Отправлено: 26.07.09 23:12. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (5)

whitecat
Ну я же говорю все зависит от людей и от ситуация, я животных люблю но целую в только свою собаку.. Детки меня уже не вводят в состояние полуобморочного экстаза... а даже наоборот но.... вид симпатичной собачульки а темболее щеночка (только мелких пород) меня прошибает до слез. Ничего не могу сказать о любви к своим детям, нет опыта но в данный момент у меня любовь к собаке больше чем к детям. Застрелите меня теперь.

---

Эта тема за предыдущие годы находится в этом же архиве

 Отправлено: 26.07.09 23:19. Заголовок: Natasha СтрелятЬ не ..

Natasha СтрелятЬ не будем,каждому -свое. Меня чужие младенцы и щенки тоже не умиляют, и что? Вопрос в том, что " не уверен-не обгоняй -не рожай".И все. А рожатЬ детенка в угоду общественному мнению, или "потому что пора", или "мужчине надо"-вообще инфантилизм.И вообще, пошла я спатЬ, дискуссия затянуласЬ...

 Отправлено: 26.07.09 23:23. Заголовок: Я вообще терпеть не ..

Я вообще терпеть не могу сюсюканий. До сих пор помню, что когда была ребенком, так-же не любила, когда со мной сюсюкались, чувсвовала во всем этом какую-то неискренность что-ли. Зато тянулась к тем, кто общался со мной на равных, а не как с глупым котенком. Дети меня любят и всегда тянулись ко мне, наверное потому что я так-же всегда общалась с ними на равных (в разумных пределах конечно) и не сюсюкала как умалишенная. Я люблю детей, но без фанатизма и соплей, они такие же люди как и мы, только маленькие.

 Отправлено: 26.07.09 23:38. Заголовок: whitecat И Вы правы..

whitecat
И Вы правы. Рожать надо если действительно хочется а не потому что так надо.

 Отправлено: 26.07.09 23:46. Заголовок: Natasha пишет: Рожа..

Natasha пишет:

цитата:

Рожать надо если действительно хочется а не потому что так надо

тоже согласна. Золотые слова

 Отправлено: 27.07.09 00:04. Заголовок: Ну так это и так пон..

Ну так это и так понятно. Кому надо? Существует рожательная обязаловка

 Отправлено: 27.07.09 00:20. Заголовок: egel Тебя родители ..

egel
Тебя родители еще не спрашивают когда наследник будет? А некоторых наверное уже и родители и тети и дяди и тетя Люся с соседнего подъезда спрашивают и томятся в ожидании,

Да и дамы писали, что они возлагают на своих детей и надежду и мечты так и их родители возлагают надежды что будут внуки... просто должны они быть..как же без этого..

 Отправлено: 27.07.09 00:34. Заголовок: Ну дык это у нас в &..

Ну дык это у нас в "раю" так заведено, возлагать надежды и доставать соседей. Здесь как-то спокойно люди к этому относятся и соседи не достают.
У моей шхонмудер знакомая соседки усыновила 2 китайцев, и ничего, никто не шушукается, пальцами не тыкает и другие дети их не дразнят. А представь реакцию на такое даже в твоем любимом Киеве, не говоря уже про наши забитые, непризнанные села
У той же соседки 2-е детей, сын женился на даме старше него уже с детьми от 1-го брака, которая больше детей иметь не хочет. Дочка и ее муж - убежденные чайлдфри, живут для себя, путешествуют. Соседка осталась без внуков, но уважает выбор своих детей, не вмешивается и не вздыхает.

 Отправлено: 27.07.09 08:49. Заголовок: Mozarella, Могу пред..

Mozarella,
Могу предложить только расслабиться на данный момент.Поверьте,гораздо хуже будет,если вы родите ребенка потому,что так надо! Вообще тут пару страниц назад уже поднималась такая тема,рассуждалки на тему как воспитать в себе материнский инстинкт,я тоже девочек спрашивала,когда же он "придет" В конце концов пришла я к выводу,что не стоит торопить события,пусть все идет своим чередом,смотрите побольше позитивных программ про ребенков,на форумах мамочек почитайте,если интересно.Ну а если материнского инстинкта нет,ну и что? Я вот где-то прочитала в одной из дискуссий,женщина писала,что типа без детей женщина не может саморелизоваться,вот я лично это бредом считаю,взять мать Терезу к примеру,я ее Женщиной с большой буквы считаю,а детей у нее не было (тут не важно монахиня или нет,я говорю про сам факт есть ли дети или нет).

