Отправлено: 26.07.09 23:12. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (6)

 Отправлено: 06.05.10 23:27. Заголовок: девочки, е мое, я пр..

девочки, я про другое хочу написать. Не про отношения детей - родителей, а про то, что, грубо говоря, если я (теоретически) сейчас не рожу, то потом, через 40-50-60 лет некому будет эту коляску с ЧФ толкать, некому будет эту коляску производить, некому будет для того же ЧФ хлеба испечь..
Как я поняла ЧФ все же рассчитывают на неЧФ.
Так?

 Отправлено: 06.05.10 23:41. Заголовок: Ок, дубль 2. А что..

А чтож получается что главная причина чтобы детей нарожать - это свою беспомощную старость прикрыть? Инвестиции в свою старость за счет своих же детей? Бедным деткам уже с рождения предначерчено горшки за стариками выносить и стаканы с водой подавать. Так ктож тогда прежде всего о себе думает ЧФ или неЧФ?

 Отправлено: 06.05.10 23:48. Заголовок: Вкуфь Мдя...видимо и..

Вкуфь Мдя...видимо и правда надеятся...Да бросьте вы это...всех не переспоришь! Только нервы себе портите!
Эта тема не может быть спором- это только обмен мнениями...И кто то выше уже заметил-людям, которые категорически не хотят детей(осознанно)-их иметь противопоказано! Так что радоваться надо, что некоторые и не собираются их рожать!
К счастью, многие женщины(семьи) все таки стремятся родить хоть одного ребеночка- это природой дано и радость материнства никто не отменял! А если кто то хочет жить только ради себя???...ну что ж их расстрелять что ли? пусть так живут, главное, чтоб не пожалели апосля когда за сорокет стукнет, а они вдруг вспомнят, что и ребеночка то надо, а то дом построили и дерево вырастили а следить то за всем этим некому...и животное то любимое умерло уж как нное количество лет назад....Ну дело это каждого=) не хотят??? Tant pi pour eux
Тема звучит нужны или нет...так что вполне логично что есть и за и против

 Отправлено: 06.05.10 23:48. Заголовок: Вот попалась забавно..

Вот попалась забавное, цитирую
Утверждение:
Если допускать существование бездетных индивидов, то жизнь на планете рано или поздно остановится из-за отсутствия размножающихся.

Перевод:
Я существо, не имеющее представление о разделении труда. Не взирая на то, что меня не удивляют общества, не имеющие проблем с сантехническим оборудованием, но не состоящие при этом поголовно из одних сантехников; а также общества, не имеющие проблем со здравоохранением, но не состоящие при этом из одних лишь врачей; я всё же продолжаю громко утверждать о том, что обязательным признаком общества, не испытывающего проблем с демографией, должно быть наличие ребёнка у каждого представителя этого общества.
Взято отсюда тык

 Отправлено: 06.05.10 23:56. Заголовок: Вкуфь Ну не понятно..

Вкуфь
Ну не понятно людям, что с отказом иметь детей может быть такая ситуация, при которой в старости ЧФам придется забыть об отпуске, о котором они так беспокоились раньше и работать до самой смерти без выхода на пенсию, потому что новых молодых кадров, чтобы перенять от них эстафету, уже не будет.

 Отправлено: 07.05.10 00:02. Заголовок: Oreo пишет: с отказ..

Oreo пишет:

цитата:

с отказом иметь детей может быть такая ситуация, при которой в старости ЧФам придется забыть об отпуске, о котором они так беспокоились раньше и работать до самой смерти без выхода на пенсию, потому что новых молодых кадров, чтобы перенять от них эстафету, уже не будет.

Тогда работать до смерти придется всем, не только ЧФ.

Товарищ- женщина, выполните, наконец свой долг преред обществом, рожайте будущих работников. А в Ро - еще и в армии служить уже тоже некому, безобразие!

 Отправлено: 07.05.10 00:59. Заголовок: Yulka Да, если боль..

Yulka
Да, если большинство будет ЧФ, то работать придется всем. Или вы считает, что в таком случае это не так обидно?
Про работников и армию я думаю, вы правы. В российской армии и правда практически некому служить. А работником является каждый, кто хоть что-то производит, хоть руками, хоть головой. Если некому будет работать, как мы будем жить?

 Отправлено: 07.05.10 09:31. Заголовок: Аллочка я ни в кое..

Аллочка

я ни в коем случае не спорила, т к тоже понимаю, что нет смысла и у всех есть право на выбор. А уж кто будет жалеть, время покажет. Я просто пыталась задать вопрос и получить от него ответ от ЧФ. На него меня натолкнул пост про то, что в старости мол о нас позаботятся в доме престарелых. Вот мне и захотелось узнать - а кто там, по теории ЧФ будет работать то??Но ответа не последовало, увы. На мой вопрос следовали лишь снова вопросы и подколы.

 Отправлено: 07.05.10 09:39. Заголовок: Вкуфь Гуль, ну непо..

Вкуфь
Гуль, ну непонятливая ты какая, ЧФ - люди умные создадут роботов, те и будут выполнять все прихоти. Фильмов фантастических не смотрела, что ли?

 Отправлено: 07.05.10 09:40. Заголовок: Oreo да что Россий..

Oreo

да что Российская Армия, мы в ГО и тут тоже через неск лет в полиции будет некому работать. Уже сейчас острая нехватка кадров, а когда через 5-6 лет уйдут на пенсию те, комук сейчас 56-60 лет, то придется крепко задуматься. Ведь не с потолка же возраст выхода на пенсию на 2 года продлили. Но мне говорят, что Го перенаселена и все тут.

 Отправлено: 07.05.10 09:43. Заголовок: narska вот поэтому..

narska

вот поэтому и высказала пожелание, что ЧФ все ж принесут пользу обществу (например, создадут роботов-нянек). Но все равно вызвала гнев

 Отправлено: 07.05.10 09:59. Заголовок: Вкуфь ну кто то же в..

Вкуфь [off]`ну кто то же высказал идею-мол чф надеятся на себя-мол сами и заботиться о себе будут

 Отправлено: 07.05.10 10:04. Заголовок: Надеятся на своих де..

Надеятся на своих детей это не дальновидно, можно и разочароваться. Нас вон скока тут умных и красивых и где наши родители? Кто им воду стаканамии ведрами носит? А тоже наверное рожали нас в муках и думали ну вот помошницу вырощу. Так и ваши дети могут свое счастье строить за океанами и внуков по скайпу показывать, и кто вам воду носить будет?
Рожать надо только от любви к искуству а не решать глобальные проблемы человечества. Вы же рожаете людей а не винтиков и механизмы. А воду старикам и уход в домах пристарелых поднесут если не дети рожденные нашими формучанками то иностранцы, имиграцию тоже никто не отменял.

 Отправлено: 07.05.10 10:06. Заголовок: Девушки, не беспокой..

Девушки, не беспокойтесь! Во-первых, природа основной части населения все же такова, что большинство детей скорее рожают, чем отказываются от них сознательно. А во-вторых, горшки за вами в старости всегда найдется кому носить. Все забыли о миллиардах трудолюбивых китайцев, которые только этого и ждут.

Так что, живите сегодня, и дайте жить другим.

Другой вопрос - я довольно часто встречала голландцев, как мужчин, так и женщин, которые свое нежелание иметь детей мотивировали в основном тем, что Голландия очень перенаселена. Другой момент - что вот, мол, мне уже за 40, пока мой сын или дочь вырастет, я стану старый и между нами не будет связи. А третий - это что дети - большая ответственность, и они требуют все внимание, а я мол, пока просто хочу пожить.

Я могу согласиться со вторым и третьим аргументами. Но первый меня просто бесит. Скажите мне, если вы так печетесь о пренаселении своей страны, зачем вы запускаете туда орды всех этих товарищей из теплых стран??

Вот так и получится, лет через 50, что Европа будет перенаселена не меньше, чем сейчас. Но вовсе не европейцами.

 Отправлено: 07.05.10 11:01. Заголовок: Natasha пишет: Наде..

Natasha пишет:

цитата:

Надеятся на своих детей это не дальновидно, можно и разочароваться.

