Отправлено: 26.07.09 23:12. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (6)

 Отправлено: 06.05.10 23:27. Заголовок: девочки, е мое, я пр..

девочки, я про другое хочу написать. Не про отношения детей - родителей, а про то, что, грубо говоря, если я (теоретически) сейчас не рожу, то потом, через 40-50-60 лет некому будет эту коляску с ЧФ толкать, некому будет эту коляску производить, некому будет для того же ЧФ хлеба испечь..
Как я поняла ЧФ все же рассчитывают на неЧФ.
Так?

 Отправлено: 06.05.10 23:41. Заголовок: Ок, дубль 2. А что..

А чтож получается что главная причина чтобы детей нарожать - это свою беспомощную старость прикрыть? Инвестиции в свою старость за счет своих же детей? Бедным деткам уже с рождения предначерчено горшки за стариками выносить и стаканы с водой подавать. Так ктож тогда прежде всего о себе думает ЧФ или неЧФ?

 Отправлено: 06.05.10 23:48. Заголовок: Вкуфь Мдя...видимо и..

Вкуфь Мдя...видимо и правда надеятся...Да бросьте вы это...всех не переспоришь! Только нервы себе портите!
Эта тема не может быть спором- это только обмен мнениями...И кто то выше уже заметил-людям, которые категорически не хотят детей(осознанно)-их иметь противопоказано! Так что радоваться надо, что некоторые и не собираются их рожать!
К счастью, многие женщины(семьи) все таки стремятся родить хоть одного ребеночка- это природой дано и радость материнства никто не отменял! А если кто то хочет жить только ради себя???...ну что ж их расстрелять что ли? пусть так живут, главное, чтоб не пожалели апосля когда за сорокет стукнет, а они вдруг вспомнят, что и ребеночка то надо, а то дом построили и дерево вырастили а следить то за всем этим некому...и животное то любимое умерло уж как нное количество лет назад....Ну дело это каждого=) не хотят??? Tant pi pour eux
Тема звучит нужны или нет...так что вполне логично что есть и за и против

 Отправлено: 06.05.10 23:48. Заголовок: Вот попалась забавно..

Вот попалась забавное, цитирую
Утверждение:
Если допускать существование бездетных индивидов, то жизнь на планете рано или поздно остановится из-за отсутствия размножающихся.

Перевод:
Я существо, не имеющее представление о разделении труда. Не взирая на то, что меня не удивляют общества, не имеющие проблем с сантехническим оборудованием, но не состоящие при этом поголовно из одних сантехников; а также общества, не имеющие проблем со здравоохранением, но не состоящие при этом из одних лишь врачей; я всё же продолжаю громко утверждать о том, что обязательным признаком общества, не испытывающего проблем с демографией, должно быть наличие ребёнка у каждого представителя этого общества.
Взято отсюда тык

 Отправлено: 06.05.10 23:56. Заголовок: Вкуфь Ну не понятно..

Вкуфь
Ну не понятно людям, что с отказом иметь детей может быть такая ситуация, при которой в старости ЧФам придется забыть об отпуске, о котором они так беспокоились раньше и работать до самой смерти без выхода на пенсию, потому что новых молодых кадров, чтобы перенять от них эстафету, уже не будет.

 Отправлено: 07.05.10 00:02. Заголовок: Oreo пишет: с отказ..

Oreo пишет:

цитата:

с отказом иметь детей может быть такая ситуация, при которой в старости ЧФам придется забыть об отпуске, о котором они так беспокоились раньше и работать до самой смерти без выхода на пенсию, потому что новых молодых кадров, чтобы перенять от них эстафету, уже не будет.

Тогда работать до смерти придется всем, не только ЧФ.

Товарищ- женщина, выполните, наконец свой долг преред обществом, рожайте будущих работников. А в Ро - еще и в армии служить уже тоже некому, безобразие!

 Отправлено: 07.05.10 00:59. Заголовок: Yulka Да, если боль..

Yulka
Да, если большинство будет ЧФ, то работать придется всем. Или вы считает, что в таком случае это не так обидно?
Про работников и армию я думаю, вы правы. В российской армии и правда практически некому служить. А работником является каждый, кто хоть что-то производит, хоть руками, хоть головой. Если некому будет работать, как мы будем жить?

