Отправлено: 26.07.09 23:12. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (5)

whitecat
Ну я же говорю все зависит от людей и от ситуация, я животных люблю но целую в только свою собаку.. Детки меня уже не вводят в состояние полуобморочного экстаза... а даже наоборот но.... вид симпатичной собачульки а темболее щеночка (только мелких пород) меня прошибает до слез. Ничего не могу сказать о любви к своим детям, нет опыта но в данный момент у меня любовь к собаке больше чем к детям. Застрелите меня теперь.

---

Эта тема за предыдущие годы находится в этом же архиве

 Отправлено: 26.07.09 23:19. Заголовок: Natasha СтрелятЬ не ..

Natasha СтрелятЬ не будем,каждому -свое. Меня чужие младенцы и щенки тоже не умиляют, и что? Вопрос в том, что " не уверен-не обгоняй -не рожай".И все. А рожатЬ детенка в угоду общественному мнению, или "потому что пора", или "мужчине надо"-вообще инфантилизм.И вообще, пошла я спатЬ, дискуссия затянуласЬ...

 Отправлено: 26.07.09 23:23. Заголовок: Я вообще терпеть не ..

Я вообще терпеть не могу сюсюканий. До сих пор помню, что когда была ребенком, так-же не любила, когда со мной сюсюкались, чувсвовала во всем этом какую-то неискренность что-ли. Зато тянулась к тем, кто общался со мной на равных, а не как с глупым котенком. Дети меня любят и всегда тянулись ко мне, наверное потому что я так-же всегда общалась с ними на равных (в разумных пределах конечно) и не сюсюкала как умалишенная. Я люблю детей, но без фанатизма и соплей, они такие же люди как и мы, только маленькие.

 Отправлено: 26.07.09 23:38. Заголовок: whitecat И Вы правы..

whitecat
И Вы правы. Рожать надо если действительно хочется а не потому что так надо.

 Отправлено: 26.07.09 23:46. Заголовок: Natasha пишет: Рожа..

Natasha пишет:

цитата:

Рожать надо если действительно хочется а не потому что так надо

тоже согласна. Золотые слова

 Отправлено: 27.07.09 00:04. Заголовок: Ну так это и так пон..

Ну так это и так понятно. Кому надо? Существует рожательная обязаловка

 Отправлено: 27.07.09 00:20. Заголовок: egel Тебя родители ..

egel
Тебя родители еще не спрашивают когда наследник будет? А некоторых наверное уже и родители и тети и дяди и тетя Люся с соседнего подъезда спрашивают и томятся в ожидании,

Да и дамы писали, что они возлагают на своих детей и надежду и мечты так и их родители возлагают надежды что будут внуки... просто должны они быть..как же без этого..

 Отправлено: 27.07.09 00:34. Заголовок: Ну дык это у нас в &..

Ну дык это у нас в "раю" так заведено, возлагать надежды и доставать соседей. Здесь как-то спокойно люди к этому относятся и соседи не достают.
У моей шхонмудер знакомая соседки усыновила 2 китайцев, и ничего, никто не шушукается, пальцами не тыкает и другие дети их не дразнят. А представь реакцию на такое даже в твоем любимом Киеве, не говоря уже про наши забитые, непризнанные села
У той же соседки 2-е детей, сын женился на даме старше него уже с детьми от 1-го брака, которая больше детей иметь не хочет. Дочка и ее муж - убежденные чайлдфри, живут для себя, путешествуют. Соседка осталась без внуков, но уважает выбор своих детей, не вмешивается и не вздыхает.

 Отправлено: 27.07.09 08:49. Заголовок: Mozarella, Могу пред..

Mozarella,
Могу предложить только расслабиться на данный момент.Поверьте,гораздо хуже будет,если вы родите ребенка потому,что так надо! Вообще тут пару страниц назад уже поднималась такая тема,рассуждалки на тему как воспитать в себе материнский инстинкт,я тоже девочек спрашивала,когда же он "придет" В конце концов пришла я к выводу,что не стоит торопить события,пусть все идет своим чередом,смотрите побольше позитивных программ про ребенков,на форумах мамочек почитайте,если интересно.Ну а если материнского инстинкта нет,ну и что? Я вот где-то прочитала в одной из дискуссий,женщина писала,что типа без детей женщина не может саморелизоваться,вот я лично это бредом считаю,взять мать Терезу к примеру,я ее Женщиной с большой буквы считаю,а детей у нее не было (тут не важно монахиня или нет,я говорю про сам факт есть ли дети или нет).

 Отправлено: 27.07.09 10:00. Заголовок: egel пишет: У моей ..

Оффтоп: egel пишет:

цитата:

У моей шхонмудер знакомая соседки у

Вот объясни мне какого ты в каждом своем сообщении пишешь хоть одно но "голландское" слово, это такие понты или за год проживания в ГО забыла русский язык?

egel
Так родители и остальная семья осталась в "раю" и от туда вещают свои взгляды на семейную жзнь и свои чаяния и надежды.
А историю про усыновленных детей ты адекватно не можешь оценить, ты же не знаешь что и как люди обсуждали у себя на кухнях...

 Отправлено: 27.07.09 11:34. Заголовок: egel пишет: Дети ме..

egel пишет:

цитата:

Дети меня любят и всегда тянулись ко мне, наверное потому что я так-же всегда общалась с ними на равных (в разумных пределах конечно) и не сюсюкала как умалишенная

Ну насмешили! А подскажите с какого возраста, вы начинаете общаться на равных? А то такое впечатление, что дети так сразу , ну минимум лет 4-5 рождаются. Или вы прямо с младенцами в коляске??? не обижайтесь, но так смешно, когда рассуждают о том, о чем понятия не имеют! Одно дело сделать уси-пуси на равных, соседскому карапузу и совсем другое "посюсюкаться" с собственным.

 Отправлено: 27.07.09 11:48. Заголовок: Natasha пишет: Тебя..

Natasha пишет:

цитата:

Тебя родители еще не спрашивают когда наследник будет?

Меня моя мама этим вопросом терроризирует каждый раз когда я ей звоню. Считает, что ребенок связывает людей, на что я не перестаю ей приводить в пример мой первый брак, который распался через месяц после рождения нашей дочери. Родители нынешнего партнера очень любят детей, но никогда не заводят об этом речи. И слава богу.

 Отправлено: 27.07.09 11:54. Заголовок: Natasha Насчет чужих..

Natasha Насчет чужих абстрактных африканских детей у меня тоже душа не болит. Да жалко но не более того. А вот допустим ситуация, сидят на стуле, ребенок (не мой) и собака или (щенок), стулья начинают падать я не задумываясь возьму ребенка. Даже если щенок упадет, ну потом пожалею его конечно. Но не иначе. Поэтому пока дама мучается сомнениями, рожать однозначно не стоит. А вот когда захочет, то 100% не пойдет по форумам совета спрашивать.

 Отправлено: 27.07.09 12:00. Заголовок: ksena пишет: Поэтом..

ksena пишет:

цитата:

Поэтому пока дама мучается сомнениями, рожать однозначно не стоит. А вот когда захочет, то 100% не пойдет по форумам совета спрашивать.

С этим я согласна.
Если со стула или стола будет падать ребенок я тоже его подхвачу и громко и долго буду возмущаться мамашей которая оставила свого ребенка одного на столе или на стуле. Но так же отшлепаю или поругаю ребенка если он будет мучать или истязать котенка или собачульку.

 Отправлено: 27.07.09 12:05. Заголовок: Natasha пишет: Но т..