Про это уже говорилось- можно и воду в ступе толочь!
Vampie пишет:

цитата:

Так что, живите сегодня,

спасибо за разрешение!
Только я например не волнуюсь совсем о том кто там да что...я изначально сказала- что я не оспариваю решения других...я еще молода и нет у меня у самой детей...так что и судить нет права других. Меня в данном случае настораживает тот факт, как люди объясняют свое нежелание иметь детей...говорить что мол дитя родить-крест на своей жизни поставить...Это простите печально слышать! Или мол какашки они-эти дети...и тд и тп...Можно ведь просто сказать-не хочу, не люблю ...зачем такие причины искать...да и вообще можно причин не называть...уж больно тошно становится от этого!
Счастья вам!

 Отправлено: 07.05.10 11:15. Заголовок: Аллочка пишет: спас..

Аллочка пишет:

цитата:

спасибо за разрешение!

на здоровье. Только это не разрешение, и не наставление. А пожелание.

За сим удаляюсь из этой дискуссии, тк она начинает быть скучной. Идет банальная перекачка из пустого в порожнее.

 Отправлено: 07.05.10 11:24. Заголовок: А вот как раз на тем..

А вот как раз на тему любви к животным, столь же сильной, что и к детям. Некоторые идут дальше, чем просто целовать морскую свинку в попку, и узаконивают отношения.

...и были у них детишки - маааленькие телевизорчики...

 Отправлено: 07.05.10 11:28. Заголовок: Solo http://jpe.ru/..

Solo

 Отправлено: 07.05.10 11:30. Заголовок: Natasha пиши по тем..

Natasha
пиши по теме, высказывай свое мнение по теме топика, на личности переходить не советую

 Отправлено: 07.05.10 14:40. Заголовок: Вкуфь пишет: да что..

Вкуфь пишет:

цитата:

да что Российская Армия, мы в ГО и тут тоже через неск лет в полиции будет некому работать. Уже сейчас острая нехватка кадров, а когда через 5-6 лет уйдут на пенсию те, комук сейчас 56-60 лет, то придется крепко задуматься. Ведь не с потолка же возраст выхода на пенсию на 2 года продлили. Но мне говорят, что Го перенаселена и все тут.

При чем тут ЧФ??? Совсем непонятно... Служить некому, т к был спад рождаемости в девяностые, а до этого (в восьмидесятые) подъем -- планы по набору установлены по тем цифрам. Работать, хоть в полиции/милиции, хоть где -- стимулировать нужно... что, многие туда идут? И много ли той молодежи, которая хочет и умеет работать руками??? Тут действительно провал, заполняемый гастерами, которые опускают качество и оплату еще ниже! Но зато в сфере так сказать умственного труда избыток "специалистов" (в кавычках потому, что высшее обр-е так же упало), и именно поэтому кое-где (далеко не везде) могут работать пенсионеры.
Вообще проблемы эти -- государственного уровня, а уж никак не проблема ЧФ!!!
Я не ЧФ, но детей нет и заводить не собираюсь по многим причинам, усыновить никого мне не дадут по тем же причинам :))) это не такое легкое дело, как кажется.
ЗЫ. И вполне могу поддержать того голландца -- а почему я должен из хотеть?
Излишние сюси-пуси в постах звучат смешно :)))

 Отправлено: 07.05.10 14:41. Заголовок: Solo это болезнь ве..

Solo
это болезнь ведь.

 Отправлено: 07.05.10 15:15. Заголовок: Svet пишет: При чем..

Svet пишет:

цитата:

При чем тут ЧФ??? Совсем непонятно

А чтбы вызвать у людей чувство вины за то что они не "такие" как остальные.

 Отправлено: 07.05.10 15:22. Заголовок: Ну прежде чем получи..

Ну прежде чем получить ответ от ЧФ надо узнать кто тут из нас настоящий ЧФ. Я, например, ни разу не ЧФ и очень даже за детей! Просто мне непонятны претензии которые предъявляются к людям с другими убеждениями, будь то ЧФ или кто то дгугие.

И потом, для меня на первом месте стоят интересы человека, а не государства. Это раньше нам в голову вбивали- мы все должны государству- ну вот и сыновья идут в армии (причем, не добровльно) и погибают на непонятных войнах чтобы удовлетворить имперские амбиции государства.
И потом, как я уже писала рожать детей для того чтобы обеспечить себя любимую в старости - это как то эгоистично. Вот Наташа правильно написала, где мы и где наши престарелые родители? почему не остались на родине чтобы ухаживать за ними? им же наверно плохо и одиноко без нас?

 Отправлено: 07.05.10 15:31. Заголовок: Вкуфь пишет: Вот мн..

Вкуфь пишет:

цитата:

Вот мне и захотелось узнать - а кто там, по теории ЧФ будет работать то??Но ответа не последовало, увы. На мой вопрос следовали лишь снова вопросы и подколы.

Я хоть и не ЧФ, но ответила выше на этот вопрос в теме номер 5 кто-то по-моему невнимательно читает
Повторяю еще раз свой ответ, что Чф, что не ЧФ, приняв то или иное решение, меньше всего думают о вымирании человечества. Я полностью согласна с этим:

цитата:

Девушки, не беспокойтесь! Во-первых, природа основной части населения все же такова, что большинство детей скорее рожают, чем отказываются от них сознательно. А во-вторых, горшки за вами в старости всегда найдется кому носить. Все забыли о миллиардах трудолюбивых китайцев, которые только этого и ждут. Так что, живите сегодня, и дайте жить другим.

Вкуфь пишет:

цитата:

да что Российская Армия, мы в ГО и тут тоже через неск лет в полиции будет некому работать. Уже сейчас острая нехватка кадров, а когда через 5-6 лет уйдут на пенсию те, комук сейчас 56-60 лет, то придется крепко задуматься.

Я раньше посещала курсы реинтеграции, так нам объясняли, что на одну вакансию претендуют иногда более 100!!! кандидатов. Да, в полиции, zorg, в уборке и др. не оч.популярных сейчас профессиях нехватает кадров, (несмотря на огромное кол-во безработных) но это отнюдь не от нехватки работников, просто все стали слишком умными, черную работу делать некому стараются завербовать туда социальщиков. И если я уж решусь на ребенка, я постараюсь дать ему соответствующее образование, чтоб ему не пришлось всю жизнь горшки выносить, или штрафы на стоянках выписывать. Вот так И я уверена, что всем мамашам пофигу, кто это будет делать, но тока не ИХ дорогое чадо, которому светит универ, и никак не меньше;-)

 Отправлено: 07.05.10 15:42. Заголовок: Yulka пишет: Вот На..

Yulka пишет:

цитата:

Вот Наташа правильно написала, где мы и где наши престарелые родители? почему не остались на родине чтобы ухаживать за ними? им же наверно плохо и одиноко без нас?

Yulka, Вкуфь имела ввиду, не буквально "стакан воды поднести", а именно, если вдруг слишком много ЧФ появится, то когда они будут старыми, новое поколение не вырастет и будет нехватка рабсилы. Понятно, что рожала она детей (и я тоже) не из соображений соблюсти государственные интересы.

Если смотреть с моей колокольни, то в астрологическом плане такие люди были всегда. Мы можем поделить на 4 категории:
1) Люди хотят детей и рожают
2) Люди сознательно выбрали путь не рожать детей
Некоторые из причин:
- нет родительского инстинкта
- материальное или духовное развитие (кто-то деньги зарабатывает, кто-то монахом становится, яркий пример, Блаватская)
- политические, идеологические (типа Го перенаселена)
3) Детей не хотели, но родили из-за невозможности контрацепции, запретов на аборты, под давлением общества, родственников и др.
4) Детей хотят, но не могут родить. Тут в основном бесплодие генетическое или приобретенное. В астрологии называется проклятием и существуют корректирующие меры, а есть неисправимые случаи.

Из всего выше сказанного, все четыре группы имеют место быть, имеют право на существование, как зима, весна, лето и осень.

Проблемы первой группы могут выявится с современными методами контрацепции, как привела Вероника статью, неграмотное использование и неучитывание физиологических процессов приводит к разочарованиям в возможности иметь детей.

 Отправлено: 07.05.10 15:51. Заголовок: narska я это написа..

narska
я это написала как бы отвечая на пост
Вкуфь пишет:

цитата:

ну в моей теории, если родятся дети, то и будет кому нас содержать. И от действий-недействий ЧФ никак не зависим.

