашек в Го за 2006-2008 годы.
Werkende moeders
Из статистики видно, что полный рабочий день женщины с детьми (аж до 17 лет) работают в общей картине 8%, при одном ребенке это может достигать 18%, при двух детях это уже 12%, при трех и более детях - 9%. Можете сами поиграться там с цифрами, задать возраст и количество детей и посмотреть картинку.

Насколько понимаете, что работа до 12 часов в неделю не является высококвалифицированной работой.

 Отправлено: 19.05.10 17:12. Заголовок: В деревнях и в 30 не..

цитата:

можно забыть про болячки и детей-даунов, а вот устройство на работу в 45 лет после длительной сижки дома вещь отрезвляющая.

В деревнях и в 30 не легко найти хорошую работу, тем-более иностранке. Насчет работы для 45 плюсерс, эта проблема существует в Голландии, и касается не тока мамочек после длительного сидения дома, а вообще всех У нас в Делфте уже организованы программы помощи для безработных 45+ 55+ и спец. вакатуры для них, мож и в других городах есть, не знаю. Некоторые детей вырастили, всю жизнь работали в поте лица, а потом бац и уволили, или компания обанкротилась. Дети взрослые, работы нима...короче жизнь иногда подносит сюрпризы, как не планируй.

 Отправлено: 19.05.10 17:23. Заголовок: А вот при рождении &..

А вот при рождении "позднего" ребенка меня в свое время поразила женщина, родившая детку в 38 лет, мне тогда лет 20 было. Она выглядела так молодо, что мне трудно было поверить, что ей уже столько лет (представляете для 20-летней девчонки )

Так что, если подходить с другой стороны (прагматический подход, я привела выше), то те кто рожают после 35, то они обеспечивают себе омолаживающий эффект и выглядят часто моложе своих сверстников (если не считать молодовыглядящих от природы, есть такой тип людей тоже).

 Отправлено: 19.05.10 17:27. Заголовок: Поскольку речь идет ..

Поскольку речь идет о женщинах, ориентированных помимо рождения ребенка также и на работу и карьеру - то наверное сидеть дома 5-10 лет такая женщина не сможет (или не захочет) ни в 25 лет, ни в 35. А нанимать няню у семьи, где родителям лет 30-35 финансовых возможностей явно будет больше, чем у семьи где люди только начали работать.

 Отправлено: 19.05.10 18:05. Заголовок: Я тут все со своей с..

Я тут все со своей статистикой
Это ссылка на статистику в каком возрасте женщина, родила первого, второго, третьего, четвертого ребенка: Geboorte; leeftijd moeder. По статистике основная масса детей рождается в Голландии в возрасте 30-35 лет. Первый ребенок у большинства женщин рождается от 25 до 35 лет (25-30 - 30 тыщ детей и 30-35 - 26 тыщ на 2008 год). В сравнении:
до 20 лет - 2,5 тыщи
20-25 лет - 13 тыщ
35-40 лет - 9,5 тыщ
40-45 лет - 1,3 тыщ
после 45 - рожают единицы

А вот интересная картинка по ЧФ
Redenen vrijwillige kinderloosheid van vrouwen

 Отправлено: 19.05.10 18:37. Заголовок: narska К слову о ст..

narska
К слову о статистике.
Где-то вычитала такую мысль -
Что женщина отказывается от деторождения для свободы работать (читай иной путь самореализации через карьеру, творчество), а мужчина - для свободы не работать (ибо с появлением деток работать им приходиться больше, ответственным товарищам, по-крайней мере ).
Насколько это верно судить не берусь, но что-то в этом есть

 Отправлено: 19.05.10 22:21. Заголовок: toropigka У всего ..

toropigka

У всего есть свои причины, конечно :)

 Отправлено: 20.05.10 04:45. Заголовок: Зацепилась за тему и..