Natasha пишет:

цитата:

Но так же отшлепаю или поругаю ребенка если он будет мучать или истязать котенка или собачульку.

Однозначно! То что всякую жестокость, по отношению детей к животным надо присекать на корню, это однозначно!

 Отправлено: 27.07.09 12:40. Заголовок: У меня тоже был тако..

У меня тоже был такой момент, когда я стала себя спрашивать - а почему именно детей обязательно заводить... Поспрашивала-поспрашивала, а потом прошло... Через какое-то время покой вернулся :-)

 Отправлено: 27.07.09 12:47. Заголовок: ksena Нет конечно ht..

ksena Нет конечно имелись в виду не младенцы и не подростки. Я же написала в разумных пределах, на философские темы под пиво с карапузами не общаюсь. Просто многие любят общаться с детьми как с идиотами, картавя и кривляясь. Младенцев я вообще боюсь, мне кажется они такие хрупкие, что я могу им что-то сломать. Уж тем более сюсюкать с ними не буду.
Natasha пишет:

цитата:

А историю про усыновленных детей ты адекватно не можешь оценить, ты же не знаешь что и как люди обсуждали у себя на кухнях...

Как-то спокойно, если и обсуждают то вскользь, с таким же интересом, как погоду и цены на недвижимость. Адекватно оценить не могу конечно, но могу сравнить с нашим раем, где из этого делают просто что-то из ряда вон выходящее, а детей тюкают на улице и в школе "свои" дети.

 Отправлено: 27.07.09 12:51. Заголовок: egel Давно нет ника..

egel
Давно нет никакого тюканье детей и пальцем не показывают. Половина украинского тв заполнена чернокожими украинцами и шоубизнес тоже чернокожие с отличным украинским..

 Отправлено: 27.07.09 12:53. Заголовок: egel пишет: Нет кон..

egel пишет:

цитата:

Нет конечно имелись в виду не младенцы и не подростки. Я же написала в разумных пределах, на философские темы под пиво с карапузами не общаюсь.

Вы очень витиевато изъясняетесь. Тогда вообще не понятно, с какими детьми на кухне под пиво, вы общаетесь? Или вы с 20 -не сюсюкаетесь?

 Отправлено: 27.07.09 12:57. Заголовок: egel пишет: Я же на..

egel пишет:

цитата:

Я же написала в разумных пределах, на философские темы под пиво с карапузами не общаюсь

Хахаха а это возможно под пиво филосовские темы ?

 Отправлено: 27.07.09 13:01. Заголовок: Natasha А то! Ты мен..

Natasha А то! Ты меня уважаешь? Нет! Я гожусь тобой!!! Зато, что ты со мной не сюсюкаешься!!!
egel не обижайтесь, Это к вам не относиться, модераторы, очень извиняюсь!

 Отправлено: 27.07.09 13:10. Заголовок: ksena Ха=ха-ха http..

ksena Ха-ха-ха Смеяться уже можно?

Natasha пишет:

цитата:

Давно нет никакого тюканье детей и пальцем не показывают.

Ты так уверена, у тебя есть доказательства? Ты же уже там не живешь с 25 лет, сама писала что пока мы там в кошмарах жили ты прекрасно в Италии прибывала. Но знаешь все как всегда лучше всех. Если тв заполено чернокожими и пр. это еще ничего не значит. Шоу бизнесс это показатель? И вообще если все так прекрасно, чего вообще напрягаться по поводу каких-то там теть Люсь из соседнего подъезда.

П.С. мне вот подруга Киевская недавно писала, что ее брат со скинхедами подрался, защищал какого-то китайца на улице.

 Отправлено: 27.07.09 13:14. Заголовок: egel А я смотрю ты ..

egel
А я смотрю ты живешь все в ссср. Только язык подзабываешь.
У моей подруги дети арабы, у знакомой дети черные. Тебе их писменные докозательство надо показывать?
Знаю ровно столько сколько знаю.

egel пишет:

цитата:

Ты же уже там не живешь с 25 лет, сама писала что пока мы там в кошмарах жили ты прекрасно в Италии прибывала.

Только не надо завидовать...
У меня на родине вся семья и друзья и езжу я туда ежегодно.

 Отправлено: 27.07.09 13:20. Заголовок: Natasha Ну так и что..

Natasha Ну так и что? И у меня есть такие примеры. Это значит, что у твоей знакомой есть черные дети, (ты наверное с ними оооочень много времени проводишь и в школе сидишь )значит ВО ВСЕЙ УКРАИНЕ никто пальцами не тыкает. Хахаха логика как всегда железная!
Ездить каждый год на пару недель и черпать новости из программ по телеку, это все-таки нечно иное, чем жить. СССР уже давно нет, но люди с тех пор не сильно изменились. Сама же про тетю Люсю и другие взгляды писала.

 Отправлено: 27.07.09 13:22. Заголовок: egel Ну и что что в..

egel
Ну и что что в совке главное голландцы налоги платять..не правда ли?

С подругами общаюсь на родном языке и интересуюсь их жизнью, пока ниодна не пожаловалась на скинхедов.
Но мы от темы отклонились... ты детей чего не заводишь?

 Отправлено: 27.07.09 13:28. Заголовок: Natasha пишет: С по..

Natasha пишет:

цитата:

С подругами общаюсь на родном языке и интересуюсь их жизнью, пока ниодна не пожаловалась на скинхедов.

если ты никогда не видела скинхедов белых медведей это не значит, что они не существуют
Natasha пишет:

цитата:

Но мы от темы отклонились... ты детей чего не заводишь?

О, здрасте тетя ЛюсяНаташа. И ты туда-же? У каждого для этого есть свои личные причины ты же не карапуз, необязательно тебе все подробно рвзъяснять. Ты ведь сама тоже их не заводишь, но я не спрашиваю почему.

 Отправлено: 27.07.09 13:31. Заголовок: egel А судя потому ..

egel
А судя потому что ты такая активная в этой теме тебя этот вопрос каким то боком кассается вот и интересно узнать твои взгляды стоит заводить детей или нет. Но ты выступала про сюсюкание (не понятно к чему, это к теме воспитание детей) а потом перешла на свой любимый совок а теперь под кодовым названием "рай".
Ты по существу речь толкни... только на русском плиз без схонмударов и других непонятных слов.. не все же так овладели голландским языком чтобы это понимать.

 Отправлено: 27.07.09 13:45. Заголовок: Natasha пишет: Ты п..

Natasha пишет:

цитата:

Ты по существу речь толкни... только на русском плиз без схонмударов и других непонятных слов.. не все же так овладели голландским языком чтобы это понимать.

Тут полфорума так пишет, но все претензии у тебя тока ко мне. Сама то тоже не идеально грамматикой владеешь, тоже русский подзабыла? Что мне теперь тоже все твои ошибки и голландские словечки выискивать. То что ты хорошо умеешь придираться, и закрывать глаза на то что надо закрыть это я уже поняла. Не нравитсая тебе как я пишу, и тебя раздражает то что я пишу, не читай
Вообще-то тема здесь не обо мне и даже не о тебе... (простите модераторы, больше не буду чесслово )
Natasha пишет:

цитата:

А судя потому что ты такая активная в этой теме тебя этот вопрос каким то боком кассается вот и интересно узнать твои взгляды стоит заводить детей или нет.

А может быть я сама ищу ответ

 Отправлено: 27.07.09 13:49. Заголовок: egel Ищешь ты ответ..

egel
Ищешь ты ответ интересно... ну ищи ищи...

egel пишет:

цитата:

Сама то тоже не идеально грамматикой владеешь, тоже русский подзабыла?