 Отправлено: 07.05.10 09:31. Заголовок: Аллочка я ни в кое..

Аллочка

я ни в коем случае не спорила, т к тоже понимаю, что нет смысла и у всех есть право на выбор. А уж кто будет жалеть, время покажет. Я просто пыталась задать вопрос и получить от него ответ от ЧФ. На него меня натолкнул пост про то, что в старости мол о нас позаботятся в доме престарелых. Вот мне и захотелось узнать - а кто там, по теории ЧФ будет работать то??Но ответа не последовало, увы. На мой вопрос следовали лишь снова вопросы и подколы.

 Отправлено: 07.05.10 09:39. Заголовок: Вкуфь Гуль, ну непо..

Вкуфь
Гуль, ну непонятливая ты какая, ЧФ - люди умные создадут роботов, те и будут выполнять все прихоти. Фильмов фантастических не смотрела, что ли?

 Отправлено: 07.05.10 09:40. Заголовок: Oreo да что Россий..

Oreo

да что Российская Армия, мы в ГО и тут тоже через неск лет в полиции будет некому работать. Уже сейчас острая нехватка кадров, а когда через 5-6 лет уйдут на пенсию те, комук сейчас 56-60 лет, то придется крепко задуматься. Ведь не с потолка же возраст выхода на пенсию на 2 года продлили. Но мне говорят, что Го перенаселена и все тут.

 Отправлено: 07.05.10 09:43. Заголовок: narska вот поэтому..

narska

вот поэтому и высказала пожелание, что ЧФ все ж принесут пользу обществу (например, создадут роботов-нянек). Но все равно вызвала гнев

 Отправлено: 07.05.10 09:59. Заголовок: Вкуфь ну кто то же в..

Вкуфь [off]`ну кто то же высказал идею-мол чф надеятся на себя-мол сами и заботиться о себе будут

 Отправлено: 07.05.10 10:04. Заголовок: Надеятся на своих де..

Надеятся на своих детей это не дальновидно, можно и разочароваться. Нас вон скока тут умных и красивых и где наши родители? Кто им воду стаканамии ведрами носит? А тоже наверное рожали нас в муках и думали ну вот помошницу вырощу. Так и ваши дети могут свое счастье строить за океанами и внуков по скайпу показывать, и кто вам воду носить будет?
Рожать надо только от любви к искуству а не решать глобальные проблемы человечества. Вы же рожаете людей а не винтиков и механизмы. А воду старикам и уход в домах пристарелых поднесут если не дети рожденные нашими формучанками то иностранцы, имиграцию тоже никто не отменял.

 Отправлено: 07.05.10 10:06. Заголовок: Девушки, не беспокой..

Девушки, не беспокойтесь! Во-первых, природа основной части населения все же такова, что большинство детей скорее рожают, чем отказываются от них сознательно. А во-вторых, горшки за вами в старости всегда найдется кому носить. Все забыли о миллиардах трудолюбивых китайцев, которые только этого и ждут.

Так что, живите сегодня, и дайте жить другим.

Другой вопрос - я довольно часто встречала голландцев, как мужчин, так и женщин, которые свое нежелание иметь детей мотивировали в основном тем, что Голландия очень перенаселена. Другой момент - что вот, мол, мне уже за 40, пока мой сын или дочь вырастет, я стану старый и между нами не будет связи. А третий - это что дети - большая ответственность, и они требуют все внимание, а я мол, пока просто хочу пожить.

Я могу согласиться со вторым и третьим аргументами. Но первый меня просто бесит. Скажите мне, если вы так печетесь о пренаселении своей страны, зачем вы запускаете туда орды всех этих товарищей из теплых стран??

Вот так и получится, лет через 50, что Европа будет перенаселена не меньше, чем сейчас. Но вовсе не европейцами.

 Отправлено: 07.05.10 11:01. Заголовок: Natasha пишет: Наде..

Natasha пишет:

цитата:

Надеятся на своих детей это не дальновидно, можно и разочароваться.