 Отправлено: 07.05.10 15:56. Заголовок: narska пишет: Вкуфь..

narska пишет:

цитата:

Вкуфь имела ввиду, не буквально "стакан воды поднести", а именно, если вдруг слишком много ЧФ появится, то когда они будут старыми, новое поколение не вырастет и будет нехватка рабсилы. Понятно, что рожала она детей (и я тоже) не из соображений соблюсти государственные интересы.

Я поняла это еще из 5-той темы. Кто сильно заботится о нуждах общества, не нужно слишком образовывать своих детей, потому что мыть горшки и мести улицы уже некому, слишком много высокообразованных развелось:-) Да, если представить, что ВСЕ станут чф, будет катастрофа, точно так-же если ВСЕ станут геямии пр. но этого не будет никогда, поэтому не надо утрировать, дайте людям жить, как они хотят.

 Отправлено: 07.05.10 16:00. Заголовок: А мне страшно предст..

А мне страшно представить что будет если каждый родит хоть по одному ребенку не говорю уже про двоих.
Все мотрели фильм "Безумный Макс" вот это наше будущее войны за воду за клочок земли за каплю нефти.

 Отправлено: 07.05.10 16:13. Заголовок: egel пишет: дайте л..

egel пишет:

цитата:

дайте людям жить, как они хотят.

дык, никто не запрещает
Единственный перекос, это когда первая группа плавно перельется в четвертую и об этом надо волноваться с государственной позиции.
А насчет горшков, думаю, все-таки придумают облегчающие средства по уходу за престарелыми (роботов, к примеру ), а люди будут приходить к ним и проводить время в умных беседах. Кстати, недавно видела по телеку, как 14-16-летних ребята ходят добровольцами к старикам и гуляют с ними, проводят время.

Насчет того, что все дети умные... не знаю, тут по Голландии этого не скажешь, если заглянуть в тему об образовании, то там видно, что деток уже на СИТО-тутсе делят, и если у ребенка будет 515 баллов, то и пойдет он делать, что-то руками, а не головой. Один парень у меня клал плитку как-то, так он и сказал, ну, и что-то у меня HAVO-advies был, мне нравится работать руками!

Natasha пишет:

цитата:

А мне страшно представить что будет если каждый родит хоть по одному ребенку не говорю уже про двоих.

Natasha а теперь представь обратную картину Дитя человеческое

 Отправлено: 07.05.10 16:17. Заголовок: narska Ой аж страшн..

narska
Ой аж страшно... меня больше пугает голод и засуха.

 Отправлено: 07.05.10 16:22. Заголовок: Уууу, дамы, вы чего ..

Уууу, дамы, вы чего так всполошились то?? Кому я там жизни не даю?? Каким образом?? Я вас, что тапком в роддом загоняю?

На простейший и конкретно поставленный вопрос никто не ответил. Все ходят вокруг да около. Только egel на вопрос - а кто будет в будущем будет работать ответила

цитата:

что Чф, что не ЧФ, приняв то или иное решение, меньше всего думают о вымирании человечества

Очень исчерпывающий ответ. Вообщем, кто захотел, тот смотрю понял, а кому ответить то нечего и разливают воду по стаканам. Вроде все с "высоким" образованием тут, а понять никак не могут, что под словом содержать я имею ввиду не только и
не столько вынос горшков.

 Отправлено: 07.05.10 16:33. Заголовок: Вкуфь пишет: Только..

Вкуфь пишет:

цитата:

Только egel на вопрос - а кто будет в будущем будет работать ответила

дети тех, кто не ЧФ, потому что очень многие хотят детей и такого не будет никогда, чтобы все сразу отказались рожать. По-моему, на этот вопрос уже ответили и не раз. Так же...как и люди, которые рожают, это делают для себя, а не с мыслью "кто будет в будущем работать"

 Отправлено: 07.05.10 16:41. Заголовок: narska пишет: Насче..

narska пишет:

цитата:

Насчет того, что все дети умные... не знаю, тут по Голландии этого не скажешь, если заглянуть в тему об образовании, то там видно, что деток уже на СИТО-тутсе делят, и если у ребенка будет 515 баллов, то и пойдет он делать, что-то руками, а не головой. Один парень у меня клал плитку как-то, так он и сказал, ну, и что-то у меня HAVO-advies был, мне нравится работать руками!

Дык я согласна что голландцы этим мало заморачиваются, они дают своим детям полную свободу в праве выбора. Я о наших бывших советских гражданках, которые возлагают иногда непомерные амбиции на плечи отпрысков:-))) Если почитать детские темы даже на этом форуме, не дай Бог мамашкам покажется, что их родному дитяте баллы занизили,(ессно не заслужено) такой хай поднимут, мама дорохая Не думаю, что они хотят вырастить простых работников, которых так не хватает для блага человечества, а как минимум "профессоров", которых пруд пруди У нас на Украине есть поговорка:
Не для тебе козлына мама квитку рожала думаю все поняли смысл:-)

 Отправлено: 07.05.10 16:43. Заголовок: Вкуфь Брр.. зачем т..

Вкуфь
Брр.. зачем так агрессивно? Вы тоже похоже на вопросы не отвечаете, а все вокруг да около.
Вкуфь пишет:

цитата:

Вроде все с "высоким" образованием тут, а понять никак не могут, что под словом содержать я имею ввиду не только и не столько вынос горшков.

Видимо смысл слова содержать содержать был так глубоко зашифрован что никак не сообразим что к чему.

 Отправлено: 07.05.10 16:44. Заголовок: IrynaY ага, я сама..

IrynaY

ага, я сама себе же и ответила, причем неск раз, только никтоиз ЧФ не захотел подтвердить мою мысль. Почему??

 Отправлено: 07.05.10 16:47. Заголовок: Вкуфь Каждый отвеча..

Вкуфь
Каждый отвечает исходя из своих соображений. Разве все чф должны подтверждать что-то вам?

 Отправлено: 07.05.10 23:53. Заголовок: Вкуфь Потому что ЧФ..

Вкуфь
Потому что ЧФов-то тут и нету, как видно. Есть только защитники прав человека.

 Отправлено: 08.05.10 10:20. Заголовок: Yulka попробуйте ..

Yulka

попробуйте прочитать мои посты с улыбкой и доброжелательным тоном, может тогда поймете, что никакой агрессии у меня нет Иначе это не в мой власти донести до вас , что я никого ни в коем случае не ущемляю. А если смысл моих слов все же другим понятен, а для вас глубоко зашифрован, то тут наверное проблема не во мне.

IrynaY

мне никто ничего не должен, но коли уж мы участвуем в дискуссии то как то ожидаем отклик от собеседников.

Oreo

я тоже пришла к этому выводу. Все как то сразу стали совсем не ЧФ, а просто сидят в группе поддержки и весь разговор сводится к призыву "дайте людям жить спокойно". Поэтому помятуя о том, что "спорить о вкусах устриц надо с теми, кто их ел" я больше не буду напрягаться в этой теме.

 Отправлено: 08.05.10 11:55. Заголовок: Я думаю, что активно..

Я думаю, что активного обсуждения вопроса "кто ж тогда работать будет?" не получилось, потому что это подобные абстрактные вопросы людей мало волнуют. Мы живем сейчас и сегодня, и поэтому вопросы, например, отмены hypotheekrenteaftrek являются гораздо более насущными, чем теоретические рассуждения о будущем человечества.
А к детям все равно все относятся по-своему. И хорошо, когда никто не старается переубедить другую сторону. Это личное дело каждого, и личный выбор.

 Отправлено: 08.05.10 13:29. Заголовок: Лютик ЧФ - это болез..

Лютик
ЧФ - это болезнь общества потербления. Потому ради детей надо отвлечься и заняться гораздо более сложным трудом, чем тот который на работе. И реализоваться не только, как личность, которая умеет подводить бухгалтерские баллансы, но и как личность, которая умеет находить подход к другому человеку в любой стадии развития. А не все умеют или хотят учиться это делать.
Ну и теоретический вопрос на будущее - что останется после меня? После кого-то может остаться Софья Ковалевская или Илья Репин, а после кого-то счет в банке, который некому передать.

