Отправлено: 26.07.09 23:12. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (5)

whitecat
Ну я же говорю все зависит от людей и от ситуация, я животных люблю но целую в только свою собаку.. Детки меня уже не вводят в состояние полуобморочного экстаза... а даже наоборот но.... вид симпатичной собачульки а темболее щеночка (только мелких пород) меня прошибает до слез. Ничего не могу сказать о любви к своим детям, нет опыта но в данный момент у меня любовь к собаке больше чем к детям. Застрелите меня теперь.

---

Эта тема за предыдущие годы находится в этом же архиве

 Отправлено: 06.05.10 11:44. Заголовок: Вкуфь пишет: так ве..

Вкуфь пишет:

цитата:

так ведь дело в том, что собачки для ЧФ это как дети.

А ну пардон тогда! Я то со своей колокольни...для меня животное -это член семьи...но НИКОГДА заменить ребенка не может...и стать им тоже к сожалению! Вот у меня вчера умер хомячок...ровно 3 годика Я его любила...и мне больно, что теперь его нет...но я не могу сказать, что это был мой сыночек...да и думается мне какашки хомячка(другого животного)пахнут не лучше, чем человеческие...да и уж если на то пошло, деньги на животных тоже тратишь...и если захочешь поехать на Мальдивы...куда деть собаку-кошку и тд-это больной вопрос! И потом, мы можем наших животных называть как хотим-доченька, малыш, сыночек, ребеночек...только они нам не смогут даже улыбнуться-не говоря уже об ответе...не подарят радость первого шажочка, выпускного, свадьбы, внуков...к сожалению...или к счастью...каждый сам для себя решает!
Natasha пишет:

цитата:

Иногда просто подумайте что вы некоторым делаете больно

Наташа, извините ради Бога...надеюсь никто сознательно этого не хотел! Понятное дело, что у каждого свои причины... Хотя ЧФ- мне кажется странное название для людей...как будно дети это спиногрызы или обуза...таковыми их делают родители, детки рождаются без всякой мысли-убить, украсть, сидеть на шее, пить...они то как раз страдают больше!
Natasha пишет:

цитата:

Кому какое дело как люди живут ?

Согласна! Вы об этом сами не забывайте тоже!
Всем удачи! Кому то с воспитанием детишек и радостью их развития! А кому то с выгулом собачек-кошечек и обереганием их от болезней! Пусть у всех будет то, чего они заслуживают!

 Отправлено: 06.05.10 12:03. Заголовок: Аллочка пишет: буде..

Аллочка пишет:

цитата:

будет то, чего они заслуживают

Или то, о чём мечтали У всех на этом свете равные права.

 Отправлено: 06.05.10 12:18. Заголовок: Аллочка ну ето прост..

Аллочка ну ето просто вы так говорите насчет животных так как никогда видимо не было у вас собачки или кошечки которые были идеальны во всем и были релаьно как дети
наша реально ребенок для нас, а мы мама и папа даже так называем себя с неиг оворим и гугукаем как с ребенком, носимся, возимся. Да и она как ребенок- хозяина у нее нет, она релаьно неразлечает ни емнай ни мужка кто хозяих- мы для нее обсолютно развны, она знает и понимает что такое оппас и ведет себя как ребенок, она и улыбается и говорит даже улюлюкает елси хочет играть или радуется кому либо. у нее нереално человеческие глаза и ушами она может показтаь все что хочет. елси она умет у меня будет и у мужа равно как поетри ребенка и уеврена хцто я буду плакать нексолко недлеь и никакай другая собака ее не заменит, так как таких даже такои породы просто больше нет.
и это не потому что это наша собака и она всегда лучсе чем другие, даже те кто ее видят первий раз удивляются что за собака, все собаконенавистники сразу же хотят ее обнимать и целовать, подружки просят с ней посидеть и погулять. собака иделаьно во всем, онигда качется это рпосто ребенок который еше не говорит и волосатый :)
при том могу сказтаь что вообше то собак ну воосбхе в обшей сложноти я неочень люблю так как нелюблю когда они слюни пускают, гавкают,или прыгают, кодга просят еду или когда нервируют что хотят гулять, когда скулят, когда кусаются, кодга писают дома и тд
елси бы наша все это делала наверное она была бы для нас происто собака. а так.. у нее начисто отсутсвует все собаченское , она ближе к кошке тока такои которяя любит обниматся, спать до 2х дня, смотреть в окошко лежа на подоконнике, обйзает ездит в трамваях, быт; свегда с нами вместе , на рбаоте я сижу она всегда в корзинке рядом елси ухожу в туалет то сидит ждет у двери :) все на моей работе без ума от нее потомучто это даже не собака какай то :)