 Отправлено: 27.07.09 10:00. Заголовок: egel пишет: У моей ..

Оффтоп: egel пишет:

цитата:

У моей шхонмудер знакомая соседки у

Вот объясни мне какого ты в каждом своем сообщении пишешь хоть одно но "голландское" слово, это такие понты или за год проживания в ГО забыла русский язык?

egel
Так родители и остальная семья осталась в "раю" и от туда вещают свои взгляды на семейную жзнь и свои чаяния и надежды.
А историю про усыновленных детей ты адекватно не можешь оценить, ты же не знаешь что и как люди обсуждали у себя на кухнях...

 Отправлено: 27.07.09 11:34. Заголовок: egel пишет: Дети ме..

egel пишет:

цитата:

Дети меня любят и всегда тянулись ко мне, наверное потому что я так-же всегда общалась с ними на равных (в разумных пределах конечно) и не сюсюкала как умалишенная

Ну насмешили! А подскажите с какого возраста, вы начинаете общаться на равных? А то такое впечатление, что дети так сразу , ну минимум лет 4-5 рождаются. Или вы прямо с младенцами в коляске??? не обижайтесь, но так смешно, когда рассуждают о том, о чем понятия не имеют! Одно дело сделать уси-пуси на равных, соседскому карапузу и совсем другое "посюсюкаться" с собственным.

 Отправлено: 27.07.09 11:48. Заголовок: Natasha пишет: Тебя..

Natasha пишет:

цитата:

Тебя родители еще не спрашивают когда наследник будет?

Меня моя мама этим вопросом терроризирует каждый раз когда я ей звоню. Считает, что ребенок связывает людей, на что я не перестаю ей приводить в пример мой первый брак, который распался через месяц после рождения нашей дочери. Родители нынешнего партнера очень любят детей, но никогда не заводят об этом речи. И слава богу.

 Отправлено: 27.07.09 11:54. Заголовок: Natasha Насчет чужих..

Natasha Насчет чужих абстрактных африканских детей у меня тоже душа не болит. Да жалко но не более того. А вот допустим ситуация, сидят на стуле, ребенок (не мой) и собака или (щенок), стулья начинают падать я не задумываясь возьму ребенка. Даже если щенок упадет, ну потом пожалею его конечно. Но не иначе. Поэтому пока дама мучается сомнениями, рожать однозначно не стоит. А вот когда захочет, то 100% не пойдет по форумам совета спрашивать.

 Отправлено: 27.07.09 12:00. Заголовок: ksena пишет: Поэтом..

ksena пишет:

цитата:

Поэтому пока дама мучается сомнениями, рожать однозначно не стоит. А вот когда захочет, то 100% не пойдет по форумам совета спрашивать.

С этим я согласна.
Если со стула или стола будет падать ребенок я тоже его подхвачу и громко и долго буду возмущаться мамашей которая оставила свого ребенка одного на столе или на стуле. Но так же отшлепаю или поругаю ребенка если он будет мучать или истязать котенка или собачульку.

 Отправлено: 27.07.09 12:05. Заголовок: Natasha пишет: Но т..

Natasha пишет:

цитата:

Но так же отшлепаю или поругаю ребенка если он будет мучать или истязать котенка или собачульку.

Однозначно! То что всякую жестокость, по отношению детей к животным надо присекать на корню, это однозначно!

 Отправлено: 27.07.09 12:40. Заголовок: У меня тоже был тако..

У меня тоже был такой момент, когда я стала себя спрашивать - а почему именно детей обязательно заводить... Поспрашивала-поспрашивала, а потом прошло... Через какое-то время покой вернулся :-)

 Отправлено: 27.07.09 12:47. Заголовок: ksena Нет конечно ht..

ksena Нет конечно имелись в виду не младенцы и не подростки. Я же написала в разумных пределах, на философские темы под пиво с карапузами не общаюсь. Просто многие любят общаться с детьми как с идиотами, картавя и кривляясь. Младенцев я вообще боюсь, мне кажется они такие хрупкие, что я могу им что-то сломать. Уж тем более сюсюкать с ними не буду.
Natasha пишет:

цитата:

А историю про усыновленных детей ты адекватно не можешь оценить, ты же не знаешь что и как люди обсуждали у себя на кухнях...

Как-то спокойно, если и обсуждают то вскользь, с таким же интересом, как погоду и цены на недвижимость. Адекватно оценить не могу конечно, но могу сравнить с нашим раем, где из этого делают просто что-то из ряда вон выходящее, а детей тюкают на улице и в школе "свои" дети.