 Отправлено: 08.05.10 15:03. Заголовок: Вкуфь Ну поянтно, в..

Вкуфь
Ну поянтно, в таком случае данная цитата была отнесена лично на мой счет?
Вкуфь пишет:

цитата:

Вообщем, кто захотел, тот смотрю понял, а кому ответить то нечего и разливают воду по стаканам. Вроде все с "высоким" образованием тут, а понять никак не могут, что под словом содержать я имею ввиду не только и не столько вынос горшков.

Можете не отвечать, тогда дискуссию с вами по данному вопробу буду считать законченой.

 Отправлено: 08.05.10 17:29. Заголовок: Yulka да уж отвечу..

Yulka

да уж отвечу

цитата была отнесена не на ваш личный счет. Надеюсь теперь все недомолвки улажены.

 Отправлено: 09.05.10 00:59. Заголовок: А я смотрю на своих ..

А я смотрю на своих двух дочек, которые с каждым новым днем взрослеют, мудреют, учатся чему-нибудь новому, и становится так тепло и радостно, что никакими словами не передашь!...Вот старшая обычно с утра в плохом настроении - ну прям как я в детстве! А вот младшая... смотрит задумчиво своими большущими глазенками - точь в точь мой муж! А как они внимают каждому твоему слову! А как пытаются тебя копировать, пока ты украдкой за ними наблюдаешь А вот ты пришла с работы ужасно уставшая, а маленькая несётся к тебе со всех ног, запрыгивает на шею и крепко-крепко обнимает тебя своими ручками и прижимается к тебе всем своим маленьким тельцем - усталось в миг улетучивается, а вместо нее как крылья за спиной вырастают!

Да, я стала меньше путешествовать. Теперь свои поездки я планирую под детей - насколько ИМ будет комфортно. И деньги тратить мне хочется больше на НИХ, чем на себя. Конечно, с появлением детей моя свобода стала ограниченней , но вместе с этим появилось совсем новое, ничем неописуемое чувство любви и нежности, которое ни по каким параметрам не может сравниться с чувством любви и нежности к мужу и к родителям.

С ПРАЗДНИКОМ ВАС, ДОРОГИЕ МАМЫ-Форумчанки!!!

 Отправлено: 09.05.10 11:40. Заголовок: Мне кажется детей на..

Мне кажется детей надо рожать тогда, когда не возникает мыслей о том, что они ограничат свободу, ухудшат материальное положение и прочее, прочее... То есть когда все остальные вещи кажутся несущественными по сравнению с Ребенком. Лично для меня мои дети - мое наивысшее достижение в жизни. Никакие карьерные высоты, никакие путешествия, никакие материальные блага не стоят даже близко, если сравнивать по силе эмоций, что не мешает разумеется мне получать удовольствие и от них У меня не было сомнений: рожать или не рожать первого ребенка, точно также на определенном жизненном этапе не было сомнений в отношении второго. А по поводу третьего сомневаюсь, потому пока только двое Пока есть сомнения, на мой взгляд, детей заводить не стоит, чтобы не было мучительно больно...

 Отправлено: 09.05.10 21:09. Заголовок: Сегодня утром меня (..

Сегодня утром меня (10-летняя) дочка разбудила и сказала, что завтрак готов - испекла (полуфабрикатные) булочки в духовке, кофе заварила и накрыла стол и самодельный подарок вручила - С днем мамы! . И как тут не радоваться?

 Отправлено: 16.05.10 20:31. Заголовок: Если "орден"..

Если "орден" не дадите, то я согласна на "медаль"! Это я себя хвалю как детоимеющую.
А ЧФ это точно обзаводиться детьми не стоит.Кому нужна, "заплаканная" мать, "записанные" дети? Мало того, что они портят все каръерные и отпускные планы. Дак дети еще и фигуру портят и цвет лица, а грудь-ужас, "ушки спаниельки", после ГВ. А ноги, вы эти полопавшиеся капиляры видели? А вены выперающие, нет это ужас просто. А живот? Никаких денег не хватит, востановить былую красоту. И вообще к чему все эти беспокойства? Нафиг-нафиг....

 Отправлено: 17.05.10 17:12. Заголовок: В данном вопросе,я и..

В данном вопросе,я имею ввиду , иметь или не иметь детей, каждая пара решает,конечно, исходя из сообственных желаний и возможностей. Но меня просто выводят из себя люди, которые начинают к месту и не к месту задавать этот ненавидимый мною вопрос: "Ну и когда же вы наконец собиретесь родить детей? А то уже 10 лет вместе, а все ни как. А надо, надо уже пора,а то,смотри, поздно будет". Я это слушу уже лет 7, и, что самое интересно, от совершенно посторонних людей, начиная от моей косметички и до одноклассницы моей матери. Какое им то дело? почему люди любят задавать бестактные вопросы? Почему-то спросить о доходах считается невежливо, а о детях в самый раз.Неужели непонятно, что это может касаться только меня и моего мужа. И вообще,люди, что все поголовно обязанны иметь детей или, по крайней мере все должны хотеть их? Моя природная вежливость не позволяет мне отвечать грубо людям, с которыми я вынуждена общаться, но как же мне иногда хочеться сказать им все, что я думаю!

 Отправлено: 17.05.10 17:52. Заголовок: ksena http://jpe.r..

ksena

и плюс постоянная боль в пояснице от ношения любимого груза до 20кг.

 Отправлено: 17.05.10 18:20. Заголовок: ksena пишет: А живо..

ksena пишет:

цитата:

А живот? Никаких денег не хватит, востановить былую красоту. И вообще к чему все эти беспокойства? Нафиг-нафиг....

И не говорите! Но красота это что, вот каКчество жизни - ведь оно ж как снизиться! Только предствте себе: собралась мадам с пляжному сезону купальничек за 100 евро приобрести, а тут бац - ползунки у чада порвались, да мперсы кончелись вот и нету тридцатки и прийдется мадам прикидик не за 100, а за жалких 70 евриков прикупить (в нем и на люди-то выйти небось стыд) Дальше - хуже, дите-то растет, то на плавание его отдай, то еще куда, а это все денег стоит, что ж себе-то родимой останется? Зачем такие стрессы? Кто возместит убытки? Не ЧФ - не надо вам детей, не-а!

 Отправлено: 17.05.10 18:22. Заголовок: Caramel пишет: но к..

Caramel пишет:

цитата:

но как же мне иногда хочеться сказать им все, что я думаю!

Вот-вот! А еще раздражает эдакий типаж воинствующей мамаши, которая уверена, что все, кто не родил ребенка, априори не могут считаться нормальными женщинами. Что они все поголовно эгоистки и думают только о красоте своих грудей и других прелестях бездетной жизни.

 Отправлено: 17.05.10 18:31. Заголовок: Caramel Одна английс..

Caramel Одна английская звезда,на вопрос тележурналистки;""а как много виски вы пьете за ночь?ответила...."" а как много вы весите?))))"'Так,что задавайте им тоже подобные вопросы -перестанут спрашивать

 Отправлено: 17.05.10 19:26. Заголовок: Caramel Я не думаю..

Caramel

Я не думаю, что на форуме именно Вас имели в виду. У меня пока тоже детей нет, но мне пока на эту тему рано заморачивваться. Возможно с появлением детей что-то в головах у "мамочек" меняется и они все начинают думать, что если нет детей, то это всё ради комфорта?
Вообще никого осуждать нельзя, я думаю. Но это так, ИМХО.

 Отправлено: 17.05.10 19:27. Заголовок: Девочки, никто ником..

Девочки, никто никому ничего доказывать не должен. Каждый решает сам для себя- "иметь или не иметь детей". Единственно, что я бы сказала- пусть те, кто категорически не хочет детей, пусть хорошо предохраняется (как женщины, так и мужчины), т.к. ничего нет печальнее, чем нежеланный ребенок (с любой стороны- мамы, папы или бабушки). И не надо делать детей, чтобы привязать мужчину. Поверьте, они даже в животе все чувствуют и понимают. Я например жалею, что позволяла себе фильмы ужасов смотреть . Поэтому беременные девочки- только советские позитивные мультики , и в 9ть баиньки, вам полезно. Да, и по деньгам- что 2 человека семья, что 2 с половиной, что 3 или 4тыре, все можно спланировать, съэкономить, тем более в сытой Голландии, не в Африке же живем, никто из нас (с компом и инетом) с голоду не пухнет.
И девочки -- кто только приезжает и еще не жил совместно со своим партнером какое-то более менее долгое время. Сходите сперва к дом. врачу, выпишите таблетки и проверьте годик и более своего партнера на вшивость. Мы никогда еще так не ругались, как в первые месяцы после рождения ребенка. Доч плакала, много, все были на взводе. Но все это проходит, уже и не вспоминаем. Зато еще лучше узнали друг друга, как говорится милые ругаются, только тешаться.