поетому впринципе я пониамю людей у которых собака это собака, просто потомучто она релаьно собака и ведет себя как собака. с такими я бы тоже немогла себя вести как с нашей

детей мы тоже хотим, мзохет через годика 2, пока нужно купит другои дом, отремонтировать, продать этот, устаойстайс в работе и бизнесе и тд. и я уеврена что своего ребенка мы будем любит наравне с нашеи собакои, никак не больше и никак не меньше.

 Отправлено: 06.05.10 12:43. Заголовок: Mirra согласна Свет ..

Mirra согласна Свет
Piccolina пишет:

цитата:

ну ето просто вы так говорите насчет животных так как никогда видимо не было у вас собачки или кошечки которые были идеальны во всем

ну ето видимо! Поэтому не надо говорить то, чего не знаем! Была...не собака и не кошка...и чувство мне знакомо! Я же не говорю, что их нельзя любить, но этот все ровно животное, ну согласитесь вы ее 9 мес не вынашивали под сердцем и из груди не кормили наверно...или? Я про другое говорю...не думайте-я не животноненависница=) я их тоже люблю Piccolina пишет:

цитата:

я уеврена что своего ребенка мы будем любит наравне с нашеи собакои, никак не больше и никак не меньше. nix Спасиб

qui vivra-verra!

 Отправлено: 06.05.10 12:48. Заголовок: Мне кажется, эта тем..

Мне кажется, эта тема будет жить вечно.
У меня подруга родила 2 года назад, ребенок незапланированный. Теперь она ГЕРОИНЯ! Она РОДИЛА, "отстрелялась", как она сама говорит!
А я, и еще одна наша подруга - не такие, хуже по определение, т.к возраст уже подходящий, а мы все не рожавшие. И она не понимает, что не у всех есть возможность родить и сидеть дома, а мама с папой будут забрасывать деньгами. Не объяснить ей. Аргумент железный "ну все же рожают и как-то находят деньги".
Я не хочу жить "как-то". Я хочу жить хорошо.

Я не ЧФ, но я тоже считаю, что это личное дело каждого, рожать или не рожать, в 20 или в 30, мальчиков или девочек.

 Отправлено: 06.05.10 13:27. Заголовок: Piccolina пишет: де..

Piccolina пишет:

цитата:

детей мы тоже хотим, мзохет через годика 2, пока нужно купит другои дом, отремонтировать, продать этот, устаойстайс в работе и бизнесе и тд. и я уеврена что своего ребенка мы будем любит наравне с нашеи собакои, никак не больше и никак не меньше.

так и будет!!!

кстати пролистала предыдущие темки...а тема то уже не первый год поднимается... и самое смешное что "манеже все теже"

 Отправлено: 06.05.10 13:28. Заголовок: Аллочка ну несоглашу..

Аллочка ну несоглашусь так как свою собаку животным рпосто не считаю, и елси вы 9 месяцев ходили беременная это незначит что может родится не животное - может родится кто угодно и инвалид и бандит и убийца и что? очень странное мышление
а свою собаку мы да первые полгода вынашивали елси мзохно так сказать она никодга не бывает даже сейча сдодна дома у нее есть оппас, мы ходим и в дозд и в холод с неи 5-6 раз в день гулять кодга была 2 месяце ночи каздый час просыпались. мы с ходим с ней на всякие конкурсы и кастинги, одеваем, хлим и лилеем, чистим зубы и шестку каздий день, следием за ее питанием и тд и заметье ее воспитание в несколко раз лучсе чем у некоторых взрослых даже. так что любить можно елси ты за етим ухаживаеш и в ответ полцухаехсь любовь
а некоторые дети да бывают сами животные которых увы любить незвозмозно так же как и некоторых собак

я детей люблю, но для меня никодга не встанет выбор между чем то и моей собакои. елси ктото енхочет видет собаку в гостях то нас тоже не увидят и све разговор простои я могу поступится всем ради нее

 Отправлено: 06.05.10 13:32. Заголовок: я вообше считаю эти ..

