Отправлено: 26.07.09 23:12. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (5)

whitecat
Ну я же говорю все зависит от людей и от ситуация, я животных люблю но целую в только свою собаку.. Детки меня уже не вводят в состояние полуобморочного экстаза... а даже наоборот но.... вид симпатичной собачульки а темболее щеночка (только мелких пород) меня прошибает до слез. Ничего не могу сказать о любви к своим детям, нет опыта но в данный момент у меня любовь к собаке больше чем к детям. Застрелите меня теперь.

---

Эта тема за предыдущие годы находится в этом же архиве

 Отправлено: 06.05.10 16:27. Заголовок: наташа я узнавала, п..

наташа я узнавала, процедура не лёгкая занимает несколько лет , тщательно проверяют и мужа и жену, должны быть доходы соответствующие и возрастное ограничение до 45 лет. Говорят что вроде бы легче как то сначала провести усыновление на территории Украины. а потом уже делать визу сюда. Но вопрос в том, что одно дело если человек хочет ребёнка, но не может в силу каких то обстоятельств,другое принципиально ставит свою животину выше детей.Вот это то мне непонятно и дико.
а я бы мальчишку с удовольствием усыновила, до годика желательно. У меня свои 2 девчонки, так что мальчик был бы в тему до кучи, даже имя знаю, какое хочу дать

 Отправлено: 06.05.10 16:31. Заголовок: april Ага и процеду..

april
Ага и процедура усыновления стоит от 9 000 до 12 000, взависимости от страны усановленного.
В Украине говорите, тоже завист как вы его усыновлять будете в каком гражданстве. Тоже без денег не обойдется.
Кстати заграницу дают только больных детей, здоровый генофон оставляют в стране.

 Отправлено: 06.05.10 16:37. Заголовок: наташ я в суде долго..

наташ я в суде долго работала, через нас много прошло иностранцев с усыновлением. Диагнозы ставят страшные, но это фигня всё, а процедура усыновления в суде обходилось для усыновляющей стороны в несколько компьютеров для суда. Хотя сейчас может что и изменилось, утверждать не буду

 Отправлено: 06.05.10 16:38. Заголовок: april а вы действите..

april а вы действительно готовы к такому серьезному шагу? Я б наверно не смогла...ну если б конечно своих не смогла родить, то там бы другой разговор был бы...Да и муж у меня на это не готов...Хотя опять таки, я еще молодая...сначала сами попробуем а там ...
Я вообще восхищаюсь людьми которые берут деток из приютов...я имею ввиду тех, кто потом заботится о них как о своих!

 Отправлено: 06.05.10 16:41. Заголовок: Аллочка а что завод..

Аллочка
а что заводить своих детей менее серьезно? Для усыновления и з.п. проверяют и прочее, а когда своих рожают никто не думает о материальной стороне, особенно если ребенок "так получился".

 Отправлено: 06.05.10 16:48. Заголовок: Аллочка покривила бы..

Аллочка покривила бы душой, если сказала бы что гот ова на все 100 процентов,это очень большая отвественность, но мысль это часто посещает.Я когда программу ''пока все дома'' смотрю, рублику у вас будет ребёнок, где малышей детдомовских показывают,чуть ли не реветь начинаю.Я когда на Украине, первым делом с памперсами и игрушками к отказничкам бегу, у меня мама там работает.( это не к тому что я такая хорошая, а просто не понимаю, как можно к этому равнодушным быть)

 Отправлено: 06.05.10 17:07. Заголовок: IrynaY пишет: а что..

IrynaY пишет:

цитата:

а что заводить своих детей менее серьезно?

ну я б так не сказала. Дети - это вообще серьезный шаг-хоть в 20 хоть в 35 лет! Но другое дело, что ребенок не свой...как бы кровь то не твоя течет...если делать такой шаг, я считаю, нужно быть увереным, что не будешь к нему как к чужому относиться и не будешь его в чем то обделять...

 Отправлено: 06.05.10 17:24. Заголовок: Насчет усыновления -..

Насчет усыновления - тут есть и такая тревога: гены...

Владимир Соловьев, российский ТВ-ведущий, писал в своем ЖЖ об этом. У него оказалось много друзей, которые усыновили детей лет 10-15 назад. Заботились, как о своих. Все люди состоятельные, старались быть хорошими родителями. Сейчас детки выросли, и приемные родители обескуражены: гены из них повылезали сквозь хорошее воспитание и заботу. И приемные дети дают шороху по сравнению со своими.