Так яж с 25 лет живу в Европе,

 Отправлено: 27.07.09 13:53. Заголовок: egel пишет: Смеятьс..

egel пишет:

цитата:

Смеяться уже можно?

На здоровье! смейтесь! Но я так и не поняла, с какими из детей стоит не стоит сюсюкаться! Вас дествительно в разные стороны несет! То соседские усыновленные, то Украинские, то скинхеды???
egel пишет:

цитата:

А может быть я сама ищу ответ

Если ищите ответ! То было бы логичнее, либо задавать, вопросы, либо хотя бы читать, что пишут, другие. Как вариант, иногда полезно.

 Отправлено: 27.07.09 14:04. Заголовок: Ну да, ну конечно, п..

Ну да, ну конечно, продолжаю список...то африканские и азиатские дети, то собачки падающие со стульев... Так что несет не только меня, но то, что отклонились от темы это факт. Сорри, постараюсь больше не отклоняться, чего и всем желаю

 Отправлено: 30.07.09 10:13. Заголовок: И снова дети Для те..

И снова дети

Для тех кто сомневается.

 Отправлено: 01.08.09 13:10. Заголовок: Про материнский "..

Про материнский "инстинкт". Вот мне интересно, каким образом его можно "воспитать"???

У меня трое детей. Иногда хочется, чтобы их не было... чесс слово... Если перевести на русский хорошую голландскую пословицу, то хочется их "приклеить за обоями" (achter het behang plakken)... Особенно пятнадцатилетнюю... Последнее время просто кошмар какой-то... мечта идиота, чтобы она закончила свой колледж и уехала куда подальше учиться, чтобы она только периодически на выходные у нас появлялась... Две другие пока что малы, но и с ними проблем достаточно (писала в теме про школу). От этих проблем тоже на стены бросаться хочется... Но с другой стороны... Вот в прошлые выходные наши две младшие САМИ устроили для меня и мужа "праздник". Сами склеили гирлянды на весь дом, сами придумали всякие игры, которые мы вместе играли, сами "приготовили" для нас всех "фрукты на палочках" (fruitspiesjes). Целый день они нас развлекали. Причем не было никакой особой причины для праздника (никакой особой "даты" или что-то в этом роде). Нет. Они просто решили вдвоем "освободить" нас от "должности развлекателя" и развлекали нас сами. Весь день! Приятно же...

Про то, что "теряешь" при рождении детей. Да. Теряется много. Нет свободы определенной. Нет возможностей некоторых. Нет времени под час совсем просто сесть и подумать. Много чего нет. Что дается взамен?... Мдяяя... оч сложно объяснить. Ну для начала "маленькие детки - маленькие бедки", а чем больше детки - тем больше "бедки". Это однозначно. Но с ними интересно. Они многому тебя учат (сами порой того не зная). Открываются новые таланты и возможности (у родителей). Иногда очень хочется отдохнуть. Вот, например, вчера две младшие уехали к дедушке до вторника, старшая в данный момент сидит в самолете где-то над Атлантическим океаном (точнее Исландией, наверное). Мы с мужем вдвоем. Вроде бы как... делай, что хочешь. Мы вот только что вместе сидели за чашечкой кофе и никак нам было не придумать, что мы делать-то будем целых три "бездетных" дня??? Придумаем, конечно. Я просто к тому, что мы уже настолько привыкли к тому, что они в нашей жизни, что когда их нет - мы в растеренности (а еще чаще получается так, что если они где-то на пару дней, то один из нас болеет...)

Муж мой сознательно до 26тилетнего возраста ни за какие коврижки не хотел иметь детей. У него очень сложная ситуация была с родителями, жуткий развод, тянувшийся годами, который очень негативно отразился на муже и его брате. Вот и не хотел он детей. Со мной познакомился..., и через 11 месяцев у нас родилась первая наша дочка, с которой он был вынужден остаться ОДИН, когда ей было всего два месяца (меня выслали со старшей дочкой из страны, так как я тут нелегально находилась). Шесть недель был он с ней один (правда жил у своей мамы, но в основном сидел он с дочкой сам). За эти 6 недель они просто "срослись" друг с другом. У них особенная "связь" существует. (Когда дочка родилась, он был первым, кто с ней в руках сфотографировался..., так на этой фотографии он просто "светится" от счастья... И как можно объяснить на словах это "свечение" отцовского инстинкта...? Ща поищу фотку, тут выложу).

Мне же в 18 лет сказал врач, что у меня вообще никогда не может быть детей... Тогда я жила в Питере еще, была замужем. Муж очень ротвейлеров любил, мы завели себе одного. Так мама моя говорит, что у нее тогда просто сердце кровью обливалось, когда она видела, как я всю свою "материнскую любовь" на собаку тратила. Она для нас была нашей "доченькой".

Живя в Голландии я последние 6,5 лет проработала с чужими детьми (сидела с ними у себя дома). Работу я свою, мягко говоря, не любила, но у меня просто выбора не было. К чужим детям я равнодушна. Но что удивительно...., всем моим "рабочим" детям у меня очень нравится. Я их не "достаю", я им даю "свободу действий" (в разумных рамках). Типа "вы меня оставьте в покое, и я вам мешать не буду". Все дети с огромным удовольствием ко мне ходили всегда, и очень были расстроены, когда я сказала, что с октября месяца у меня будет другая работа, а у них будет другая "сиделка"...

Если еще дальше "в историю вглядываться", то когда мне было 13 лет, у меня родился (полу)братик (у папы родился сын от второй жены). Я у них дома целыми днями пропадала, с братом няньчилась. В какой-то момент я была вынуждена каждый вечер в 9 часов приходить к папе, чтобы уложить братика спать, так как никто был не в состоянии сделать это так быстро, как я (хорошо, что жили мы на одной улице, хоть и в разных концах ее). Жена моего папы всегда говорила "Лена, тебе можно хоть десять детей иметь"... Когда родилась моя вторая дочка, мой муж голландский мечтал о том, чтобы у нас было 5 детей. Жизнь распорядилась иначе (несколько лет назад была проведена гистерэктомия). И я, собственно, рада, что мы остановились на трех... (Дом полон, комнат свободных нет, машина тоже полная... )

Удачи в "поисках материнского инстинкта".

 Отправлено: 01.08.09 13:20. Заголовок: Дженифер только что ..

Дженифер только что родилась, и папа "светится"


Дженифер два дня

 Отправлено: 01.08.09 13:27. Заголовок: Фотка в прошлые выхо..

Фотка в прошлые выходные, когда дети устроили для нас "развлекательный" день. Так они "украсили" дверь в гостинную.

 Отправлено: 02.08.09 11:08. Заголовок: Я в последнее время ..

Я в последнее время чаще думаю о ляльке. Моему очень хочется малыша. Совместных детей у нас нет. Но я как подумаю, что это я 3-4, а может и больше буду сидеть с дитем дома, чаша "не хочу" начинает перевешивать чашу "хочу". Недавно родила племянница в Германии, так мне не терпится еще раз съездить к ней на поемянника посмотреть. Вот сижу все и взвешиваю, стоит или не стоит...

 Отправлено: 02.08.09 11:51. Заголовок: Leentje Фото суппер ..

Leentje Фото суппер и папа, не то что светиться, сияет! Конечно же очень приятно такое внимание от любимых чад получать! Я когда дочу из сада забираю, они там почки каждый раз что-то мастерят! Так это обязательно приподноситься, как подарок, маме или папе! Стены увешаны, а еще 8-лет младшей школы впереди!!! И у меня еще всегда такая мысль, по поводу давать детям время, заниматься чем-то самостоятельно (под незримым присмотром). Пока ребенок делом занят! Не надо ему мешать. Это время всегда можно посвятить себе.