я вообше считаю эти разговоры обычно о роздение возникают у русских - обычно им очень хочется узнать почему это и как ето типа уже давно живеет вместе змаужем даже а детей нет - типа не тяните, даваите рожайте бред какои-то
например у моей подруги в 26 лет обнаружили кисту и в росии сказала - девочка рожай сейча спрям беги беременеть очен смешно слышать особнено елси у нее нет парня.
так же и све остальные да когда да когда.

мне с однои стороны хцохется ребенка а с другои стороны я нехочу менять свои образ жизни. я хочу работать много, хочу играть соревнования, каздий день заниматся спортом, на целий ден; еуахть в шоппинг куда и тд. тут в го все это проше конехцно, но опятже тока когда уже грудью не кормиш и кодга етсь днеьги на креш или оппас.
но всеравно я пока лсишком доволна своей жизнью и взомзохностью бухать :) через 2-3 года посмотрим.

 Отправлено: 06.05.10 13:58. Заголовок: А я точно знаю, что ..

А я точно знаю, что бы если не было родных детей, то обязательно взяла бы ребёнка сироту, столько несчастных обездоленных детей,ага а я бы с собачкой возилась, в попу её целовала (хотя у меня сейчас и есть собака и я её очень люблю но это просто невозможно сравнивать ребёнка и животное )

 Отправлено: 06.05.10 14:01. Заголовок: Piccolina пишет: мо..

Piccolina пишет:

цитата:

может родится кто угодно и инвалид и бандит и убийца и что? очень странное мышление

по-моему, у вас странное мышление. Убийца не родится, если вы не воспитаете его таким. Бывает и пекутся родители о детях а они им такое выдают...но опять таки, во всем есть мера! Я уважаю вашу точку зрения, может действительно ваша собачка для вас ваш ребеночек...если вы находите столько времени чтоб по 5-6 раз с ней гулять так вам тогда и настоящего дитя не надо! Зачем? Постоянно работать, шопинг на целый день и бухать(как вы говорите) так конечно можно и не только убийцу так вырастить(ИМХО)...
Piccolina пишет:

цитата:

для меня никодга не встанет выбор между чем то и моей собакои

если дети-это что-то для вас... тогда мне просто нечего сказать! Живите и радуйтесь своей жизнью и наслаждайтесь своей собакой! Каждый живет так, как ему удобно! Удачи!

 Отправлено: 06.05.10 14:09. Заголовок: Аллочка пишет: если..

Аллочка пишет:

цитата:

если вы находите столько времени чтоб по 5-6 раз с ней гулять

собака писЯть хочет.

 Отправлено: 06.05.10 14:12. Заголовок: Аллочка вы что дейст..

Аллочка вы что действительно думаете что убийцы и алкоголики раздаются тока елси прохо вопситал ребенка?
а все роздаются ангелеами а там как воспитаехс то и будет? ну тогда я вам оочень силно желаю чтобы у вас как говорится не подвела гинетика
воспитывай не вопситывай это акк с собаками или любыи животными мзохет родится и дурак и гений, а может и маньяк и алкоголик хоть вы его цепями к батареи прикуйте на все дество и ремнем бейте.

 Отправлено: 06.05.10 14:16. Заголовок: IrynaY ну тогда нужн..

IrynaY ну тогда нужно все время дома сидеть...и уделять его только собачке...так получается? а как же работа. опять таки чтобы содержать такую многописающую собачку [off]`...надеюсь никто не оскорбится!

 Отправлено: 06.05.10 14:17. Заголовок: Аллочка ну да вы бы..

Аллочка
ну да вы бы ради собаки наверное ничебы делать нестали ве том духе, а мы лично по 15 минут с учебы или работы ездили первые 3 месяца на велосипеде туда сюда каздые 2 часа тока чтобы ее выгулять; или одну дома не оставлять и плакала я всегд акогда ее маленкую приходилось дома оставлять.
собака это ен животное это член смеьи но мугу согласится что у авс это скотина да и только

я например обожаю малеьнких свеней и хочу себе тоже завести как сад будет или терасса и она тоже будет у емня ввиде ребенка будет спат в кровати и мытся каздий день, хрюкать от удоволствия, научу ее лаять и лапки подавать. будет тоже по 5-6 раз гулять на улице. и ай ен псих рпосто елси я чегото или кого-то люблю то я неразделяу ето н живтоных и людеи или детей- для менай ейто челны моей семьи и все

 Отправлено: 06.05.10 14:21. Заголовок: Просто бесмысленно ..