Про это уже говорилось- можно и воду в ступе толочь!
Vampie пишет:

цитата:

Так что, живите сегодня,

спасибо за разрешение!
Только я например не волнуюсь совсем о том кто там да что...я изначально сказала- что я не оспариваю решения других...я еще молода и нет у меня у самой детей...так что и судить нет права других. Меня в данном случае настораживает тот факт, как люди объясняют свое нежелание иметь детей...говорить что мол дитя родить-крест на своей жизни поставить...Это простите печально слышать! Или мол какашки они-эти дети...и тд и тп...Можно ведь просто сказать-не хочу, не люблю ...зачем такие причины искать...да и вообще можно причин не называть...уж больно тошно становится от этого!
Счастья вам!

 Отправлено: 07.05.10 11:15. Заголовок: Аллочка пишет: спас..

Аллочка пишет:

цитата:

спасибо за разрешение!

на здоровье. Только это не разрешение, и не наставление. А пожелание.

За сим удаляюсь из этой дискуссии, тк она начинает быть скучной. Идет банальная перекачка из пустого в порожнее.

 Отправлено: 07.05.10 11:24. Заголовок: А вот как раз на тем..

А вот как раз на тему любви к животным, столь же сильной, что и к детям. Некоторые идут дальше, чем просто целовать морскую свинку в попку, и узаконивают отношения.

...и были у них детишки - маааленькие телевизорчики...

 Отправлено: 07.05.10 11:28. Заголовок: Solo http://jpe.ru/..

Solo

 Отправлено: 07.05.10 11:30. Заголовок: Natasha пиши по тем..

Natasha
пиши по теме, высказывай свое мнение по теме топика, на личности переходить не советую

 Отправлено: 07.05.10 14:40. Заголовок: Вкуфь пишет: да что..

Вкуфь пишет:

цитата:

да что Российская Армия, мы в ГО и тут тоже через неск лет в полиции будет некому работать. Уже сейчас острая нехватка кадров, а когда через 5-6 лет уйдут на пенсию те, комук сейчас 56-60 лет, то придется крепко задуматься. Ведь не с потолка же возраст выхода на пенсию на 2 года продлили. Но мне говорят, что Го перенаселена и все тут.

При чем тут ЧФ??? Совсем непонятно... Служить некому, т к был спад рождаемости в девяностые, а до этого (в восьмидесятые) подъем -- планы по набору установлены по тем цифрам. Работать, хоть в полиции/милиции, хоть где -- стимулировать нужно... что, многие туда идут? И много ли той молодежи, которая хочет и умеет работать руками??? Тут действительно провал, заполняемый гастерами, которые опускают качество и оплату еще ниже! Но зато в сфере так сказать умственного труда избыток "специалистов" (в кавычках потому, что высшее обр-е так же упало), и именно поэтому кое-где (далеко не везде) могут работать пенсионеры.
Вообще проблемы эти -- государственного уровня, а уж никак не проблема ЧФ!!!
Я не ЧФ, но детей нет и заводить не собираюсь по многим причинам, усыновить никого мне не дадут по тем же причинам :))) это не такое легкое дело, как кажется.
ЗЫ. И вполне могу поддержать того голландца -- а почему я должен из хотеть?
Излишние сюси-пуси в постах звучат смешно :)))

 Отправлено: 07.05.10 14:41. Заголовок: Solo это болезнь ве..

Solo
это болезнь ведь.

 Отправлено: 07.05.10 15:15. Заголовок: Svet пишет: При чем..

Svet пишет:

цитата:

При чем тут ЧФ??? Совсем непонятно

А чтбы вызвать у людей чувство вины за то что они не "такие" как остальные.

 Отправлено: 07.05.10 15:22. Заголовок: Ну прежде чем получи..

Ну прежде чем получить ответ от ЧФ надо узнать кто тут из нас настоящий ЧФ. Я, например, ни разу не ЧФ и очень даже за детей! Просто мне непонятны претензии которые предъявляются к людям с другими убеждениями, будь то ЧФ или кто то дгугие.