Это не против усыновления. Это к тому, что надо быть готовым и к такому развитию событий...

 Отправлено: 06.05.10 17:31. Заголовок: Solo пишет: Насчет ..

Solo пишет:

цитата:

Насчет усыновления - тут есть и такая тревога: гены...

эта тревога есть везде.
Solo пишет:

цитата:

Сейчас детки выросли, и приемные родители обескуражены: гены из них повылезали сквозь хорошее воспитание и заботу.

а что такого не бывает с собственными детьми? Еще как бывает! гены ведь не всегда проявляются в первом поколении.

 Отправлено: 06.05.10 17:38. Заголовок: IrynaY вот именно, т..

IrynaY вот именно, тока почемуто люди это в упор не признают и не хотят видеть, видимо в генах их течет голубая кровь, все сплошь аристократы

 Отправлено: 06.05.10 17:51. Заголовок: IrynaY Piccolina Н..

IrynaY Piccolina

Не спорю. Ленин и Гитлер росли во вполне благополучных семьях. От этого не застрахуешься на 100%.

 Отправлено: 06.05.10 17:59. Заголовок: Аллочка пишет: это ..

Аллочка пишет:

цитата:

это по моему нормальное человеческое чувство! разве нет?

Да грустно конечно, кто же говорит обратное. Просто в контексте дискуссии немного смешно, когда хомячков и всяких других попугайчиков и морских свинок сравнивают с детьми.

Единственное что я могу добавить - люди всегда в ответе за тех кого приручили, и за тех кого родили. Во я, например, не буду рожать, пока не буду уверена, что потяну (морально или материально, или физически). А не успею - зачит такова се-ля-ви. Буду свою любовь к детям отдавать своим племянникам, и буду жить дальше, ни о чем не жалея. Жалеть о чем-то сделанном или не сделанном - это как-то глупо, имхо, тк история не терпит сослагательного наклонения.
Также - обожаю кошек, но не заведу, пока не будет соответствующих в моем понимании условий.

 Отправлено: 06.05.10 18:08. Заголовок: Solo действительно т..

Solo действительно так!
(Хотя опять таки...наверно нам сложно говорить о том, как воспитываются другие дети...мы в ответе в первую очередь за своих и себя!)
Если если так задуматься- можно и не решиться никогда родить ребенка?
И дело не в цвете крови или общественном статусе и некоторые это прекрасно понимают...[off]`хотя может я слишком хорошо думаю о людях

 Отправлено: 06.05.10 18:41. Заголовок: april пишет: ёжик, ..

april пишет:

цитата:

ёжик, это проблема как вы выразились женщин с собачкой. Я выразила лишь своё мнение и оно может не совпадать с мнением других участноков форума. Каждый решает что его сердцу милее сам :собачки или дети. Осуждать кого то -упаси меня Боже

Извините, если я Вас неправильно поняла, но вот это:

цитата:

А я точно знаю, что бы если не было родных детей, то обязательно взяла бы ребёнка сироту, столько несчастных обездоленных детей,ага а я бы с собачкой возилась, в попу её целовала (хотя у меня сейчас и есть собака и я её очень люблю но это просто невозможно сравнивать ребёнка и животное )

мне показалось похоже на упрек тем, кто этого делать не хочет. И вообще "БЫ" здесь не катит. Если БЫ я БЫ была БЫ королевой Голландии, я БЫ родила своих 10 и еще 50 усыновила, ага Вот видите какая я хорошая и добрая (правда в теории, но все-равно добрая) не шо эти собачницы
З.Ы. Весь прикол в том, что Вы никого пока не усыновили, а с собачкой возитесь:-) несмотря на то, что в мире столько обездоленных детей.

 Отправлено: 06.05.10 19:16. Заголовок: К теме о стоимости у..

К теме о стоимости усыновления. Моя мама в России долгое время работала в интернате. И я знаю, что там были такие правила - если ты ребенка не усыновляешь, а берешь в семью на патронат, то тебе государство еще и сумму неплохую ежемесячно выплачивает на содержание ребенка. У нее на работе многие брали так детей, даже двоих, знаю, брали. И намного проще процедура, чем усыновление.