Просто бесмысленно спорить и сориться, все мы абсолютно разные, кто то любит детей, умеет сострадать и даже отдать часть своего тепла чужому не родному ребёнку. А кому то это не дано, бухать, шопинговаться и любить свою собачку вот и весь смысл жизни.

 Отправлено: 06.05.10 14:22. Заголовок: Аллочка я ее беру на..

Аллочка я ее беру на работу, елси бы несмогла то есть чудесний оппас и выгул
ну а потом для вас это животное и вам всеравно что сабока надо гулять и играть не 2 раз ав день.

они такжекак ид ети ходят круглосуточного внимания, видет других людей, знаиматся, приключения, играть с дургими собаками, есть чтото вкусненкое, даже смотреть телевизор. для тех тко любит собак как своих членов семьи или как детеи или ен делает разницы между ребенком и собакои свегда есть вожности све совместить- мен моя собака не мешает, елси я иду загорать на селийд ень на море я ее беру с собои она тусит там в тенечке и купается. ямы роет, елси я иду в ресторан я е еберу с собои, в гости тоже. мы чатсо с мзухем поотделности ходим так птосто договариваемся кто остается дома, а елси никто то своним оппасу ивезем ее туда, и на день и на ноч и на вечер можно там она играт с сдругои собакои, кошкои и детьми, они севгда дома. ее обожают просто еи веслео она устает, целий днеь на улице в саду или парке

 Отправлено: 06.05.10 14:22. Заголовок: Piccolina С чего вы ..

Piccolina С чего вы это взяли? я что написала так??? читайте то, что написано! Может...может завтра конец света будет. Так давайте сегодня уже об этом думать Конечно нет! Конечно одного воспитания не достаточно, но и оно знаете не последнюю роль играет! Piccolina пишет:

цитата:

это акк с собаками или любыи животными

ну так если всех и все с собаками сравнивать, так знаете и от собачки не знаешь что ждать-сегодня она тебе верно в глазки смотрит-а завтра укусит и тд...что такого не бывает?

 Отправлено: 06.05.10 14:22. Заголовок: april хаха если ты р..

april хаха если ты рпо емня то тебе лучсех читать надо что я пишу

 Отправлено: 06.05.10 14:24. Заголовок: Piccolina пишет: ты..

Piccolina пишет:

цитата:

ты рпо емня то тебе лучсех

тебя очень трудно читать попробуй сама

 Отправлено: 06.05.10 14:26. Заголовок: Аллочка такого не бы..

Аллочка такого не бывает елси ты собаку любиш и заботишся о неи как о ребенке, а вот елси да на выгул тока по режиму и дома оставлять на денек другои то и кусать будет да и срать еше на подушки- есть тому примеры. собака как амленкий ребенок мыслит на ассоциациях так что и загадывать нестоит. ест конечно дураки собаки но я о таких речь не веду ето отделный разговор.

детеи мзохно вообше сравнить с чем удоно я не считаю это какои то уникалностью твои ето ребенок или чей то еще, я спокойно могу усыновит и даже нехотет;ь своих детей. факт не в том кем ты беременел а факт в том как ты о ком-то заботишся а буть то ребенок, собака , дерево или хрен с колбасои в данном случае неважно

 Отправлено: 06.05.10 14:26. Заголовок: Alena поэотму саба с..

Alena поэотму саба себя я и не читаю :))

 Отправлено: 06.05.10 14:28. Заголовок: Piccolina на вы пожа..

Piccolina
на вы пожалуйста, я с тобой свиней не посла (так ВАМИ любимых)

 Отправлено: 06.05.10 14:29. Заголовок: Ой девочки, вы прост..

Ой девочки, вы просто еще не знаете, что такое свой ребеночек- это маленькое, тепленькое, молочком, мамой и ванилинчком пахнущее чудо. Когда ударившись к тебе от всей души прижимаются, когда радуются до писка, увидев тебя, даже если ты только лишь в подавал спускалась на 5ть минут. КОгда маму пожевать хочется (хоть кусочек маминой одежды). Кода мамы кормят со своей ложечки, или когда с "сисей" во рту с "сисей" разговаривает. А эти все "а-а-а, та-тат-та, не-не-не, ам, о-о".
Я никогда не была в восторге от малышей, и даже боялась их, но свое это совсем другое.