И потом, для меня на первом месте стоят интересы человека, а не государства. Это раньше нам в голову вбивали- мы все должны государству- ну вот и сыновья идут в армии (причем, не добровльно) и погибают на непонятных войнах чтобы удовлетворить имперские амбиции государства.
И потом, как я уже писала рожать детей для того чтобы обеспечить себя любимую в старости - это как то эгоистично. Вот Наташа правильно написала, где мы и где наши престарелые родители? почему не остались на родине чтобы ухаживать за ними? им же наверно плохо и одиноко без нас?

 Отправлено: 07.05.10 15:31. Заголовок: Вкуфь пишет: Вот мн..

Вкуфь пишет:

цитата:

Вот мне и захотелось узнать - а кто там, по теории ЧФ будет работать то??Но ответа не последовало, увы. На мой вопрос следовали лишь снова вопросы и подколы.

Я хоть и не ЧФ, но ответила выше на этот вопрос в теме номер 5 кто-то по-моему невнимательно читает
Повторяю еще раз свой ответ, что Чф, что не ЧФ, приняв то или иное решение, меньше всего думают о вымирании человечества. Я полностью согласна с этим:

цитата:

Девушки, не беспокойтесь! Во-первых, природа основной части населения все же такова, что большинство детей скорее рожают, чем отказываются от них сознательно. А во-вторых, горшки за вами в старости всегда найдется кому носить. Все забыли о миллиардах трудолюбивых китайцев, которые только этого и ждут. Так что, живите сегодня, и дайте жить другим.

Вкуфь пишет:

цитата:

да что Российская Армия, мы в ГО и тут тоже через неск лет в полиции будет некому работать. Уже сейчас острая нехватка кадров, а когда через 5-6 лет уйдут на пенсию те, комук сейчас 56-60 лет, то придется крепко задуматься.

Я раньше посещала курсы реинтеграции, так нам объясняли, что на одну вакансию претендуют иногда более 100!!! кандидатов. Да, в полиции, zorg, в уборке и др. не оч.популярных сейчас профессиях нехватает кадров, (несмотря на огромное кол-во безработных) но это отнюдь не от нехватки работников, просто все стали слишком умными, черную работу делать некому стараются завербовать туда социальщиков. И если я уж решусь на ребенка, я постараюсь дать ему соответствующее образование, чтоб ему не пришлось всю жизнь горшки выносить, или штрафы на стоянках выписывать. Вот так И я уверена, что всем мамашам пофигу, кто это будет делать, но тока не ИХ дорогое чадо, которому светит универ, и никак не меньше;-)

 Отправлено: 07.05.10 15:42. Заголовок: Yulka пишет: Вот На..

Yulka пишет:

цитата:

Вот Наташа правильно написала, где мы и где наши престарелые родители? почему не остались на родине чтобы ухаживать за ними? им же наверно плохо и одиноко без нас?

Yulka, Вкуфь имела ввиду, не буквально "стакан воды поднести", а именно, если вдруг слишком много ЧФ появится, то когда они будут старыми, новое поколение не вырастет и будет нехватка рабсилы. Понятно, что рожала она детей (и я тоже) не из соображений соблюсти государственные интересы.

Если смотреть с моей колокольни, то в астрологическом плане такие люди были всегда. Мы можем поделить на 4 категории:
1) Люди хотят детей и рожают
2) Люди сознательно выбрали путь не рожать детей
Некоторые из причин:
- нет родительского инстинкта
- материальное или духовное развитие (кто-то деньги зарабатывает, кто-то монахом становится, яркий пример, Блаватская)
- политические, идеологические (типа Го перенаселена)
3) Детей не хотели, но родили из-за невозможности контрацепции, запретов на аборты, под давлением общества, родственников и др.
4) Детей хотят, но не могут родить. Тут в основном бесплодие генетическое или приобретенное. В астрологии называется проклятием и существуют корректирующие меры, а есть неисправимые случаи.

Из всего выше сказанного, все четыре группы имеют место быть, имеют право на существование, как зима, весна, лето и осень.

Проблемы первой группы могут выявится с современными методами контрацепции, как привела Вероника статью, неграмотное использование и неучитывание физиологических процессов приводит к разочарованиям в возможности иметь детей.

 Отправлено: 07.05.10 15:51. Заголовок: narska я это написа..

narska
я это написала как бы отвечая на пост
Вкуфь пишет:

цитата:

ну в моей теории, если родятся дети, то и будет кому нас содержать. И от действий-недействий ЧФ никак не зависим.