 Отправлено: 02.08.09 12:01. Заголовок: cholpon Варианты 3-4..

cholpon Варианты 3-4 года, можно при желании подкорректировать. Я не ратую, за голландскую сисиему, когда 3месячных лялечек в сад относят. Но для 2-летнего ребенка, это вполне нормальный вариант. Ему даже полезно это, ребенок до школы учится быть в коллективе, общаться со сверстниками и получать кучу, другого опыта из "взрослой" жизни. А насчет племянника, думаю вы сами прекрасно понимаете, с племянником вы приехали, поиграли и уехали. Со своим так не получится.

 Отправлено: 02.08.09 14:03. Заголовок: cholpon приветствую..

cholpon
приветствую,
"вар-т 3-4" это наименьшее,что надо будет корректировать с появлением ляльки. Изменится
вся жизнь с установившимися(более-менее)привычками(вашими и папиными),всё расписание и предпочтения.
и...миллион полож.(и зачастую столько же отриц.)эмоций.

 Отправлено: 02.08.09 21:17. Заголовок: я все это знаю, так ..

я все это знаю, так как у меня уже дочка 9 лет, так что опыт есть вот и думаю, стоит еще раз или нет

 Отправлено: 02.08.09 23:46. Заголовок: cholpon В этом я с в..

cholpon В этом я с вами солидарна. У меня дочка 5,6 лет.Муж ее оченЬ любит,но посколЬку своих детей у него никогда не было,конечно ему хочется еще и общего ребенка! А я тут посидела на выходных с его племянницей (ей 1,5 мес.),вспомнила "как это было" -первый год с грудным ребенком, и задумаласЬ...

 Отправлено: 04.08.09 09:26. Заголовок: До года у меня вообщ..

До года у меня вообще никаких проблем с дитем не было, это был золотой период - она ни разу не болела, даже когда перве зубки прорезались; была невероятно спокойной, уже после 3 мес спала всю ночь. Причем весь этот период я была одна, вдали от родины и семьи. Но нет же гарантии, что второй ребенок будет такой же. Когда ей было 8 мес я вернулась на родину, где у меня была большая семья, так что я пошла на работу, когда ей исполнился год. С 2,5 она пошла в сад. Так что мне не пришлось дома сидеть. Здесь по-другому, надо своими силами справляться. Тем более я хочу немного поработать, а то совсем навыки и мотивацию потеряю. С другой стороны возраст уже не тот, чтобы ждать - либо сейчас, либо никогда. Вот и стою на распутье.

 Отправлено: 04.08.09 17:30. Заголовок: cholpon пишет: Тем ..

cholpon пишет:

цитата:

Тем более я хочу немного поработать, а то совсем навыки и мотивацию потеряю. С другой стороны возраст уже не тот, чтобы ждать - либо сейчас, либо никогда. Вот и стою на распутье.

Как вариант, сначала устройтесь на работу, а потом родите лялечку! Убьете всех зайцев сразу. И навыки с мотвацией не потеряете и декретный заработаете и мечта может сбыться! То есть сейчас, в течении 1,5-2 лет все возможно!

 Отправлено: 04.08.09 19:36. Заголовок: да, это был бы идеал..

да, это был бы идеальный вариант. Жизнь покажет

 Отправлено: 27.11.09 22:13. Заголовок: Не Голландия но все ..

Не Голландия но все равно тема для размышленя.

Австралийцы тратят на воспитание одного ребенка в среднем 917 тыс. долларов США

 Отправлено: 04.05.10 15:59. Заголовок: Я не знаю, куда лучш..

Я не знаю, куда лучше тиснуть эту заметку, но очень хочется поделиться. Впечатлила очень многих. http://www.intermediair.nl/epaper/2010/14/index.html#/18/

 Отправлено: 04.05.10 17:09. Заголовок: Был дедок 86 с единс..

Был дедок 86 с единственной жалобой на моршинки на икрах... кто-то может помнит, я как-то писала, так вот
дожив до своих 86 он только пахал и пахал...потом его уволили по возрасту или нет, не знаю. Только к 86 он понял, как самого себя обделил: ни семьи-жены-детей только сосед-попивающий в качестве "мантил-зорга" и все. Вот тебе и "большой бизнесмен-почетный член " и т.д. Он был так занят, что не заметил, как уже стал стариком..."богатую на события-путешествия и пр. жизнь прожил, да ничего не нажил ( кроме циферок на счету)...пытался внуков племянников наследствием... да вроде не вышло...

 Отправлено: 04.05.10 18:45. Заголовок: drs. Van пишет: .....

drs. Van пишет:

цитата:

..."богатую на события-путешествия и пр. жизнь прожил, да ничего не нажил

А разве такая жизнь и не есть "нажитое"? Пока жил/работал нигде не пошевелилось у человека насчет жены-семьи-детей, значит особой потребности тогда в этом не было (или не сложилось, кто знает).
А то что говорите - мол, сейчас жалеет, так в старости и люди с кучей детей/внуков могут жалеть, что не все в жизни успели увидеть/сделать из того что хотелось, ведь куча времени на деток ушла, а выросло... что выросло
Что ж так категорично-то? Чужая душа жизнь потемки...

 Отправлено: 04.05.10 21:52. Заголовок: drs. Van Ну, если д..

drs. Van
Ну, если дедок до 86 лет только и делал что пахал - то он точно себя очень сильно обделил! И совсем не в плане семьи -детей (по крайней мере, не только!) Жизнь это не только и не столько дети. Хотя, кому как, конечно.
У нас наглядный пример был здесь - дама почтенного возраста, овдовев, не стала сидеть на лавочке и за внуками смотреть тоже ей наверное, даже в голову бы не пришло. Стала путешествовать по всему миру, благо средства позволяли. А потом, когда со здоровьем стало плохо - что вы, какой там мантелзорх! Переселилась в частный дом престарелых, где на человек 20 обитателей обслуги было раза в три больше. Там и окончила свои дни - достойно, никому ни обузой не стала, и сама жила так как ей нравилось.
А вот интересно, есть в Голландии сообщества ЧФ?

 Отправлено: 04.05.10 22:04. Заголовок: Но это не значит, чт..

Но это не значит, что она не пожалела об отсутствии детей. Никакая обслуга и обитатели дома престарелых не заменят близких людей.

 Отправлено: 04.05.10 22:35. Заголовок: Лютик например kinde..

Лютик
например
kindervrij_punt_nl

 Отправлено: 04.05.10 22:38. Заголовок: Вероника А что, бли..

Вероника
Оффтоп: А что, близкие люди могут заменить квалифицированную обслугу?
Не будем за нее додумывать. Я никогда ни от кого из семьи не слышала, что она жалела о том, как сложилась ее жизнь.
Вообще, это распространенное заблуждение - считать, что все бездетные страдают от своей бездетности. Абсолютно не так. У меня в Ро несколько ЧФ друзей - это люди, по убеждению, а не по какому-то иному обстоятельству, просто нелюбящие и нежелающие заводить детей. Я их очень уважаю за смелость идти против течения и отстаивать свои взгляды.

 Отправлено: 04.05.10 22:43. Заголовок: Близкие люди - это б..