 Отправлено: 06.05.10 14:32. Заголовок: Piccolina Ой да ради..

Piccolina Ой да ради Бога! Смотрите только не расплачьтесь!
Я не считаю животных скотинами! Я их тоже люблю...по своему, и забочусь по своему, это не значит что я их мучаю и беднягам писать не даю!...Бред какой то! Вообщем не чего обсуждать то собственно! Вам нравится так и живите, я то что? Я высказала СВОЕ мнение!!! Не согласны? А я и не прошу соглашаться! Делайте вы там что хотите со свиньями спите или еще с кем! Вам так нравится??? Ну и замечательно! Главное, чтоб человеку нравилось так жить! Удачи!
Действительно тема интересная-но для высказывания мнение-уж никак не для споров!

 Отправлено: 06.05.10 14:35. Заголовок: Ptax пишет: Ой дево..

Ptax пишет:

цитата:

Ой девочки, вы просто еще не знаете, что такое свой ребеноче

Ptax пишет:

цитата:

а то в башке- покушать, памперс поменять, развлечь, поспать уложить- надо проветрить башку. Я уже полгода как в город не выходила прошопиться.

извините, я из другой темы взяла. Везде есть плюсы и минусы. Главное, чтобы человек был готов и к минусам.
Не все хотят менять свой привычный образ жизни, чтобы ущемлять себя в чем-то. Кого-то считают эгоистом, потому что он рубашки мужа не гладит( потому что не нравится подобное гладить), а других считают эгоистами, потому что не хотят терять сводобу из-за ребенка, собаки или не хотят замуж или жениться...

 Отправлено: 06.05.10 14:53. Заголовок: http://nshb.at.ua/lo..

http://nshb.at.ua/load/mir_menjaetsja_informacionnyj_rolik_smotret_online/8-1-0-241 - это по теме

 Отправлено: 06.05.10 15:04. Заголовок: шоппингу

IrynaY можно и из другой темы . Я от этого не особо страдаю (от отсутствия шоппинга, я последнее время по инету приспособилась). Но собачки и котики тоже часто и на коврик делают, или если человек без животного, а круг друзей занят, а хочется выйти, а никого нет. Я в свое удовольствие пожила, не жалуюсь, и дискотек хватило, и музеев, театров, шашлыков, выездов на природу. Ребенок шоппингу не помеха (первые месяцы не стоит, лучше пожалеть ребеночка, а потом не проблема)- мы позавчера по магазину здорово круги наяривали. Всем понравилось- и ребенку, и покупателям и продавцам. А мама давно насмотренные штанцы купила.

 Отправлено: 06.05.10 15:16. Заголовок: Я угораю! http://..

Я угораю!
Вот уже с детей на собачек и свинок перешли
А ни у кого хомячка нет, за которого можно жизнь отдать? Поделитесь, а!
Читала я про старушек, которые все наследство отписывали любимой канарейке. Теперь вижу, откуда что берется.

 Отправлено: 06.05.10 15:21. Заголовок: А ни у кого хомячка ..

А ни у кого хомячка нет, за которого можно жизнь отдать?

 Отправлено: 06.05.10 15:33. Заголовок: Solo april я в детст..

Solo april я в детстве своих попугайчиков тоже обожала, тоже чуть ли ни в попку целовала (чуть-ли, не целовала, рассудок тогда еще не потеряла от любви). А вот ребенка всегда в попку целую!!!- потамушта своя попка, сладенькая, и любит мамины поцелуйчики.
Не будем канареек, собачек, котиков и их хозяев обижать- я всего лишь хотела показать пример безраздельной любви- до скрежета зубовного, просто так, а не за что-то любви.

 Отправлено: 06.05.10 15:35. Заголовок: april пишет: А я то..

april пишет:

цитата:

А я точно знаю, что бы если не было родных детей, то обязательно взяла бы ребёнка сироту, столько несчастных обездоленных детей,ага а я бы с собачкой возилась, в попу её целовала (хотя у меня сейчас и есть собака и я её очень люблю но это просто невозможно сравнивать ребёнка и животное )

Ну возьмите, кто вам не дает? Чегож собаку завели а не ребенка усыновили. Чихуахуа тоже не дешевое удовольствие
Соседи наших родителей родили своих 2-их и еще 2-их усыновили,темненького и азиатика, живут с 4-мя. Кто хочет усыновить, тот берет и делает, а не воздух на форуме сотрясает.