 Отправлено: 27.07.09 12:51. Заголовок: egel Давно нет ника..

egel
Давно нет никакого тюканье детей и пальцем не показывают. Половина украинского тв заполнена чернокожими украинцами и шоубизнес тоже чернокожие с отличным украинским..

 Отправлено: 27.07.09 12:53. Заголовок: egel пишет: Нет кон..

egel пишет:

цитата:

Нет конечно имелись в виду не младенцы и не подростки. Я же написала в разумных пределах, на философские темы под пиво с карапузами не общаюсь.

Вы очень витиевато изъясняетесь. Тогда вообще не понятно, с какими детьми на кухне под пиво, вы общаетесь? Или вы с 20 -не сюсюкаетесь?

 Отправлено: 27.07.09 12:57. Заголовок: egel пишет: Я же на..

egel пишет:

цитата:

Я же написала в разумных пределах, на философские темы под пиво с карапузами не общаюсь

Хахаха а это возможно под пиво филосовские темы ?

 Отправлено: 27.07.09 13:01. Заголовок: Natasha А то! Ты мен..

Natasha А то! Ты меня уважаешь? Нет! Я гожусь тобой!!! Зато, что ты со мной не сюсюкаешься!!!
egel не обижайтесь, Это к вам не относиться, модераторы, очень извиняюсь!

 Отправлено: 27.07.09 13:10. Заголовок: ksena Ха=ха-ха http..

ksena Ха-ха-ха Смеяться уже можно?

Natasha пишет:

цитата:

Давно нет никакого тюканье детей и пальцем не показывают.

Ты так уверена, у тебя есть доказательства? Ты же уже там не живешь с 25 лет, сама писала что пока мы там в кошмарах жили ты прекрасно в Италии прибывала. Но знаешь все как всегда лучше всех. Если тв заполено чернокожими и пр. это еще ничего не значит. Шоу бизнесс это показатель? И вообще если все так прекрасно, чего вообще напрягаться по поводу каких-то там теть Люсь из соседнего подъезда.

П.С. мне вот подруга Киевская недавно писала, что ее брат со скинхедами подрался, защищал какого-то китайца на улице.

 Отправлено: 27.07.09 13:14. Заголовок: egel А я смотрю ты ..

egel
А я смотрю ты живешь все в ссср. Только язык подзабываешь.
У моей подруги дети арабы, у знакомой дети черные. Тебе их писменные докозательство надо показывать?
Знаю ровно столько сколько знаю.

egel пишет:

цитата:

Ты же уже там не живешь с 25 лет, сама писала что пока мы там в кошмарах жили ты прекрасно в Италии прибывала.

Только не надо завидовать...
У меня на родине вся семья и друзья и езжу я туда ежегодно.

 Отправлено: 27.07.09 13:20. Заголовок: Natasha Ну так и что..

Natasha Ну так и что? И у меня есть такие примеры. Это значит, что у твоей знакомой есть черные дети, (ты наверное с ними оооочень много времени проводишь и в школе сидишь )значит ВО ВСЕЙ УКРАИНЕ никто пальцами не тыкает. Хахаха логика как всегда железная!
Ездить каждый год на пару недель и черпать новости из программ по телеку, это все-таки нечно иное, чем жить. СССР уже давно нет, но люди с тех пор не сильно изменились. Сама же про тетю Люсю и другие взгляды писала.

 Отправлено: 27.07.09 13:22. Заголовок: egel Ну и что что в..

egel
Ну и что что в совке главное голландцы налоги платять..не правда ли?

С подругами общаюсь на родном языке и интересуюсь их жизнью, пока ниодна не пожаловалась на скинхедов.
Но мы от темы отклонились... ты детей чего не заводишь?

 Отправлено: 27.07.09 13:28. Заголовок: Natasha пишет: С по..

Natasha пишет:

цитата:

С подругами общаюсь на родном языке и интересуюсь их жизнью, пока ниодна не пожаловалась на скинхедов.

если ты никогда не видела скинхедов белых медведей это не значит, что они не существуют
Natasha пишет:

цитата:

Но мы от темы отклонились... ты детей чего не заводишь?

О, здрасте тетя ЛюсяНаташа. И ты туда-же? У каждого для этого есть свои личные причины ты же не карапуз, необязательно тебе все подробно рвзъяснять. Ты ведь сама тоже их не заводишь, но я не спрашиваю почему.