Близкие люди - это близкие люди. Против этого не попрешь. Вы же с чего-то додумали, что она была полностью счастлива. Почему бы и мне не додумать.
Я неоднократно слышала от людей, сознательно бездетных, что лет после 50 они остро пожалели о своем решении. Правда, не все в этом признаются и часто прикрываются оправдательными объяснениями. Об этом в статье тоже написано.

 Отправлено: 04.05.10 22:45. Заголовок: я свою маму как неда..

я свою маму как то недавно спросила(ей 63 сейчас) о чём она сейчас жалеет, что она в жизни не сделала. Я была очень удивлена ответом, она жалеет что родила только2 детей, а не 4 или пять.Кстати я это уже не от одного человека в возврасте слышала и это конечно заставляет задуматься.

 Отправлено: 04.05.10 22:47. Заголовок: toropigka Спасибо, ..

toropigka
Спасибо, я поглядела там - не очень активно, скажем так, обстоит тут дело с ЧФ движением! Из того, что я слышала - в совке у них достаточно много сторонников, особенно в больших городах.

 Отправлено: 04.05.10 22:47. Заголовок: april Моя мама тоже ..

april Моя мама тоже говорит, что трое было бы идеально.

 Отправлено: 04.05.10 22:54. Заголовок: Вероника Почему вы ..

Вероника
Почему вы ассоциируете бездетность с каким-то понятием вины? Признаются, оправдываются. Перед кем оправдываться? Чего стыдиться? Что любили себя и заботились прежде всего о себе - так а о ком и о чем еще стоит заботиться, как не о себе любимом? А людей, которые имеют детей, но при этом считают, что были бы более счастливы, если бы были бездетными - таких вы считаете, не существует? Женщин, посвятивших всю жизнь семье, а потом вдруг увидевших. что на что жизнь потрачена - на пеленки-сопли-готовку-стирку - вы думаете, нет таких, кто об этом жалеет?

 Отправлено: 04.05.10 22:58. Заголовок: Лютик Это не я ассоц..

Лютик Это не я ассоциирую. Я лишь констатирую факт.

 Отправлено: 04.05.10 23:05. Заголовок: Вероника Факт? Пояс..

Вероника
Факт? Поясните, пожалуйста, подробнее? Или вы бездетных считаете виновными и обязательно несчастными, иначе каково признаться себе, что в то время как вы переживали, ночей не спали с малыщом, другие просто жили в свое удовольствие?

 Отправлено: 04.05.10 23:10. Заголовок: Лютик Я же выше напи..

Лютик Я же выше написала об этом. Статью почитайте, там все написано.

 Отправлено: 04.05.10 23:11. Заголовок: Лютик В ЖЖ есть соо..

Лютик
В ЖЖ есть сообщество рускоязычных ЧФ, это активное, даже через чур ЧФ в экс совке гораздо больше достают констатациями факта - "дети - единственно возможное Щасте и смысл жизни", вот и кучкуються в сети.

 Отправлено: 04.05.10 23:15. Заголовок: Вероника В статье р..

Вероника
В статье речь о childless, а не о childfree. То что часто встречаются "несчастные" первые, не отменяет наличия счастливых вторых

 Отправлено: 04.05.10 23:15. Заголовок: Лютик Я думаю что з..

Лютик
Я думаю что здесь ЧФ не такое активное потому что здесь нет такого давления на бездетных как в совке. Мало того что в совке всем до всех есть дело, так еще и пропаганда по зомбоящику там не стоит на месте. А здесь другое отношение в целом - живите как хотите. А раз давления нет то и протестовать ни к чему.

 Отправлено: 04.05.10 23:19. Заголовок: toropigka Да, я зна..

toropigka
Да, я знаю - мои друзья участвуют в каких-то ЧФ форумах, у них встречи единомышленников периодически организуются. Не сказала бы, что они там чересчур активные - никому свою позицию не навязывают, насильно к себе не затаскивают. Как правило, все люди с высшим образованием, достаточно молодые, и семейные пары есть. Но на лозунги про то, что дети это смысл жизни - у них стойкая аллергия.

 Отправлено: 04.05.10 23:26. Заголовок: Лютик Я сетевую акт..

Лютик
Я сетевую активность имела в виду Другую там проявлять опасно, - закидают тапками и поднимут на вилы, но объяснят КАК положено быть счастливыми.
Вот в сообществе и отрываються, просмотрела,- не сказала бы я, что там все с ВО и вообще адекватны . Но есть и здравые вещи.

 Отправлено: 04.05.10 23:26. Заголовок: остаётся радоваться ..

остаётся радоваться что у наших родителей не было ""стойкой аллергии на детей. ""Не сидеть бы нам сейчас на форуме

 Отправлено: 04.05.10 23:29. Заголовок: Вероника Ну прочита..

Вероника
Ну прочитала я эту статью - чему там так впечатляться - простите великодушно, не поняла. Что есть люди, кто детей хочет, но не получается - ну так а кто их существование отрицает? И фотку неврастеничного вида тетеньки для пущей убедительности добавили к статейке для иллюстрации.
Но это не значит, что ВСЕМ поголовно детей иметь хотеть, а не иметь - не сметь!, а тем кто не хочут - подвергать остракизьму и прочим всяким осуждениям. Вообще спор это бесполезный. Вы не убедите меня, что те люди, которых я знаю, на самом деле прикидываются, а по ночам рыдают в подушку от своей бездетности, потому что у вас есть ФАКТЫ. А мне вас переубеждать и вовсе не с руки - зачем и с какой стати?

 Отправлено: 04.05.10 23:31. Заголовок: april Родители сдел..

april
Родители сделали свой выбор и этим были счастливы (гм, хотя в те времена особо выбора не было). Мы делаем свой. А на счет "если да кабы" есть хорошая поговорка:
если бы у бабушки был ..., она была бы дедушкой

 Отправлено: 04.05.10 23:43. Заголовок: toropigka пишет: Ро..

toropigka пишет:

цитата:

Родители сделали свой выбор и этим были счастливы (гм, хотя в те времена особо выбора не было)

ну, можно было в монастырь уйти

 Отправлено: 04.05.10 23:51. Заголовок: narska http://jpe...

narska

В советское-то время? теоретически - да, но при атеистическом воспитании, думаю, такое и в голову не могло прийти.

 Отправлено: 05.05.10 00:10. Заголовок: на мой взгляд, понят..

на мой взгляд, понятие счастье, очень относительное и зависит впервую очередь от внутреннего состояния человека.во времена перестроики был очень популярный анекдот:
сидит панк на площади и под звуки гитары стонет: "вот жизнь пошла чая- нет, мыла-нет, сахара- нет ..." и так длится доволно долго.
рядом стоящий милиционер уже не выдерживает и говорит:'' были бы у меня патроны, убил бы тебя, достал", услышав это панк продолжает выть:" вот и патронов нет".

много семей счастливы, что у них есть дети, а ведь немало семей, где от них немало беды. у нас в бывшом совке было и пока остается, к сожалению средневековое, мировозвение, где бездетная женщина изгой.

 Отправлено: 05.05.10 00:32. Заголовок: halyna пишет: у нас..

halyna пишет:

цитата:

у нас в бывшом совке было и пока остается, к сожалению средневековое, мировозвение, где бездетная женщина изгой.

Ну это Вы загнули :)
Смотря какой круг общения, возраст и так далее :))))) и от Голландии (сейчас) ИМХО не кардинально отличается.
П.С. Но от внутреннего состояния зависит с первую очередь.

 Отправлено: 05.05.10 01:04. Заголовок: На мой сугубый взгля..