 Отправлено: 06.05.10 19:23. Заголовок: egel Я смотрю вам з..

egel "" Вы никого пока не усыновили, а с собачкой возитесь:-)"" я до собачки между прочим двоих сама родила, это так к слову
Я смотрю вам заняться особо нечем, как что я пищу перечитывать много раз и коментировать. Мне абсолютно наплевать на ваши упрёки и домысли.оставляю вас за сим занятием, удачи А я удаляюсь заниматься своими детьми и собачкой

 Отправлено: 06.05.10 19:26. Заголовок: Ну как всегда, совок..

Ну как всегда, совок остается совком. К сожалению во многих постах читаешь - да вы что??!! я никого не осуждаю, я просто рассуждаю!!! - осуждение и превосходство читается между строк. Ну а то, блин как же - У МЕНЯ ЖЕРЕБЕНОК, а тебя хомяк

Ну не хочет- не может человек иметь детей, ну какое дело вам, посторонним людям? Как то мой бывший учитель по голладскому, бездетный сороколетний дядька с сороколетней женой и собакой, отетил на вопрос очень любопытных русских учеников - почему вы не хотите иметь детей- он ответил -а почему мы должны хотеть их иметь?

Piccolina
А мне вот интересно, собака для вас - ребенок. Но к сожалению, собачий век не долог, собачки обычно не переживают своих хозяев. Ведь тяжело же терять детей, а как же быть с собакой-ребенком?

 Отправлено: 06.05.10 19:33. Заголовок: Тема звучит "нуж..

Тема звучит "нужны ли дети и когда". Из своего опыта могу ответить на этот вопрос так - нужны, но только не раньше 30-35 лет. Мне, например, было тяжко в 25 лет отказаться от всех прелестей свободной в полном смысле жизни, когда только закончилась студенческая молодость и начал делать первые шаги в профессиональном самоопределении. Ребенок требует много внимания, сил и времени, если, конечно, вы хотите в него что-то вложить. Я бы вот с удовольствием стала мамой сейчас второй раз, но увы, здоровье уже не позволяет, к сожалению. Всему свое время.

 Отправлено: 06.05.10 19:36. Заголовок: Yulka, не думать. Оч..

Yulka, не думать. Очень тяжело терять и собаку, хоть и никакого сравнения с ребёнком. Когда у меня была собака, всегда было страшно представить, что если она умрёт. Потом эта собака на 12-м году жизни в полном здравии убежала и больше не нашлась. А в молодости пока пара не готова к такому серьёзному шагу, как рождение ребёнка, часто берут на совместное воспитание щенка.

romantico, не каждая женщина, особенно из России, где уровень жизни не айс, потянет первую беременности после 30. Это мы уже обсуждали. И кому-то лучше отказаться от тусовок (25 лет - не 20) или ещё каких-то соблазнов, зато потом не мучаться, бегая по врачам. Но здесь всё индивидуально, и осуждать никто никого не имеет права.

 Отправлено: 06.05.10 19:37. Заголовок: Yulka пишет: Ведь т..

Yulka пишет:

цитата:

Ведь тяжело же терять детей, а как же быть с собакой-ребенком?

Очень тяжело.

 Отправлено: 06.05.10 20:18. Заголовок: april Мне точно так-..

april
Мне точно так-же нечего делать, как и вам, и всем остальным, кто в этой теме сидит и чего-то все пишет и пишет...:-)
На мои упреки? Я пока никого не упрекала, мне абсолютно все-равно кто кого в попку целует, хоть ребенка, хоть мужа, хоть собаку, хоть крокодила всего лишь ваш упрек по отношению к тем, кто вместо того, чтоб обездоленных спасать, собак целует, вам же и вернула, звыняте, что вам это неочень понравилось. Больше не буду

цитата:

я до собачки между прочим двоих сама родила, это так к слову

Это ваше личное дело, а кто-то не смог или не захотел, и в любом случае не должен брать чужих, если не хочет. Кто действительно хочет, тот не будет только рыдать у телека, а возьмет, несмотря на наличие своих. Это тоже к слову.
ПыСы: Ко всем: Делать то, что ему нравится, воспитывать, кого хочется, целовать, в попку или под хвост, не рожать или рожать, личное дело каждого. Вот давайте и небум друг другу навязывать свое мнение, а уж тем-более в чем-то упрекать

 Отправлено: 06.05.10 21:39. Заголовок: Я только надеюсь, чт..