 Отправлено: 07.05.10 15:56. Заголовок: narska пишет: Вкуфь..

narska пишет:

цитата:

Вкуфь имела ввиду, не буквально "стакан воды поднести", а именно, если вдруг слишком много ЧФ появится, то когда они будут старыми, новое поколение не вырастет и будет нехватка рабсилы. Понятно, что рожала она детей (и я тоже) не из соображений соблюсти государственные интересы.

Я поняла это еще из 5-той темы. Кто сильно заботится о нуждах общества, не нужно слишком образовывать своих детей, потому что мыть горшки и мести улицы уже некому, слишком много высокообразованных развелось:-) Да, если представить, что ВСЕ станут чф, будет катастрофа, точно так-же если ВСЕ станут геямии пр. но этого не будет никогда, поэтому не надо утрировать, дайте людям жить, как они хотят.

 Отправлено: 07.05.10 16:00. Заголовок: А мне страшно предст..

А мне страшно представить что будет если каждый родит хоть по одному ребенку не говорю уже про двоих.
Все мотрели фильм "Безумный Макс" вот это наше будущее войны за воду за клочок земли за каплю нефти.

 Отправлено: 07.05.10 16:13. Заголовок: egel пишет: дайте л..

egel пишет:

цитата:

дайте людям жить, как они хотят.

дык, никто не запрещает
Единственный перекос, это когда первая группа плавно перельется в четвертую и об этом надо волноваться с государственной позиции.
А насчет горшков, думаю, все-таки придумают облегчающие средства по уходу за престарелыми (роботов, к примеру ), а люди будут приходить к ним и проводить время в умных беседах. Кстати, недавно видела по телеку, как 14-16-летних ребята ходят добровольцами к старикам и гуляют с ними, проводят время.

Насчет того, что все дети умные... не знаю, тут по Голландии этого не скажешь, если заглянуть в тему об образовании, то там видно, что деток уже на СИТО-тутсе делят, и если у ребенка будет 515 баллов, то и пойдет он делать, что-то руками, а не головой. Один парень у меня клал плитку как-то, так он и сказал, ну, и что-то у меня HAVO-advies был, мне нравится работать руками!

Natasha пишет:

цитата:

А мне страшно представить что будет если каждый родит хоть по одному ребенку не говорю уже про двоих.

Natasha а теперь представь обратную картину Дитя человеческое

 Отправлено: 07.05.10 16:17. Заголовок: narska Ой аж страшн..

narska
Ой аж страшно... меня больше пугает голод и засуха.

 Отправлено: 07.05.10 16:22. Заголовок: Уууу, дамы, вы чего ..

Уууу, дамы, вы чего так всполошились то?? Кому я там жизни не даю?? Каким образом?? Я вас, что тапком в роддом загоняю?

На простейший и конкретно поставленный вопрос никто не ответил. Все ходят вокруг да около. Только egel на вопрос - а кто будет в будущем будет работать ответила

цитата:

что Чф, что не ЧФ, приняв то или иное решение, меньше всего думают о вымирании человечества

Очень исчерпывающий ответ. Вообщем, кто захотел, тот смотрю понял, а кому ответить то нечего и разливают воду по стаканам. Вроде все с "высоким" образованием тут, а понять никак не могут, что под словом содержать я имею ввиду не только и
не столько вынос горшков.

 Отправлено: 07.05.10 16:33. Заголовок: Вкуфь пишет: Только..

Вкуфь пишет:

цитата:

Только egel на вопрос - а кто будет в будущем будет работать ответила

дети тех, кто не ЧФ, потому что очень многие хотят детей и такого не будет никогда, чтобы все сразу отказались рожать. По-моему, на этот вопрос уже ответили и не раз. Так же...как и люди, которые рожают, это делают для себя, а не с мыслью "кто будет в будущем работать"

 Отправлено: 07.05.10 16:41. Заголовок: narska пишет: Насче..

narska пишет:

цитата:

Насчет того, что все дети умные... не знаю, тут по Голландии этого не скажешь, если заглянуть в тему об образовании, то там видно, что деток уже на СИТО-тутсе делят, и если у ребенка будет 515 баллов, то и пойдет он делать, что-то руками, а не головой. Один парень у меня клал плитку как-то, так он и сказал, ну, и что-то у меня HAVO-advies был, мне нравится работать руками!