На мой сугубый взгляд, людьми, которые совсем не хотят детей, движут страх и лень. Обычные и довольно понятные качества. Вот и вся принципиальность.

А в Го мне так кааца обещество свободных от детей довольно немногочисленно. Социалка поставленна так, что голландец знает, что его ребенок точно получит свой пакет молока и памперс на попу. А в России, например, это не всегда гарантированно.

 Отправлено: 05.05.10 01:24. Заголовок: Oreo А что движет те..

Oreo А что движет теми кто хотят? Многие рожают потому что родственники достали или часики тикают, а почему именно хотят детей, сами не знают, просто так надо.
Согласна, про изгоев загнули, но думаю все согласятся что в совке общество давит И не только на чайлдфри, а так-же на одиноких, "старородящих", геев и т.д. в общем от тех, кто хоть на шаг выбился из понятий нормы. Жив в головах лозунг, "Советский человек должен..."
Зато если тетка сидит в пеленках, мужик пьет-гуляет, все нормально, жисть удалась

 Отправлено: 05.05.10 02:30. Заголовок: egel пишет: Согласн..

egel пишет:

цитата:

Согласна, про изгоев загнули, но думаю все согласятся что в совке общество давит И не только на чайлдфри, а так-же на одиноких, "старородящих", геев и т.д. в общем от тех, кто хоть на шаг выбился из понятий нормы. Жив в головах лозунг, "Советский человек должен..."

Не замечаю этого уже много лет :) Если что -- была до недавнего времени одинокой, детей не хочу :) сестра -- сильно старородящей возможно будет :) лет в 40, сосед и несколько знакомых -- геи... и только в одном моем 100-квартирном доме несколько женских пар...
Может, я не в Совке живу?

Голландия, конечно, свободнее... но это в головах, а не снаружи...
А, да, забыла, бывший (голландец) -- childfree... хотя это ничего (отсутствия детей) не гарантирует :)

 Отправлено: 05.05.10 06:27. Заголовок: egel А что движет те..

egel

цитата:

А что движет теми кто хотят? Многие рожают потому что родственники достали или часики тикают, а почему именно хотят детей, сами не знают, просто так надо.

Или в аптеку лень было идти

 Отправлено: 05.05.10 09:29. Заголовок: egel пишет: Многие ..

egel пишет:

цитата:

Многие рожают потому что родственники достали или часики тикают, а почему именно хотят детей, сами не знают, просто так надо.

я тоже согласна с этим. Очень часто слышу фразу " Ну время уже....возраст....а вдруг потом пожалеешь, что не родила сейчас и т.д." Либо "так получилось!", "ну как же...вышла замуж, а почему детей нет?"
Кто собственно решает когда, кому и зачем иметь детей? Только те, кому их растить, кормить и одевать. Не бабушке Гале и не соседке Люсе, поэтому очень важно отдавать отчет себе в том, что ты делаешь. Мы не должны рожать. Мы рожаем, если хотим.

 Отправлено: 05.05.10 10:15. Заголовок: toropigka Вы невнима..

toropigka Вы невнимательно читаете. В статье речь есть также о тех, кто сознательно не хотел и откладывал детей, а потом пожалел об этом.
ЛютикВы какая-то агрессивная. Вы убежденная ЧФ?

 Отправлено: 05.05.10 10:19. Заголовок: IrynaY пишет: я тож..

IrynaY пишет:

цитата:

я тоже согласна с этим. Очень часто слышу фразу " Ну время уже....возраст....а вдруг потом пожалеешь, что не родила сейчас и т.д." Либо "так получилось!", "ну как же...вышла замуж, а почему детей нет?"

и жалеют потом, что родили? Отнюдь. А решиться на такой шаг очень сложно, отсюда и страхи. И если часики затикали в голове, то, значит, природа берет свое, а не родственники подгоняют.

 Отправлено: 05.05.10 10:26. Заголовок: ууу.. какая тема.. ..

ууу.. какая тема..

мне вот вообще абсолютно все равно, есть у кого-то там дети или нет, и если нет - то почему. Пусть каждый сам себе решает, сколько, когда и надо ли.

Но вот только что заметила, что когда не получается забеременнеть или возможности нет (нет партнера достойного или просто бесплодие у кого-то..), то таким людям-то ребеночка страсть как хочется. Только не можется... А кто особо и не думает о детях и последствиях, беременнеет как кошка.

В общем, что имеем не ценим, потерявши плачем - тут как нельзя лучше подходит.

 Отправлено: 05.05.10 10:28. Заголовок: Вероника согласна...

Вероника

согласна.. Я не знакома ни с кем, кто пожалел бы о рожденном малыше. Ну, за исключением той мамашки из статьи egel о том, что она (мамашка) ненавидит своего ребенка..

 Отправлено: 05.05.10 10:31. Заголовок: Nataly а я знакома ..

Nataly
а я знакома с такими людьми....только они жалеют не о малыше, а о взрослом сыне или дочке, которая абсолютно не управляем(а) и приносить одни нервные срывы. Такое тоже бывает.

 Отправлено: 05.05.10 10:37. Заголовок: IrynaY А до его неуп..

IrynaY А до его неуправляемости тоже жалели?

 Отправлено: 05.05.10 10:38. Заголовок: Вероника нет..

Вероника
нет, наверное.

 Отправлено: 05.05.10 10:40. Заголовок: IrynaY Так я и думал..

IrynaY Так я и думала. В сердцах и не такое скажут.

 Отправлено: 05.05.10 10:44. Заголовок: IrynaY у меня у св..

IrynaY

у меня у свекрови 2 неуправляемых "гангстера" в семье Но она ни разу не пожалела о их существовании..

Скажу еще, еще один "гангстер" у них погиб, несчастный случай.. Нет большего горя для родителей, чем потерять какого бы то ни было, даже неуправлямого ребенка!!...

Твои знакомые, кто жалеет о "беспутном" ребенке просто не знают, что значит его ПОТЕРЯТЬ.. В них скорее обида и разочарование в своем чаде, чем сожаление о принятом когда-то решении родить. ИМХО.

 Отправлено: 05.05.10 10:46. Заголовок: У нас в семье не все..

У нас в семье не все так просто с детьми. Старший брат с женой ждали детей 17 лет, родились два пацана оболтуса Счас им точно не скучно.. у среднего брата детей нет и не светит. Жена переживала первое время особенно когда у старшего пошли беремености, среднюю невестку било в конвульсиях и истериках каждый раз. И в чем парадокс. Те у кого 2 пацана света белого с ними не видят. Отец (старший брат мужа) работает как проклятый, старается и по празникам взять смену, всетаки оплачивается по двойному тарифу. Живут не бедно, хороший отдельный дом с садом, у пацанов есть все что им надо, тока они это не ценят. А вот родители до сих пор вспоминают с настальгией как они 2 раза в год путешествовали пока не завели этих спеногрызов. И хотели их и лечились. Теперь они не позволяют себе отпуск более 2-х недель. И только в кемпингах, отели и самолеты им не по зубам.
А средний брат путешествует 4 раза в год, купили огромный дом, и я вижу как жена среднего смотрит на детей и завидует старшим что они у них есть, а старшие завидуют средгим что те могут позволить 4 машины вилу и путешествия.

 Отправлено: 05.05.10 10:48. Заголовок: Nataly Да прото ког..

Nataly
Да прото когда люди рожают и живут с детьми они втягиваются и уже не задумываются орошо это или плохо, жалеть или не жалеть. И что бы было если у них небыло детей или наоборот было бы их не 2 а 6. Это их жизнь они другой уже не будут иметь. Вот и живут и радуются своей жизни.