цитата:

Я только надеюсь, что ЧФ каким то иным образом все же принесут пользу обществу

Вот такие заявления меня больше всего раздражают Вкуфь, а только люди имеющие ребенка могут принести пользу обществу? Вы наверное знаете, что Го уже сильно перенаселена и чтобы принести пользу обществу (если вы так о нем печетесь), то может лучше и не надо рожать?
А ведь правда, наверное очень много пользы обществу от мароканских семей, которые имеют очень часто много детей и жувут на пособия и детей к этому приучают, которые вырастут просто отмарозками как и родители. А есть ЧФ которые живут в свое удовольствие, много работают (ведь самореализация тоже удовольствие) и платят огромные налоги, чтобы такие как вы родившие и бьющие себя кулаком в грудь что принесли огромную пользу обществу могли несколько месяцев посидеть в декрете.
И если для вас главная польза обществу состоит в размножении, то тогда и говорить не о чем.

 Отправлено: 06.05.10 21:48. Заголовок: И воцарились на фору..

И воцарились на форуме мир и покой Давайте не будем грызть друг друга,а?Мы же ЖЕНЩИНЫ, добрые,нежные и ласковые,а посему всегда найдём объект для любви..кем бы он ни был

 Отправлено: 06.05.10 21:59. Заголовок: Amanda Ну что вам ..

Amanda

Ну что вам сказать, Аманда, раздражают наверное, но придется вам как то с этим жить Вот вы там снова что то между строк дочитываете. Где я писала про то, что только имеющие детей приносят пользу обществу? Я согласна, что много работать и приносить много денег в казну это польза, можно открытие какое нить совершить или вечный двигатель создать. Выбирайте Вы кстати, тоже не забывайте, что дети как вы из назвали "мароканских отморозков" будут потом на пенсию вам зарабатывать и вам стакан воды на старости поднесут. Потому что некому больше будет. И заметьте, с кулаками на меня вы первая набросились, а говорят ЧФ дружелюбные очень.

 Отправлено: 06.05.10 22:11. Заголовок: Вкуфь Ну что вы, я ..

Вкуфь
Ну что вы, я на вас с кулаками не набрасывалась. Спасибо за прогноз моей старости, но я думаю, что я себе заработаю на нормальное существование в старости

 Отправлено: 06.05.10 22:14. Заголовок: Amanda знаете, как..

Amanda

знаете, как говорится, от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Жизнь она штука такая, никогда не знаешь, с какой стороны грузовик наедет. (Это я в переносном смысле, чтобы снова не так не поняли).

И, вообще, все пишут, что обеспечим себе сами достойную старость. Ну будет у вас куча бумажек в кармане, но что вы с ними будете делать, если работать будет некому?? Мне вот это интересно..

 Отправлено: 06.05.10 22:20. Заголовок: Жизнь она штука така..

цитата:

Жизнь она штука такая, никогда не знаешь, с какой стороны грузовик наедет.

это точно!

 Отправлено: 06.05.10 22:23. Заголовок: Amanda ну хоть тут..

Amanda

ну хоть тут мы совпали в мнении

 Отправлено: 06.05.10 22:28. Заголовок: Вкуфь пишет: Ну буд..

Вкуфь пишет:

цитата:

Ну будет у вас куча бумажек в кармане, но что вы с ними будете делать, если работать будет некому??

Значит нужно воспитывать так, чтоб неповадно было на социале сидеть Ну а если серьезно, то такого никогда не будет, это утопия, если не случится какой-нить армагеддон, всемирный потоп, или американцы не выпустят секретное оружие, начисто стерелизующее весь людской род Не такое уж угрожающее кол-во ЧФ на земле, по сравнению с не ЧФ, и о том, что Го перенаселена, уже много раз сказано:) Все в мире сбалансировано, движение ЧФ появилось не с бухты-барахты.

 Отправлено: 06.05.10 22:44. Заголовок: egel ты читать не ..

egel

ты читать не умеешь или просто прикидываешься?? Если все станут ЧФ, то и на социале сидеть будет некому. Все зациклились на том, что Го перенаселена. А факт остается фактом, что через неск лет очень много людей выйдет на пенсию. Это из тех, кто родился после войны и о ком сейчас мы должны заботится (в общем смысле). А кто о нас будет заботится?