Зацепилась за тему и заодно прочитала все предыдушие выпуски, так сказать. Мне тоже все равно, у кого есть дети, у кого нет, лично мне ближе аргументы и вообще позиция чайлдфри, я и блог их русскоязычный почитываю. На самом деле, мне кажется, только те, кто судит поверхностно, говорят об агрессивности чайлдфри. Мой опыт (а читаю я подобные дискуссии «рожать или не рожать», где неминуемо сталкиваются как детные, так и чайлдфри, довольно часто на форумах) показывает, что как раз многие детные говорят о неполноценности бездетных, о том, что они – ущербные, ненастоящие женщины, пустоцветы, эгоисты, без детей жизнь не может быть интересной, это предназначение каждой здоровой/нормальной женщины и т.д. Очень редко на самом деле чайлдфри отвечают подобным, а те высказывания, которые приводят в ужас детных, высказывают не чайлдфри как раз, а чайлдхейт (т.е. детоненавистники). Поэтому иногда детные думают, что чайлдфри ненавидят детей, вообще часто ЧФ называют убогими или со сбоем, про сбой здесь тоже упоминали. Вообще, часто недалекие детные, так назову, единственным аргументом в спорах приводят «ты сначала роди» или пользуются своим положением везде, стараются обойти других, вытребовать себе какие-то особые условия так же с единственным «уменяжеребенок»,что порождает волну недовольства в ЧФ-сообществе, которое обсуждает подобные случаи.

Вообще, на все аргументы, которые приводят детные, есть вполне определнный ответ. Например – некому воды будет подать в старости. Мне, например, было бы неудобно напрягать людей, даже своих близких родственников, с заботой обо мне. Поэтому предпочту переложить заботу на кого-нибудь специально обученного (конечно, это потребует финансов, это все понятно и принято к сведению). В связи с этим не понимаю тех, кто скидывает детей на бабушек-дедушек, такую ситуацию я наблюдаю в семье своего брата, оба работают, ребенок постоянно у бабушки, целый день, потом проходил в садик несколько месяцев и снова не ходит, и снова у бабушки. Мне трудно представить себя на место такой бабушки, я не знаю, что делать с ребенком, как-то не находим общего языка, не знаю, как обращаться с младенцем, не умиляют ножки-ручки, даже с подросшим ребенком не знаю, о чем говорить – просто неинтересно. Поэтому, конечно, меня такой «сброс» на бабушку раздражает, я просто представляю себя на ее месте. Но вроде бы саму бабушку это не напрягает – и я рада за нее, а свое внутреннее раздражение ситуацией я держу при себе.

Потом след.аргумент – так надо, уже пора и т.д. Вообще не понимаю – кому надо и пора, пусть и рожают. Не понимаю всех этих стереотипов.

Что еще? Если женщины не будут рожать – человечество выродится. Думаю, и говорить тут не о чем – человечество еще долго не выродится, т.е. доля ЧФ ничтожно мала. Или говорят - русские/украинцы/татары выродятся. Ну, мне все равно, я отношусь к этому как к эволюции, значит, так было нужно, чтобы на Земле больше не осталось каких-то наций или вообще всего рода человеческого. Будущее Земли меня как-то не заботит.

В этом же ответ на след.аргумент – ничего не оставишь после себя. А зачем оставлять – я это я и больше не повторюсь, а если повторюсь, то не буду помнить о себе нынешней, все мое умрет со мной, я не верю в то, что меня будут помнить уже через 50 лет после моей смерти, постсмертным тщеславием не страдаю. Даже при наличии детей кто будет помнить бабушку, например, после ее смерти? Только заставшие ее, а дети этих заставших – только по фото и рассказам, в лучшем случае. А уж дети тех детей – если только имя. Ну и на какую память можно рассчитывать среднестатическому человеку, если он не писатель-поэт-известный ученый?

Гены передать, чтоб род продолжился, а вдруг у меня родится гений – так те же мои дети могут оказаться чайлдфри, геи, погибнуть в раннем возрасте – и все, род закончится, надежды не оправдались, что насчет гениев – они рождаются один на миллион, возможно, так что этот момент я даже серьезно не могу рассматривать.

Без детей скучно – странно слышать, кому-то не скучно вообще одному, опять же, все люди разные.

Рожать надо в молодом возрасте, чтобы дети были как друзья – еще более странно слышать, некоторые вообще гордятся, что они «молодые мамы», ладно, хорошо, что у них такой повод для гордости, мне он непонятен. Чтобы было понимание с человеком (ребенком), необязательно с ним быть близкого возраста, это вообще зависит от ваших внутренних качеств, насколько у вас много общего, и прям так утверждать, что вот с 20-летней разницей у мамы и ребенка будет больше взимопонимания, чем с 30-летней и выше... по-моему, это, мягко говоря, неверно.