 Отправлено: 17.05.10 20:03. Заголовок: Caramel в основном,..

Caramel
в основном, такое говорит женщины, кто родил исходя из физиологической потребности, а не из потребности самореализации. В психологии это называется "комплекс кастрации". Если коротко, то априори считается, что каждый человек после полового созревания беспокоится (естественно, на подсознательном уровне, но очень активно) о том, насколько качественно он "созрел" и может ли он иметь детей (то есть созрели ли его детородные органы). Вот тогда и начинается "вынос мозга" себе и партнеру, о том, что "у соседки, Гальки (или соседа Васьки), уже двое, а у нас еще нет (наверное с нами что то не так)". Или же более взрослые женщины, сами родившие по причине того, "что должно быть как у всех" начинают террор своих детей по этому вопросу. Кстати, дети, рожденные родителями в процессе "проверки" или друг друга на плодовитость, оказываются никому особо то и не нужны, как личность, имею ввиду. Потому что отработанный комплекс кастрации (немножко страшное название, но такое уж придумали психологи ) перестает быть актуальным и интерес к нему и его результату пропадает.А если "результат" требует внимания, то возникает раздражение, а не любовь к ребенку. Но эта же программа передается по наследству следующему поколению, и человек, если уровень его развития застрл в серединке пирамидки Маслоу между потребностью в безопасности и потребностью в общении, сам начинает рожать детей только по "инстинкту".

 Отправлено: 17.05.10 20:43. Заголовок: Caramel пишет: Я э..

Caramel пишет:

цитата:

Я это слушу уже лет 7, и, что самое интересно, от совершенно посторонних людей, начиная от моей косметички и до одноклассницы моей матери.

Потому что у нас на родинах так принято. Мою маму тоже знакомые/коллеги/cоседки лет 20, наверное, доставали вопросами типа "так когда же у тебя появятся внуки?", "а Маша до сих пор замуж не вышла?" и т.п. У мамы моей на этой почве развился практически комплекс неполноценности Как это так? 50 лет и до сих пор без внуков? В Голландии такими вопросами обычно не достают (как правило), поэтому как потенциальным мамам, так и бабушкам здесь гораздо легче.

 Отправлено: 17.05.10 20:55. Заголовок: Prinses В семье мое..

Prinses
Оффтоп: В семье моего МЧ не принято лезть в наши личные дела. Зато в моей с вопросом "А когда свадьба?" каждый раз достают... Вот оттуда они и появляются, эти комплексы

 Отправлено: 17.05.10 21:13. Заголовок: YANIKA Исходя из пр..

YANIKA
Исходя из приведенной вами теории мотивация столь активных сторонников деторождения "наш девиз четыре слова - тонишь сам - топи другого" (шЮтка ) А как быть с теми, кто сам еще детей не завел и вроде не торопиться (приЧИны, понимаш), но порваться готов, доказывая, что дети единственно возможный вариант счастья? эээээ, тот же комплекс?

 Отправлено: 17.05.10 21:31. Заголовок: Все хорошо и естеств..

Все хорошо и естественно, когда люди хотят иметь детей и рожают их. Вызывают безусловное уважение женщины, сознательно решившие завести ребенка в отсутствие партнера, руководствуюсь тем, что достойного отца ребенку можно ведь и не найти, а дать жизнь человеку и вырастить его все же хочется.

С другой стороны - полно случаев, когда "выскакивают" (ФУ! слово-то какое емкое!) замуж и рожают, лишь бы удовлетворить этому пресловутому давлению со стороны родителей, подруг, соседей, одноклассников и тд... не очень осознавая, что таким образом калечат и свою жизнь, и жизнь папаши, и возможно жизнь этого самого ребенка... разводятся годика через два... романтика!

А потом тычут в тех, кто не успел (не захотел, не смог, пока не решился) родить ребенка пальцем с пафосными криками - ты - кто такая ваще?? что ты в жизни сделала?? а я - МАТЬ!

 Отправлено: 17.05.10 22:16. Заголовок: Vampie пишет: лишь ..

Vampie пишет:

цитата:

лишь бы удовлетворить

Когда живёшь в стране, где нет таких понятий, как на Родине, то эти "традиции" начинают вызывать отторжение...

 Отправлено: 17.05.10 22:21. Заголовок: Mirra Они и на Родин..

Mirra Они и на Родине вызывают отторжение. И всегда вызывали.

 Отправлено: 17.05.10 22:24. Заголовок: Vampie Согласна. П..

Vampie

Согласна. Просто на Родине их так остро не чувствуешь, ИМХО конечно.

 Отправлено: 17.05.10 22:26. Заголовок: Ptax пишет: Поэтому..

Ptax пишет:

цитата:

Поэтому беременные девочки- только советские позитивные мультики , и в 9ть баиньки, вам полезно

Ну шо за бред. Cовам тогда дети точно противопоказаны

цитата:

Согласна. Просто на Родине их так остро не чувствуешь, ИМХО конечно.

Наоборот. Здесь никто никого не тюкает, когда...ну когда уже...

 Отправлено: 17.05.10 22:28. Заголовок: egel Так может всё..

egel

Так может всё изменится с беременностью? Как раз 2-х зайцев

 Отправлено: 17.05.10 22:33. Заголовок: Mirra Ну да, другим ..

Mirra Ну да, другим человеком станешь

 Отправлено: 17.05.10 22:36. Заголовок: egel пишет: Наоборо..

egel пишет:

цитата:

Наоборот. Здесь никто никого не тюкает, когда...ну когда уже...

да я имела в виду, что я их как-то со стороны научилась видеть что-ли. Но это уж мой личный взгляд.

 Отправлено: 17.05.10 22:41. Заголовок: Ptax пишет: И девоч..

Ptax пишет:

цитата:

И девочки -- кто только приезжает и еще не жил совместно со своим партнером какое-то более менее долгое время

=))А интересно-многие(не только вы сейчас) говорят мол, вот только начали жить вместе, типа друг друга не знаете, куда торопитесь, поживи подольше, а то мало ли, еще не жили вместе а уже так уверена в нем, только начали жить уже дите рожать, и все в таком роде....а сколько нужно жить по мнению таковых чтобы быть уверенным?чтобы знать? чтобы быть готовым? год? два? всю жизнь? и все равно не узнаешь ? Как неоднократно уже писалось всему свое время! Кому то достаточно полгода-и они прекрасно понимают друг друга и уверены...кому то и 20 ти не хватит...все будет думать мол а вдруг....Точно так же и с ребенком...все кто сейчас говорит "ой...дети. не хочу!"-ведь не врут!!! Просто не пришло время! Я более чем уверена что через некоторое время и им (в большинстве своем...закоренелых ЧФ не берем в счет )захочется родить...другое дело если не можется...то тогда можно триста пятьдесят раз сказать что ты не хочешь(дабы убедить себя и заодно окружающих в этом) только от этого ничего не меняется...Правильно говорят- нужно рожать для себя а не для кого то там...

 Отправлено: 17.05.10 23:23. Заголовок: Аллочка пишет: нужн..

Аллочка пишет:

цитата:

нужно рожать для себя

Ну вот переехали мы в свободную страну и будем рожать только для себя

 Отправлено: 17.05.10 23:48. Заголовок: Mirra Свет, ты так г..

Mirra Свет, ты так говоришь как будто в России(Украине или еще где то) все так запущено-что люди для других только рожают ...я надеюсь ты пошутила Я думаю Россия такая же "свободная" как и Нидерланды

 Отправлено: 17.05.10 23:52. Заголовок: Аллочка Да ну на с..