Дык я согласна что голландцы этим мало заморачиваются, они дают своим детям полную свободу в праве выбора. Я о наших бывших советских гражданках, которые возлагают иногда непомерные амбиции на плечи отпрысков:-))) Если почитать детские темы даже на этом форуме, не дай Бог мамашкам покажется, что их родному дитяте баллы занизили,(ессно не заслужено) такой хай поднимут, мама дорохая Не думаю, что они хотят вырастить простых работников, которых так не хватает для блага человечества, а как минимум "профессоров", которых пруд пруди У нас на Украине есть поговорка:
Не для тебе козлына мама квитку рожала думаю все поняли смысл:-)

 Отправлено: 07.05.10 16:43. Заголовок: Вкуфь Брр.. зачем т..

Вкуфь
Брр.. зачем так агрессивно? Вы тоже похоже на вопросы не отвечаете, а все вокруг да около.
Вкуфь пишет:

цитата:

Вроде все с "высоким" образованием тут, а понять никак не могут, что под словом содержать я имею ввиду не только и не столько вынос горшков.

Видимо смысл слова содержать содержать был так глубоко зашифрован что никак не сообразим что к чему.

 Отправлено: 07.05.10 16:44. Заголовок: IrynaY ага, я сама..

IrynaY

ага, я сама себе же и ответила, причем неск раз, только никтоиз ЧФ не захотел подтвердить мою мысль. Почему??

 Отправлено: 07.05.10 16:47. Заголовок: Вкуфь Каждый отвеча..

Вкуфь
Каждый отвечает исходя из своих соображений. Разве все чф должны подтверждать что-то вам?

 Отправлено: 07.05.10 23:53. Заголовок: Вкуфь Потому что ЧФ..

Вкуфь
Потому что ЧФов-то тут и нету, как видно. Есть только защитники прав человека.

 Отправлено: 08.05.10 10:20. Заголовок: Yulka попробуйте ..

Yulka

попробуйте прочитать мои посты с улыбкой и доброжелательным тоном, может тогда поймете, что никакой агрессии у меня нет Иначе это не в мой власти донести до вас , что я никого ни в коем случае не ущемляю. А если смысл моих слов все же другим понятен, а для вас глубоко зашифрован, то тут наверное проблема не во мне.

IrynaY

мне никто ничего не должен, но коли уж мы участвуем в дискуссии то как то ожидаем отклик от собеседников.

Oreo

я тоже пришла к этому выводу. Все как то сразу стали совсем не ЧФ, а просто сидят в группе поддержки и весь разговор сводится к призыву "дайте людям жить спокойно". Поэтому помятуя о том, что "спорить о вкусах устриц надо с теми, кто их ел" я больше не буду напрягаться в этой теме.

 Отправлено: 08.05.10 11:55. Заголовок: Я думаю, что активно..

Я думаю, что активного обсуждения вопроса "кто ж тогда работать будет?" не получилось, потому что это подобные абстрактные вопросы людей мало волнуют. Мы живем сейчас и сегодня, и поэтому вопросы, например, отмены hypotheekrenteaftrek являются гораздо более насущными, чем теоретические рассуждения о будущем человечества.
А к детям все равно все относятся по-своему. И хорошо, когда никто не старается переубедить другую сторону. Это личное дело каждого, и личный выбор.

 Отправлено: 08.05.10 13:29. Заголовок: Лютик ЧФ - это болез..

Лютик
ЧФ - это болезнь общества потербления. Потому ради детей надо отвлечься и заняться гораздо более сложным трудом, чем тот который на работе. И реализоваться не только, как личность, которая умеет подводить бухгалтерские баллансы, но и как личность, которая умеет находить подход к другому человеку в любой стадии развития. А не все умеют или хотят учиться это делать.
Ну и теоретический вопрос на будущее - что останется после меня? После кого-то может остаться Софья Ковалевская или Илья Репин, а после кого-то счет в банке, который некому передать.