 Отправлено: 05.05.10 10:50. Заголовок: Natasha у каждого ..

Natasha

у каждого свои приоритеты. Я не планирую отказываться от путешествий с появлением детей. А 4 машины и вилла мне не грозит и без детей Так что и отказываться не придется

 Отправлено: 05.05.10 10:54. Заголовок: Nataly Ну это как у..

Nataly
Ну это как у вас получится. Билеты на самолет на 4 это не одно и тоже что на 2 человека. Будут деньги на такие вещи и хорошо а не будет денег будете на машинке гулять по окресностям.
Кстати те что виллу купили тоже думали что им она не светит никогда. Поженились в 23 года жили в tussenwoning и вот за 25 лет нажили добра достаточно чтобы работать по 2-3 дня в неделю и не вкалывать как проклятые.

 Отправлено: 05.05.10 10:56. Заголовок: Nataly http://jpe.r..

Nataly Я вообще впечатлилась рассказом. 4 машины, вилла, и дети мешают приобрести пятую. Надеюсь, это лишь испорченный телефон.

 Отправлено: 05.05.10 10:56. Заголовок: Вероника Я совсем н..

Вероника
Я совсем не агрессивная, и к тому же не ЧФ. Но я очень хорошо понимаю мотивы, которые ими движут, и уваажаю их за смелость идти против сложившегося общественного мнения. Агрессивны, с моей точки зрения, вовсе не ЧФ, а как раз противоположная сторона.
.

 Отправлено: 05.05.10 10:57. Заголовок: Вероника пишет: Вы ..

Вероника пишет:

цитата:

Вы невнимательно читаете. В статье речь есть также о тех, кто сознательно не хотел и откладывал детей, а потом пожалел об этом.

Теперь будем разбираться кто не внимательно читает?
Одна дама в статье говорит, что она детей хотела, но после А,В,С достижений, потом не сложилось - партнера не было, когда она запланировала. Другая - то ж карьерой занималась и все откладывала, потому что: "я никогда толком не осознавала, что в старшем возрасте это бутет сложнее (забеременнеть, выносить).
И при чем тут ЧФ? Вероника пишет:

цитата:

ЛютикВы какая-то агрессивная. Вы убежденная ЧФ?

Агрессивных ЧФ честное слово не встречала, кроме разве что одной местной учительницы нач. классов, кот обожают дети и уважают родители (агрессивность заключалась в позиции - а почему я должна платить налоги на чужих детей, дети - это личный выбор);
а вот агрессивные "детные", стремящахся выставить отличных от них эгоистами/несчастными и навязчиво объяснить в чем истинное счастье - пруд пруди.

 Отправлено: 05.05.10 10:57. Заголовок: А давление общества ..

А давление общества есть, и оно даже на форумее прослеживается. На родине если бездетная женщина не изгой то ущербная уж точно. Нет детей-значит больная что -то у нее не то. Говоришь что не хочешь детей, -ну точно больная на голову.

 Отправлено: 05.05.10 10:58. Заголовок: toropigka Вы упустил..

toropigka Вы упустили мелочи в статье.

 Отправлено: 05.05.10 10:58. Заголовок: Вероника Ты читаешь..

Вероника
Ты читаешь то что хочешь читать. Вот роди хоть одного и посмотрим что ты себе позволишь купить 4 машин или 5.

 Отправлено: 05.05.10 11:03. Заголовок: На самом деле, многи..

На самом деле, многие ЧФ считают, что дети снижают качество жизни (не только материальный уровень, а именно качество - родители с детьми реже путешествуют, они всегда вынуждены оглядываться на детей, на их распорядок, их потребности). То есть быть родителем - это постоянно себя в чем-то ограничивать. Конечно, есть и позитивные стороны родительства - но это уже зависит от приоритетов, у кого что перетянет на чаше весов.

 Отправлено: 05.05.10 11:12. Заголовок: ой а мы с ребенком п..

ой а мы с ребенком путешествуем! правда живем в съемной квартире и без машины, но это пока
у меня масса знакомых с детьми возраста моей дочки, так они за этот год с р-на не выезжали находя всякие аргументы. мы же с рождения по гостям и гуляниям различным. в 7 мес впервые поехали дальше области - на западную украину.а сейчас мы в Го, и стараемся каждые вых где то бывать и планируем летний отдых!
ах да - наши поездки не мешают нашему режиму!

 Отправлено: 05.05.10 11:13. Заголовок: Alena а если 3 дете..

Alena
а если 3 детей?

 Отправлено: 05.05.10 11:14. Заголовок: Лютик пишет: но это..

Лютик пишет:

цитата:

но это уже зависит от приоритетов, у кого что перетянет на чаше весов.

одно другому не мешает

 Отправлено: 05.05.10 11:15. Заголовок: IrynaY пишет: а есл..

IrynaY пишет:

цитата:

а если 3 детей?

я кстати хочу троих!
думаю тож проблем не будет.
как говорит моя подружка мама троих детей - после второго количество уже не имеет значение

 Отправлено: 05.05.10 11:17. Заголовок: Natasha Ты уже выпол..

Natasha Ты уже выполнила план по 4 машинам?

 Отправлено: 05.05.10 11:18. Заголовок: Alena пишет: как го..

Alena пишет:

цитата:

как говорит моя подружка мама троих детей - после второго количество уже не имеет значение

Так говорят практически все.

 Отправлено: 05.05.10 11:24. Заголовок: Alena пишет: после ..

Alena пишет:

цитата:

после второго количество уже не имеет значение

ну да , конечно. Неужели не имеет значение 2-3 ребенка вы берете с собой в самолет или 6? И за каждого платить, кормить, одевать и прочее. Еще как имеет( если вы не миллионер, конечно).
Моя знакомая недавно родила 3-его и как пару мес. уже не может сходить в магазин с 3-мя.

 Отправлено: 05.05.10 11:30. Заголовок: IrynaY пишет: за ка..

IrynaY пишет:

цитата:

за каждого платить, кормить, одевать

ужас какой
как страшно жить
я думаю если у меня будет трое детей то мы сможем себе позволить различного рода поездки. а кормить, одевать и пр не проблема. у меня ребенок уже сам кушает и одевается иногда)))а когда будет еще двое то некоторые из них будут самостоятельные уже

 Отправлено: 05.05.10 11:31. Заголовок: IrynaY пишет: Моя з..

IrynaY пишет:

цитата:

Моя знакомая недавно родила 3-его и как пару мес. уже не может сходить в магазин с 3-мя.

а моя знакомая ходит! а еще вязать успевает детям!

 Отправлено: 05.05.10 11:33. Заголовок: Alena я говорю о ма..

Alena
я говорю о материальной заботе. Иметь детей- не бесплатно. Хорошо, когда люди имеют 3 или более детей и могу позволить себе все. НО я очень часто вижу многодетные семьи( даже в ГО), когда живут на последние копейки....зато с 4 детьми.

 Отправлено: 05.05.10 11:35. Заголовок: Вероника А что тебе..

Вероника
А что тебе мои машины? Ты за своими смотри. И че ты тут так яро выступаеш прям танком давиш на чф? У тебя то скока детей? Ты пока тоже чф не убежденная но кто знает как в жизне повернется. Так что не надо кого-то в чем-то обвинять..жизнь странная штука может и ударить по нужному месту.

 Отправлено: 05.05.10 11:35. Заголовок: IrynaY пишет: Иметь..

IrynaY пишет:

цитата:

Иметь детей- не бесплатно.