Аллочка

Да ну на счёт "свободности" России я бы поспорила. Она может и сободная, но менталитет у народа совковый как был, так и остался.
А так то шутка была :)

 Отправлено: 17.05.10 23:54. Заголовок: Mirra Ну...мОгит быт..

Mirra Ну...мОгит быть хотя мне не попадались такие, что говорили что мне пора замуж или вот женились давайте детей нарожайте

 Отправлено: 17.05.10 23:55. Заголовок: а про совков http://..

[off]`а про совков хе хе не знаю...никогда с ними не встречалась

 Отправлено: 18.05.10 00:08. Заголовок: Зачем жениться..как ..

Зачем жениться (жить вместе)..как если не с целью рождения детей

 Отправлено: 18.05.10 00:11. Заголовок: Venera не совсем сог..

Venera не совсем согласна с вами...а как же сначала пожить в свое удовольствие? И потом, чтобы родить не обязательно жениться...vice versa

 Отправлено: 18.05.10 00:14. Заголовок: А зачем нужен "б..

А зачем нужен "безопасный" секс? и почему женятся геи?

 Отправлено: 18.05.10 00:17. Заголовок: Аллочка В сто крат..

Аллочка

В сто крат больше удовольствия жить семьей..где есть ребенок. Думаю..что всему свое время - раз пришло время..когда хочется жить вместе..значит пришло время заводить детей - зов природы.

 Отправлено: 18.05.10 00:18. Заголовок: Venera Venera пишет:..

Venera Venera пишет:

цитата:

раз пришло время..когда хочется жить вместе..значит пришло время заводить детей

а до этого в одиночестве помирать?

 Отправлено: 18.05.10 00:23. Заголовок: Venera Согласна коне..

Venera Согласна конечно что ребеночек это счастье и смысл( не для всех естественно) Но...например если я еще молода и мы только начали постоянно жить вместе и само собой разумеется что мне хочется сначала пожить ради нас так сказать...язык подучить...чтоб потом не пилькать глазами когда в роддоме что то мне будут говорить А потом и ребеночек появится...сами говорите всему свое время! Я к тому что торопиться не нужно

 Отправлено: 18.05.10 00:23. Заголовок: egel Безопасный се..

egel
Безопасный секс нужен для невозможности забеременеть парам..у которых есть ребенок либо парам..которые не живут вместе..либо парам..которые планируют беременность в определенный момент..скажем..в ближайшее время.
Думаю..нет смысла жить вместе..если отношения базируются только на совместном проведении отдыха и получения удовольствий от ведения хозяйства.
Можно прекрасно встречаться безо всяких обязательств и применяя все тот же безопасный секс.
За геев не скажу..так как мало что знаю про их жизнь..но допускаю..что они так же любят друг друга..как разнополые пары и мечтают о совместном ребенке.

 Отправлено: 18.05.10 00:23. Заголовок: Venera а у вас есть ..

Venera а у вас есть ребенок кстати?

 Отправлено: 18.05.10 00:24. Заголовок: Venera пишет: Думаю..

Venera пишет:

цитата:

Думаю..что всему свое время - раз пришло время..когда хочется жить вместе..значит пришло время заводить детей - зов природы.

Зов природы может наступить лет в 18-20, когда хочется этого...жить а у некоторых и того раньше. Вообще, зачем эти противозаачаточные тогда, надо жить как в верующих семьях, п.акты только с целью зачатия

 Отправлено: 18.05.10 00:28. Заголовок: Venera пишет: Думаю..

Venera пишет:

цитата:

Думаю..нет смысла жить вместе..если отношения базируются только на совместном проведении отдыха и получения удовольствий от ведения хозяйства.

хм...ну если вы любите(не вас конкретно имею ввиду-образно говоря) то наверно вам хочется не просто встречаться...а быть всегда вместе, просыпаться и засыпать вместе, готовить, гулять, просто сидеть и тупо молчать...но зато вместе А так получается как плановая связка(простите не в обиду никому=) Вышел замуж - забеременел...

 Отправлено: 18.05.10 00:29. Заголовок: egel Вот пусть и вс..

egel
Вот пусть и встречаются в 18-20 лет и используют противозачаточные средства и делают ЭТО согласно зову природы. А жениться для этого или жить вместе совсем не обязательно.
Во дворе моего русского дома есть семья. Верующие..как ты говоришь. Там 7 детей. По-моему это тяжеловато для матери и ее здоровья. Конечно же после рождения первого ребенка необходимо планировать дальнейшую жизнь (предохраняться или нет - кому как надо).
Аллочка
у меня есть один сын..я мечтаю иметь еще детей.

 Отправлено: 18.05.10 00:30. Заголовок: Venera А почему толь..

Venera А почему только мечтаете? а сколько сыну?

 Отправлено: 18.05.10 00:35. Заголовок: Venera пишет: Думаю..

Venera пишет:

цитата:

Думаю..нет смысла жить вместе..если отношения базируются только на совместном проведении отдыха и получения удовольствий от ведения хозяйства.

Получается мужчина в доме нужен тока как кобель-производитель с воспитательно-денежной функцией. А как-же любовь?

 Отправлено: 18.05.10 00:37. Заголовок: Аллочка вы знаете....

Аллочка
вы знаете..все-равно с детьми семья (живут всесте - значит "семья") - более счастливая и гармоничная.
Я родила не рано..в 30 лет. Осознанно. Сыну сейчас почти 4 годика. Мой муж больше не хочет детей. Для меня это - почти горе.

 Отправлено: 18.05.10 00:38. Заголовок: Venera А как быть ..

Venera

А как быть тем у кого не получается иметь детей? одинокими оставаться?
А тем у кого дети уже выросли и не нуждаются в родителях? Разводиться? Смысла то жить вместе уже нету..

 Отправлено: 18.05.10 00:40. Заголовок: egel так я и говорю..

egel
так я и говорю про любовь в полном смысле слова..когда люди так любят друг друга..что хотят полностью принадлежать друг другу - иметь общего ребенка. И разделить свои чувства на троих.

 Отправлено: 18.05.10 00:44. Заголовок: Yulka Я пишу про с..

Yulka

Я пишу про сам подход к созданию семьи..допуская..что два любящих друг друга человека могут прожить долго и счастливо..при этом к их большому сожалению не имея возможности иметь детей.

У кого дети выросли - тот же вариант. Семья с детьми полная..все счастливы. Далее по сценарию пойдут внуки. Или не пойдут.

 Отправлено: 18.05.10 00:44. Заголовок: Venera пишет: Мой ..

Venera пишет:

цитата:

Мой муж больше не хочет детей. Для меня это - почти горе.

По твоей логике, ты живешь с ним только ради ребенка?

Yulka пишет:

цитата:

А тем у кого дети уже выросли и не нуждаются в родителях? Разводиться? Смысла то жить вместе уже нету..

 Отправлено: 18.05.10 00:46. Заголовок: egel я живу не толь..

egel
я живу не только с ним..но и с нашим сыном. По-определению я уже не живу с ним ради возможности рождения будущего ребенка.

Да..и еще нужно добавить..что все..что я написала в предыдущих постах я отношу к начальному этапу становления семьи. Потом..безусловно..все может измениться с точностью до наоборот.
Естественно..не все могут спустя несколько лет совместной жизни также относиться друг к другу.. как в начале отношений. Интерес уже не тот..чувства поостыли.
Люди разводятся пачками и с детьми и без детей. Дело не в наличии ребенка. По-сему..рожать не нужно бояться..думая..что ребенок скрутит ваше время по-рукам и ногам. А..может..он сделает вас счастливыми

 Отправлено: 18.05.10 00:51. Заголовок: Venera пишет: я жив..

Venera пишет:

цитата:

я живу не только с ним..но и с нашим сыном. По-определению я уже не живу с ним ради возможности рождения будущего ребенка.

Т.е. есть ради кого жить...с ним. Если бы ребенка не было то и жить дальше с таким мужем не стоит?

цитата:

когда люди так любят друг друга..что хотят полностью принадлежать друг другу - иметь общего ребенка.

Когда появляется ребенок, вы уже принадлежите не только друг другу. Есть мнения, что с появлением ребека, живешь уже не для себя а для ребенка.

 Отправлено: 18.05.10 00:53. Заголовок: Venera Не у всех эт..