 Отправлено: 27.07.09 13:31. Заголовок: egel А судя потому ..

egel
А судя потому что ты такая активная в этой теме тебя этот вопрос каким то боком кассается вот и интересно узнать твои взгляды стоит заводить детей или нет. Но ты выступала про сюсюкание (не понятно к чему, это к теме воспитание детей) а потом перешла на свой любимый совок а теперь под кодовым названием "рай".
Ты по существу речь толкни... только на русском плиз без схонмударов и других непонятных слов.. не все же так овладели голландским языком чтобы это понимать.

 Отправлено: 27.07.09 13:45. Заголовок: Natasha пишет: Ты п..

Natasha пишет:

цитата:

Ты по существу речь толкни... только на русском плиз без схонмударов и других непонятных слов.. не все же так овладели голландским языком чтобы это понимать.

Тут полфорума так пишет, но все претензии у тебя тока ко мне. Сама то тоже не идеально грамматикой владеешь, тоже русский подзабыла? Что мне теперь тоже все твои ошибки и голландские словечки выискивать. То что ты хорошо умеешь придираться, и закрывать глаза на то что надо закрыть это я уже поняла. Не нравитсая тебе как я пишу, и тебя раздражает то что я пишу, не читай
Вообще-то тема здесь не обо мне и даже не о тебе... (простите модераторы, больше не буду чесслово )
Natasha пишет:

цитата:

А судя потому что ты такая активная в этой теме тебя этот вопрос каким то боком кассается вот и интересно узнать твои взгляды стоит заводить детей или нет.

А может быть я сама ищу ответ

 Отправлено: 27.07.09 13:49. Заголовок: egel Ищешь ты ответ..

egel
Ищешь ты ответ интересно... ну ищи ищи...

egel пишет:

цитата:

Сама то тоже не идеально грамматикой владеешь, тоже русский подзабыла?

Так яж с 25 лет живу в Европе,

 Отправлено: 27.07.09 13:53. Заголовок: egel пишет: Смеятьс..

egel пишет:

цитата:

Смеяться уже можно?

На здоровье! смейтесь! Но я так и не поняла, с какими из детей стоит не стоит сюсюкаться! Вас дествительно в разные стороны несет! То соседские усыновленные, то Украинские, то скинхеды???
egel пишет:

цитата:

А может быть я сама ищу ответ

Если ищите ответ! То было бы логичнее, либо задавать, вопросы, либо хотя бы читать, что пишут, другие. Как вариант, иногда полезно.

 Отправлено: 27.07.09 14:04. Заголовок: Ну да, ну конечно, п..

Ну да, ну конечно, продолжаю список...то африканские и азиатские дети, то собачки падающие со стульев... Так что несет не только меня, но то, что отклонились от темы это факт. Сорри, постараюсь больше не отклоняться, чего и всем желаю

 Отправлено: 30.07.09 10:13. Заголовок: И снова дети Для те..

И снова дети

Для тех кто сомневается.

 Отправлено: 01.08.09 13:10. Заголовок: Про материнский "..

Про материнский "инстинкт". Вот мне интересно, каким образом его можно "воспитать"???

У меня трое детей. Иногда хочется, чтобы их не было... чесс слово... Если перевести на русский хорошую голландскую пословицу, то хочется их "приклеить за обоями" (achter het behang plakken)... Особенно пятнадцатилетнюю... Последнее время просто кошмар какой-то... мечта идиота, чтобы она закончила свой колледж и уехала куда подальше учиться, чтобы она только периодически на выходные у нас появлялась... Две другие пока что малы, но и с ними проблем достаточно (писала в теме про школу). От этих проблем тоже на стены бросаться хочется... Но с другой стороны... Вот в прошлые выходные наши две младшие САМИ устроили для меня и мужа "праздник". Сами склеили гирлянды на весь дом, сами придумали всякие игры, которые мы вместе играли, сами "приготовили" для нас всех "фрукты на палочках" (fruitspiesjes). Целый день они нас развлекали. Причем не было никакой особой причины для праздника (никакой особой "даты" или что-то в этом роде). Нет. Они просто решили вдвоем "освободить" нас от "должности развлекателя" и развлекали нас сами. Весь день! Приятно же...