 Отправлено: 06.05.10 22:45. Заголовок: Вкуфь А каким образ..

Вкуфь
А каким образом можно обеспечить себе достойную старость без наличия тех самых "бумажек в кармане"? Вы настолько уверены в том, что государственная пенсия будет достаточной чтобы обеспечить достойный уровень жизни? Что-то сегодня этого не заметно - государственная пенсия по старости даже минтимум обеспечить не может. Или вы ожидаете, что выросшие дети, преисполеннные благодарности, обеспечат должную поддержку? Не лучше ли заранее самому о себе позаботиться, чтобы не ожидать потом манны небесной?
ЧФ все не станут, не надо утрировать! Всегда найдутся люди, у кого эмоции перевесят доводы рассудка, да и просто чадолюбивые люди.

 Отправлено: 06.05.10 22:51. Заголовок: Лютик Нет, я имею ..

Лютик

Нет, я имею ввиду вот что. ВОт мы все ЧФ. Живем все себе в радость, самореализуемся, бумажки копим, детей не рожаем. Ну наступает старость, когда уже сам не способен передвигаться и поесть приготовить. НО есть куча бумажек. Вот как они обеспечат достойную старость, если детей мы не родили и услуги эти выполнять просто некому?? Будем наверное жребий тянуть, кому из старичков за буханкой хлеба бежать

 Отправлено: 06.05.10 22:55. Заголовок: Лютик да тендения ..

Лютик

да тендения именно такова, что многие детей не хотят. Сужу уже и по форуму и по коллегам своим. До сих пор мне было по барабану эта тема, но вот задалась вопросом - а как ЧФ собираются эту проблему решать?? Теперь понимаю, что надеются все же на чадолюбивых

 Отправлено: 06.05.10 22:56. Заголовок: Вкуфь А если мы дет..

Вкуфь
А если мы детей родили - то каким образом это может послужить гарантией, что кто-то из них будет готов бежать за буханкой хлеба?
Вспомнился старый анекдот по теме.
Мужик беспокоился, как же он - состарится, а стакан воды некому будет подать. Ну что поделать - женился, родил детей, всю жизнь пахал, воспитывал-вырастил. Состарился. Лежит, собирается помирать - и думает - вот ведь какая несправедливость, пить-то и не хочется совсем!

 Отправлено: 06.05.10 22:57. Заголовок: ты читать не умеешь ..

цитата:

ты читать не умеешь или просто прикидываешься?? Если все станут ЧФ, то и на социале сидеть будет некому.

Незнаю, кто из нас прикидывается но я ясно написала предыдущем посте, что такого не может случиться, чтобы ВСЕ вдруг взяли, и стали чайлдфри. Это явление не выросло до угрожающих размеров, и в Го не имеет особой популярности. То, что рождаемость (среди коренного населения) в Го снизилась, виноваты отнюдь не ЧФ, по-крайней мере нас так учили

 Отправлено: 06.05.10 22:59. Заголовок: Лютик ну вот твои ..

Лютик

ну вот твои накопленные бумажки и могут быть гарантией, что таки побежит, главное достаточное количество заплатить. А если не родим детей, то с бумажками этими только в фантики играть.

 Отправлено: 06.05.10 23:02. Заголовок: Вкуфь Нет, дело не ..

Вкуфь
Нет, дело не в надежде! ЧФ с протянутой рукой в подавляющем большинстве своем стоять не будут. И в чем собственно проблема? - товарно-денежные отношения никто не отменял и не собирается отменять!
Я не понимаю, почему вас заботит, что многие люди детей не хотят. Неужели забота о будущем человечества?

 Отправлено: 06.05.10 23:04. Заголовок: egel теперь то уже..

egel

теперь то уже понимаю, что ЧФ сильно надеются на неЧФ, что те таки родят детей - будущих работников.

 Отправлено: 06.05.10 23:08. Заголовок: Вкуфь ЧФ в первую о..

Вкуфь
ЧФ в первую очередь надеться на себя,а не на кого бы то нибыло

 Отправлено: 06.05.10 23:08. Заголовок: Лютик меня не заботи..

Лютик меня не заботит, что многие детей не хотят. Где вы это прочитали? Если вы читали мои посты выше, меня даже радует, что не хотящие не рожают. Но мне стало интересно - как они для себя эту проблему старости собираются решать. Теперь уже понятно как.