Venera
Не у всех этот зов природы такой сильный как у Вас. А некоторые его так никогда и не слышат, но живут вместе и счастливы. :)

 Отправлено: 18.05.10 00:56. Заголовок: egel Вика..мы живем..

egel
Вика..мы живем вместе 10 лет. Я уже не знаю..ради кого я живу с ним одной семьей. Просто живу..иногда думая..что последний день..а иногда я очень довольна своей жизнью. Но в начале нашей совместной жизни..а именно о начале отношений я здесь писАла..я стала с ним жить в надежде родить ребенка от любимого человека.
Это мой первый брак.
Кстати..знаю людей..которые при невозможности быть с любимым (женат..не хочет жить семьей и т.д.) готовы просто иметь от него ребенка. Это сделало бы их счастливыми.
Ты знаешь..я действительно теперь в первую очередь живу для ребенка..а потом уже для себя. Но мне это не только не мешает..но и даже уже не знаю..как же жить иначе. ты бы его видела! Это же такое счастье..да что там говорить..невозможно описать словами.

 Отправлено: 18.05.10 00:58. Заголовок: Yulka а вот пусть е..

Yulka
а вот пусть еще попробуют перестать предохраняться..и тут будет им ТАКОЕ счастье

Есть пары..которые не могут иметь детей и живут долго и счастливо всю жизнь. Я не имела в виду такие пары..когда писала про свое видение семьи.

 Отправлено: 18.05.10 01:12. Заголовок: Venera пишет: вы зн..

Venera пишет:

цитата:

вы знаете..все-равно с детьми семья (живут всесте - значит "семья") - более счастливая и гармоничная.

ну ...нельзя так однозначно говорить, мне кажется...Мы с мужем вместе...и мы счастливы...не больше не меньше...появится на свет ребеночек-мы тоже будем счастливы...просто по-другому но опять таки не больше не меньше...сейчас мы наслаждаемся друг другом...потом вместе будем ребеночком ... а то слышала от некоторых-мол эх сразу радили и не успели толком для себя пожить ... хотя...нет однозначного мнения...каждый решает сам для себя

 Отправлено: 18.05.10 01:20. Заголовок: Yulka Смысл жизни ..

Yulka

Смысл жизни в продолжении рода и не только. Просто для некоторых матерей их чадо - почти что единственная радость в жизни. К сожалению для них самих. Не в обиду Venera , её тоже можно понять.

 Отправлено: 18.05.10 01:29. Заголовок: Mirra а почему Вы ре..

Mirra а почему Вы решили,что у Venera это единственная радость?ПРОСТО это самая большая ее радость.

 Отправлено: 18.05.10 01:34. Заголовок: lenotta Я не решал..

lenotta

Я не решала ничего Я в общем говорила И дай Бог,про себя, молодую и красивую маму тоже забывать не надо

 Отправлено: 18.05.10 01:36. Заголовок: Mirra Я думаю что с..

Mirra
Я думаю что существуют женщины-матери от природы. У них материнский инстинкт равит сильно . Они такие мягкие, заботливые. Смысл жизни для них дети. Может быть Venera к ним относится.

А я знаю семью, когда этот материнский инстинкт проснулся у мамы только с рождением второго ребенка. То есть первого ребенка вроде бы как любит, не-обижает, вроде как у всех. Зато второй ребенок- любимый, смысл жизни теперь только в нем. Со стороны заметно очень.

 Отправлено: 18.05.10 01:43. Заголовок: Yulka Всякое в жи..

Yulka

Всякое в жизни бывает. А она хотела первого ребёнка так же как и второго?

 Отправлено: 18.05.10 01:55. Заголовок: Mirra Не знаю. Врод..

Mirra
Не знаю. Вроде бы вышла замуж и как положено и ожидалось через год родила. Ну и вроде бы была обычной мамой, заботливой, но без фанатизма. А когда появился второй, маму как подменили.. любимое чадо теперь в центре внимания, защиты, любви и заботы, первому такого не доставалось...

 Отправлено: 18.05.10 01:58. Заголовок: Yulka пишет: как по..

Yulka пишет:

цитата:

как положено

Да, наверное опять родственнички подмогли.. ато ж у нас если не как положено, то не человек.. Ещё раз убеждаюсь, надо рожать тогда, когда готов сам морально. Ато потом начинается, папаша был не готов к рождению чада, мамаша тоже..

 Отправлено: 18.05.10 07:23. Заголовок: Девочки, какую интер..

Девочки, какую интересную тему вы обсуждаете.
Бесконечно уважаю venera, но позволю себе не согласиться с ее точкой зрения. Когда люди решают жить вместе (жениться), то дети – не являются и не должны являться главной причиной для такого решения. Их решение основывается на желании пройти жизненный путь именно с этим мужчиной/женщиной. А дальше как Бог даст. Дети – дар от Бога. Интересно, что в Библии очень часто, когда описываются выдающиеся люди, говорится, что та или иная женщина была бесплодна очень долго. Так было с Анной – матерью пророка Самуила. Авраам и Сарра родили обещанного Богом сына Исаака вообще в глубокой старости. То же про родителей Иоанна Крестителя и т.д.
Также я считаю неправильным, когда дети в семье занимают первое место. Не надо обожествлять детей и делать их смыслом жизни. Это никому не полезно. Дети даются нам на время. Мы несем за них ответственность, но они нам не принадлежат. В семье обязательно для мужа должна быть сначала жена, а потом дети. А для жены – сначала муж, а потом дети (если говорить о верующей семье, то для каждого – Бог на первом месте)
Растить сына для женщины сложнее, я думаю, чем дочь. Т.к. он – мужчина. Чтобы сформироваться во взрослого мужчину, ему нужно научиться чему-то такому, что он может получить только от мужчины. Поэтому, мамочке приходится несколько раз отпускать своего сынульку. Сначала, правильно почувствовать момент и отпустить его в мир мужчин, когда он будет проводить большинство времени с отцом, в мужской компании. (К сожалению, многие мужчины получают глубокие сердечные раны в детстве именно из-за своих отцов, когда они пренебрегали ими). Потом, когда он станет взрослым, она отпускает его ради его избранницы.
Если мамочка живет только ради ребенка, то он становится ее кумиром/идолом. В результате она может испытать горькое разочарование сама, да и для ребенка сделать много чего не полезного.
Еще я не согласна, что в верующих семьях сексом занимаются только исключительно для зачатия детей. Это какое-то странное и неверное учение

 Отправлено: 18.05.10 09:43. Заголовок: Venera пишет: Зачем..

Venera пишет:

цитата:

Зачем жениться (жить вместе)..как если не с целью рождения детей

простите, бред полный.
Люди уж как-то сами разберутся зачем им вместе жить.

 Отправлено: 18.05.10 09:46. Заголовок: IrynaY Она и не навя..

IrynaY Она и не навязывает вам ничего!

 Отправлено: 18.05.10 09:50. Заголовок: Девочки,бы уж как-то..

Девочки,бы уж как-то слишком категорично судите.
Семья и создается вначале из 2-ух любящих друг друга людей.Как правило продолжением этой любви являются детки.Если этого по каким-то причинам не случается или дети вырастают,семья ведь не перестает быть семьей.

 Отправлено: 18.05.10 09:52. Заголовок: Yulka пишет: А когд..

Yulka пишет:

цитата:

А когда появился второй, маму как подменили.. любимое чадо теперь в центре внимания, защиты, любви и заботы, первому такого не доставалось...

А какая разница (возрастная) между детьми? Просто иногда, к розждению второго ребенка, мама созревает не только физически, но и морально. Появляется больше терпимости и меньше требований. ИМХО!
Venera пишет:

цитата:

ты бы его видела! Это же такое счастье..да что там говорить..невозможно описать словами.

Смотреть на "чужих" детей не впечатляет, ну да хорошенький уси-пуси, умненький и т.д. А вот когда своего увидишь, вот тогда да! словами и не описать!