вы мне это рассказываете?

 Отправлено: 05.05.10 11:36. Заголовок: Natasha Вот и ты ост..

Natasha Вот и ты оставь мои машины в покое. И проклятиями тут сыпать не надо.

 Отправлено: 05.05.10 11:38. Заголовок: Вероника У тебя что..

Вероника
У тебя что гормональный всплеск? какие проклятия? Я тебе рассказываю про жизнь. А твои машины мне нафиг не надо это ты все про них глаголишь Видно зацепило тебя что-то.

 Отправлено: 05.05.10 11:39. Заголовок: Дамы, ну при чем зде..

Дамы, ну при чем здесь машины, путешествия? Можно привести кучу примеров как детных у которых все тип-топ организовано, так ЧФ (хотя этих в принципе меньше), и наоборот. У и каждой найдуться знакомые у которых так или этак. Речь об изначальном желании или НЕ желании иметь детей. Те, кто отказываються от ребенка из-за карьеры-путешествий, пардон, - дураки. Так же как и те, которые их заводят (хотя далеко не уверены, что оно им надо), потому что вроде уже возраст/надо/у всех есть, а у меня нет/мама сказала и т.д. В первом случае получаем дам из выше преведенной статьи, что локти себе кусают, во втором - дитя у телека/за компьютером, потому как у родителей свои дела, да вопли: "я на тебя всю жизнь положила, а ты..."

 Отправлено: 05.05.10 11:44. Заголовок: Я вообще считаю что ..

Я вообще считаю что каждый должен жить так как хочет. Хочет детей, рожает а не хочет не рожает. Только не надо кого-то в чем-то обвинять и оскорблять толко потому что у него другие желания.

 Отправлено: 05.05.10 11:48. Заголовок: Natasha пишет: Хоче..

Natasha пишет:

цитата:

Хочет детей, рожает а не хочет не рожает.

все верно!
только не надо придумывать что дети помеха в организации отдыха и личной жизни.(это я не тебе лично, а к теме разговора)

 Отправлено: 05.05.10 12:12. Заголовок: Nataly Вот ты какая-..

Nataly Вот ты какая-то странная, опять от своих настроек в мозгах ни на шаг, неужели так трудно поверить, что есть люди, которые думают по-другому. Представь себе, что есть и такие, которые сознательно себя стерилизуют, знаю лично таких, именно чтоб не беременеть, как кошки Есть конечно и такие, как ты описала, но это опять же из-за давления общества. Моя знакомая на Украине не могла до 38 лет забеременеть, и если ее все вокруг доставали тупыми вопросами , что ей еще было отвечать?Всем объяснять что-ли, что они с мужем лечатся?

 Отправлено: 05.05.10 13:09. Заголовок: Своих деток нет, и у..

Своих деток нет, и уже не знаю, будут ли, я отношусь к этому довольно спокойно... а вот из опыта близких людей, у которых появились дети и не в самое подходящее с материальной точки зрения время, я вижу, что психология новоиспеченных родителей коренным образом меняется - происходит переоценка ценностей. Если раньше имели значения путешествия и другие материальные блага, то с появлением ребенка материальные блага, или их отсутствие, хоть и продолжают иметь весомое значение, но все же отходят на второй план, а ребенок становится центром вселенной. И радость приносит уже не путешествие на мальдивы или модная машина, а когда ребенок впервые сам перевернулся со спинки на животик, когда сам сел, встал на ножки, засмеялся, сказал первые забавные слова, и тд...
Встречала также довольно ветренных представителей мужского пола, жизнь которых обретала новый смысл с появлением малыша.

 Отправлено: 05.05.10 14:13. Заголовок: egel egel пишет: ..

egel

egel пишет:

цитата:

Вот ты какая-то странная, опять от своих настроек в мозгах ни на шаг, неужели так трудно поверить, что есть люди, которые думают по-другому

это ты мне?? при чем тут мои настройки? У меня есть свое мнение, но никого им давить не собираюсь. Ты с ним не согласна - ради бога, но я его из-за этого менять не собираюсь. И тебя не заставляю что-то там менять в настройках. Я как раз-таки написала, что каждый сам решает, кто и чего. И я для себя решу сама.

Пусть они там лечатся, пусть рожают и беременнеют! Мне вообще дела нет. Я на форум не пойду советоваться, надо мне беременнеть или нет Это личное дело каждого. Я просто отметила, что есть такие люди, которые не хотят детей, не хотят - аборты там и прочее, а потом бац - передумали.. ан нет.. поезд ушел. Я таких знаю. Не осуждаю, просто предупреждаю, так сказать - не принимайте скоропостижных решений. Не бросайтесь зря словами на ветер. Жизнь все расставит по своим местам.

 Отправлено: 05.05.10 15:00. Заголовок: Хорошая тема для общ..

Хорошая тема для общения. раньше на Родине слышала от мужчин да и от женщин " наследника надо". А что наследовать то?Хорошо если семья с "новых русских", а если средняя? А наследовать надо! Я так понимаю( сугубо мое личное мнение). дети-для продолжения рода, так заложено генитически, но бывает всякое.
Без детей не так уж и плохо. Хочешь прожить счастливую жизнь-не надо детей. Не хочешь как собака умереть-надо детей-досмотрят. Но мы с вами в Го находимся и здесь досмотр-дом престарелых вот и вся делема. а все остальное сугобо лично. хочешь, можешь-отлично. Не хочешь, не можешь-что же. твоя жизнь, твой выбор!

 Отправлено: 05.05.10 15:06. Заголовок: Да еще хотелось бы д..

Да еще хотелось бы добавить, у меня панический страх, как только представлю, что рожать...не знаю. Мне это кажется ужасным. Как по-мне, я бы с радостью так лет 4-5 усыновила, чем самой рожать. Пока не заиграми "чесунчики"-рожать детей. Значит будем жить и наслаждаться жизнью, а там все станет ясно.

 Отправлено: 05.05.10 16:13. Заголовок: Inna Но мы с вами ..

Inna

цитата:

Но мы с вами в Го находимся и здесь досмотр-дом престарелых

ой, ну кто вас в этом доме престарелых досмотрит, если рожать почти никто уже не хочет



И потом переживать что пенсии урезают тоже не нужно. Т.к. если некому будет работать, то и содержать нас тоже будет некому. Так что копите, дамы, средства уже сейчас, чтобы потом было нра что на Мальдивы летать .......

 Отправлено: 05.05.10 17:05. Заголовок: Вкуфь Как это не ро..

Вкуфь
Как это не рожают, судя по нашему форуму есть будущее Го Да и есть семьи где каждый год по ребенку и пока не наступит климакс или мужик не притамится.

 Отправлено: 05.05.10 17:06. Заголовок: Natasha пишет: Да и..

Natasha пишет:

цитата:

Да и есть семьи где каждый год по ребенку

они отрабатывают за всех, кто не хочет детей

 Отправлено: 05.05.10 17:07. Заголовок: IrynaY Им религия з..

IrynaY
Им религия запрещает предохраняться.

 Отправлено: 05.05.10 17:15. Заголовок: Inna пишет: А что н..

Inna пишет:

цитата:

А что наследовать то?

Как что? ГЕНЫ. В этом биологический смысл размножения, а не то, что вы придумываете. И действительно с биологической точки зрения чайлдфри - особи с отклонением. Ловлю очередные тапки.

 Отправлено: 05.05.10 17:19. Заголовок: Вероника это как ва..

Вероника
это как вариант. По этой причине многие рожают даже если не хотят или нет возможности содержать ребенка.