 Отправлено: 06.05.10 15:39. Заголовок: Ребенок

egel не надо так. Ребенок это совсем другое, чем собака. Я бы не усыновила ребенка, слишком ответственно. Честь и почет соседям ! Большинство усыновленных (а не взятых под опеку, или др. виды усыновления) деток знали очень много плохого, с нарушенной психикой, к ним особый подход, сила воли, терпение надо, и много-много любви, чтобы подойти к ним поближе.

на мой пост выше добавлю: шоппинг, это меньшее от чего отказываешься с поялением ребенка. Иногда простые вещи, как помыться или в туалет сходить роскошью являются. В форуме сидеть тоже роскошь :-) Под помыться я имею в виду намазаться кремами, скрабами, а не выполнить гигиенический минимум за 5 минут. Ну не умею я за 5 минут мыться, не чувствую себя чистой. Как бабушка говорила: "ваши эти ванны- ванны: а душу только в баньке можно отпарить". Иногда так за день набегаешься, что и от секса приходится отказываться, или как в нашем случае: спит ребенок только с сисей и мамой, родители как школьники по быстрому гормоны успокаивают, прислушиваясь- плачет уже или нет. И еще много всего. Но поверьте, девочки-мальчики, оно стоит того. Но и ребенок ребенку рознь- в соседний бунгало-парк на выходные приезжают люди с совсем малышами, дети не помеха, было бы желание, можно все организовать.

 Отправлено: 06.05.10 15:41. Заголовок: Да я серьёзно думаю ..

Да я серьёзно думаю об этом, жаль муж не совсем готов к такому шагу. А я бы с удовольствием к своим двоим одного приёмного прибавила. И вообще то я писала о женщинах, которые НЕ МОГУТ иметь своих детей, а уделяют всё внимание животным, внимательнее читайте

 Отправлено: 06.05.10 15:43. Заголовок: Ptax Я с вами соверш..

Ptax Я с вами совершенно согласна вы выше пост перечитайте, накоторый я отвечала. Просто меня такие люди улыбают, упрекают других в том, чего сами тоже не делают. Легко на форуме бла-бла-бла, а как бы оно было, если бы действительно так случилось никто не может знать.
Ну живут люди с собаками и не хотят чужих детей, их тоже нужно понимать, а не пытаться вызвать чувство вины. А про если-бы да кабы выше уже хорошо написали.

 Отправлено: 06.05.10 15:46. Заголовок: april пишет: Да я с..

april пишет:

цитата:

Да я серьёзно думаю об этом, жаль муж не совсем готов к такому шагу. А я бы с удовольствием к своим двоим одного приёмного прибавила. И вообще то я писала о женщинах, которые НЕ МОГУТ иметь своих детей, а уделяют всё внимание животным, внимательнее читайте

Ой, хорошо отмазались ну вот может быть у женщины с собачкой тоже муж не готов брать такую ответственность.

 Отправлено: 06.05.10 15:54. Заголовок: ёжик, это проблема ..

ёжик, это проблема как вы выразились женщин с собачкой. Я выразила лишь своё мнение и оно может не совпадать с мнением других участноков форума. Каждый решает что его сердцу милее сам :собачки или дети. Осуждать кого то -упаси меня Боже

 Отправлено: 06.05.10 16:00. Заголовок: у меня собаки жили с..

у меня собаки жили с 10 лет( мне почти 30) и как то моей любви и заботы хватило и на собаку и на мужа и на ребенка

 Отправлено: 06.05.10 16:02. Заголовок: april А вы интересо..

april
А вы интересовались процедурой усыновления? Сколько стоит официально усыновить ребенка?

 Отправлено: 06.05.10 16:18. Заголовок: За это деньги берут?..

За это деньги берут?? А в честь чего интересно? Ну если только бумаги оформить.

 Отправлено: 06.05.10 16:22. Заголовок: cabrita А вы думали..

cabrita
А вы думали детей бесплатно раздают?
Тут еще и очередь не на один год и возрастной цензр. Это так информация для тех кто легко словами бросается и бьет себя в пяткой в грудь.