 Отправлено: 18.05.10 10:03. Заголовок: viooltje пишет: Как..

viooltje пишет:

цитата:

Как правило продолжением этой любви являются детки

или ее завершением, как правило и бывает ( статистика по крупным городам россии, если не ошибаюсь, за 2005-2007 гг).
Существует мнение, что "семья начинается с детей", и если этому мнению тупо следовать забывая в браке друг о друге, то она ими и заканчивается, потому что более 50% пар в возрасте до 25 лет не переживают кризиса семьи как "появление ребенка", потому что их никто не учил тому, как ЖИТЬ ВМЕСТЕ. А в семьях "со стажем" на долю детей и домашних питомцев приходиться роль аммортизатора (посредника) в общении, и когда они уходят/уезжают/умирают и пр, то двое взрослых людей оказываются друг перед другом без посредников, и не у всех нервы позволяют это выдержать.

 Отправлено: 18.05.10 10:12. Заголовок: toropigka пишет: А ..

toropigka пишет:

цитата:

А как быть с теми, кто сам еще детей не завел и вроде не торопиться (приЧИны, понимаш), но порваться готов, доказывая, что дети единственно возможный вариант счастья? эээээ, тот же комплекс?

Я думаю, что это скорее компенсация. То есть человек своими словами демонстрирует социально одобряемое поведение искренне веря в то, что окружающие "не заметят" того, что он думает на самом деле. Это сплошь и рядом в общении...

 Отправлено: 18.05.10 10:19. Заголовок: Позволю себе вставит..

Позволю себе вставитЬ свои " 5 копеек" в общую дискуссию.Я вообще не понимаю,зачем "копЬя ломатЬ"? Зачем рожатЬ,кому рожатЬ-не рожатЬ? Это личное дело каждого.И я знаю оченЬ много пар,которые и без ребенка счастливы и доволЬны, а знаю пары, где ребенок не принес в семЬю долгожданного "семейного"" счастЬя. Могу привести себя в пример.Мой быший муж ТААК любил себя любимого, что когда понял, что после рождения ребенка он уже не на первом месте,то быстренЬко себе начал искатЬ новую "фанатку".Хотя когда дочка родиласЬ, первый ее взял на руки( я под наркозом еще лежала),и слезы лил в роддоме (от счастЬя):-),и возился с дочкой...А теперЬ-как отрезало. И алиментов нам жалко, и вспоминаем о ребенке раз в полгода... Зато нынешний муж любит дочку,заботиться о ней, и она его смысл жизни, так же как и я. Хотя ребенок ему(по крови) не родной Не надо зацикливатЬся на рождении ребенка-не рождении, надо просто житЬ. Второй -то жизни вам никто не даст! Если толЬко не веритЬ в переселение душ.

 Отправлено: 18.05.10 10:27. Заголовок: YANIKA пишет: забыв..

YANIKA пишет:

цитата:

забывая в браке друг о друге

А вот друг о друге забывать как раз и не стоит!
А семья это не только люди до 25 лет.Браки заключаются и между людьми в возрасте,когда детей уже лучше не заводить.
Так что,все-таки семьи образуются не только с единственной целью.

 Отправлено: 18.05.10 10:29. Заголовок: viooltje пишет: Так..

viooltje пишет:

цитата:

Так что,все-таки семьи образуются не только с единственной целью.

 Отправлено: 18.05.10 10:46. Заголовок: сам еще детей не за..

цитата:

сам еще детей не завел и вроде не торопиться

откуда вам знать торопится он или она или нет? сказать можно все что угодно...тем более на форуме написать...

 Отправлено: 18.05.10 10:50. Заголовок: YANIKA пишет: То е..

YANIKA пишет:

цитата:

То есть человек своими словами демонстрирует социально одобряемое поведение искренне веря в то, что окружающие "не заметят" того, что он думает на самом деле.

Вы считаете, люди не могут быть честными в данном вопросе, а всегда пытаются, что-то окружающим показывать. Я могу принять любую точку зрения, без подтекстов и даже заморачиваться не буду.
whitecat пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю,зачем "копЬя ломатЬ"?

Дак копья никто и неломает, просто мнения у всех разные. Конечно смысла нет доказывать кому-то, стоит ему иметь детей или не стоит. Это понятно, что каждый решает для себя сам.

 Отправлено: 18.05.10 10:53. Заголовок: ksena пишет: Дак ко..

ksena пишет:

цитата:

Дак копья никто и неломает, просто мнения у всех разные. Конечно смысла нет доказывать кому-то стоит ему иметь детей или не стоит. Это понятно, что каждый решает для себя сам.

иначе зачем тогда форумы???

 Отправлено: 18.05.10 10:56. Заголовок: Аллочка пишет: инач..

Аллочка пишет:

цитата:

иначе зачем тогда форумы???

Как вариант пообщаться, дальше придумайте сами!

 Отправлено: 18.05.10 10:59. Заголовок: ksena вы меня не пра..

ksena вы меня не правильно поняли я к тому что если ничего не обсуждать и не обмениваться мнениями(копья так сказать не ломать) то тогда форум просто сойдет на нет

 Отправлено: 18.05.10 14:16. Заголовок: детей надо рожать для себя

Тут еще проскользнуло, "что детей надо рожать для себя". Может я не совсем понимаю, что эта фраза в себя включает, но я бы добавила- детей рожать, но не забывать что они "полноправная человеческая единица". Им нужна и мама и папа! В моей жизни видела пару примеров: одна подруга, мама с отчимом, папу почти не видела- в 16ть самостоятельно отправилась папу искать, с кучей приключений на свою . Другая подруга- мама поздно родила, папа женатый, придавала папе (которого редко видела) самые лучшие свойства, и возможно была позже разочарована.
И еще- гулять и жить для себя- хорошо, но надо также помнить том, что после 34 может и менопауза наступить, и гораздо выше риск всяких отклонений. Знаю о чем говорю, когда нам сообщили о проблеме у нашего ребенка- у меня возник только один вопрос: "а с какой стати я была так уверена, что меня это не коснеться?". Да и в общем, я хочу еще на свадьбах моих детей отплясывать, а не в углу в инавалидном кресле сидеть, да и внуков потом надо будет помочь поднять. В Универе у нас был парень, отцу за 70 было, "такой старый" думали мы. И потом этот парень потерял отца в 18ть, слишком рано, такие утраты в таком возрасте слишком больные, надо пожалеть свой деток.

 Отправлено: 18.05.10 14:17. Заголовок: Anina Спасибо! Краси..

Anina Спасибо! Красиво написала!

 Отправлено: 18.05.10 15:55. Заголовок: IrynaY Есть даже и ..

IrynaY
Есть даже и такие формы отношений..когда оба в паре отказываются от секса. Навсегда. По убеждениям. И..вероятно.. тоже счастливы.
Каждый для себя сам решает..как ему жить. У каждого может быть свое мнение по любому поводу.
Хорошо..если оно подкреплено хоть каким-то опытом по заданной теме.
Я жила как без детей (по несчастью..плохому здоровью) так и с ребенком теперь.

Замечу Вам..что прежде Вы были более корректны в своих постах.

Аллочка
Милая моя защитница

 Отправлено: 18.05.10 16:16. Заголовок: Аллочка пишет: то т..

Аллочка пишет:

цитата:

то тогда форум просто сойдет на нет

Ну почти за 10 лет форум не сошел на нет, значит есть о чем поговорить, даже без ломания копьев!
Ptax пишет:

цитата:

И еще- гулять и жить для себя- хорошо, но надо также помнить том, что после 34 может и менопауза наступить, и гораздо выше риск всяких отклонений.

С отклонениями можно и в 20 лет столкнуться, тут не угадаешь, но хорошо, что сейчас достаточно медицина развита, что бы даже на ранних сроках определять отклонения. А дальше как всегда, каждый сам решает, что ему делать.
Ptax пишет:

цитата:

Да и в общем, я хочу еще на свадьбах моих детей отплясывать, а не в углу в инавалидном кресле сидеть, да и внуков потом надо будет помочь поднять

Моя свекровь голландская благополучно погуляла почти на всех свадьбах своих сыновей, ей 81-последний неженатый остался. И в ее планы не входит на его свадьбе в инвалидном кресле в углу сидеть. А моя бабушка которой 88 лет (она при светлой памяти и на своих ногах) , уже просто "прикалывается", говорит, что у нее есть все шансы даже на свадьбе правнука погулять, старшему моему племяннику и ее правнуку 21год. А вот подруга моя погибла ей 33-ти было и двое деток осталось. Так что тут, тоже не запланируешь и не угадаешь, как оно в жизни получится.