Про то, что "теряешь" при рождении детей. Да. Теряется много. Нет свободы определенной. Нет возможностей некоторых. Нет времени под час совсем просто сесть и подумать. Много чего нет. Что дается взамен?... Мдяяя... оч сложно объяснить. Ну для начала "маленькие детки - маленькие бедки", а чем больше детки - тем больше "бедки". Это однозначно. Но с ними интересно. Они многому тебя учат (сами порой того не зная). Открываются новые таланты и возможности (у родителей). Иногда очень хочется отдохнуть. Вот, например, вчера две младшие уехали к дедушке до вторника, старшая в данный момент сидит в самолете где-то над Атлантическим океаном (точнее Исландией, наверное). Мы с мужем вдвоем. Вроде бы как... делай, что хочешь. Мы вот только что вместе сидели за чашечкой кофе и никак нам было не придумать, что мы делать-то будем целых три "бездетных" дня??? Придумаем, конечно. Я просто к тому, что мы уже настолько привыкли к тому, что они в нашей жизни, что когда их нет - мы в растеренности (а еще чаще получается так, что если они где-то на пару дней, то один из нас болеет...)

Муж мой сознательно до 26тилетнего возраста ни за какие коврижки не хотел иметь детей. У него очень сложная ситуация была с родителями, жуткий развод, тянувшийся годами, который очень негативно отразился на муже и его брате. Вот и не хотел он детей. Со мной познакомился..., и через 11 месяцев у нас родилась первая наша дочка, с которой он был вынужден остаться ОДИН, когда ей было всего два месяца (меня выслали со старшей дочкой из страны, так как я тут нелегально находилась). Шесть недель был он с ней один (правда жил у своей мамы, но в основном сидел он с дочкой сам). За эти 6 недель они просто "срослись" друг с другом. У них особенная "связь" существует. (Когда дочка родилась, он был первым, кто с ней в руках сфотографировался..., так на этой фотографии он просто "светится" от счастья... И как можно объяснить на словах это "свечение" отцовского инстинкта...? Ща поищу фотку, тут выложу).

Мне же в 18 лет сказал врач, что у меня вообще никогда не может быть детей... Тогда я жила в Питере еще, была замужем. Муж очень ротвейлеров любил, мы завели себе одного. Так мама моя говорит, что у нее тогда просто сердце кровью обливалось, когда она видела, как я всю свою "материнскую любовь" на собаку тратила. Она для нас была нашей "доченькой".

Живя в Голландии я последние 6,5 лет проработала с чужими детьми (сидела с ними у себя дома). Работу я свою, мягко говоря, не любила, но у меня просто выбора не было. К чужим детям я равнодушна. Но что удивительно...., всем моим "рабочим" детям у меня очень нравится. Я их не "достаю", я им даю "свободу действий" (в разумных рамках). Типа "вы меня оставьте в покое, и я вам мешать не буду". Все дети с огромным удовольствием ко мне ходили всегда, и очень были расстроены, когда я сказала, что с октября месяца у меня будет другая работа, а у них будет другая "сиделка"...

Если еще дальше "в историю вглядываться", то когда мне было 13 лет, у меня родился (полу)братик (у папы родился сын от второй жены). Я у них дома целыми днями пропадала, с братом няньчилась. В какой-то момент я была вынуждена каждый вечер в 9 часов приходить к папе, чтобы уложить братика спать, так как никто был не в состоянии сделать это так быстро, как я (хорошо, что жили мы на одной улице, хоть и в разных концах ее). Жена моего папы всегда говорила "Лена, тебе можно хоть десять детей иметь"... Когда родилась моя вторая дочка, мой муж голландский мечтал о том, чтобы у нас было 5 детей. Жизнь распорядилась иначе (несколько лет назад была проведена гистерэктомия). И я, собственно, рада, что мы остановились на трех... (Дом полон, комнат свободных нет, машина тоже полная... )

Удачи в "поисках материнского инстинкта".

 Отправлено: 01.08.09 13:20. Заголовок: Дженифер только что ..

Дженифер только что родилась, и папа "светится"


Дженифер два дня

 Отправлено: 01.08.09 13:27. Заголовок: Фотка в прошлые выхо..

Фотка в прошлые выходные, когда дети устроили для нас "развлекательный" день. Так они "украсили" дверь в гостинную.

 Отправлено: 02.08.09 11:08. Заголовок: Я в последнее время ..

Я в последнее время чаще думаю о ляльке. Моему очень хочется малыша. Совместных детей у нас нет. Но я как подумаю, что это я 3-4, а может и больше буду сидеть с дитем дома, чаша "не хочу" начинает перевешивать чашу "хочу". Недавно родила племянница в Германии, так мне не терпится еще раз съездить к ней на поемянника посмотреть. Вот сижу все и взвешиваю, стоит или не стоит...

 Отправлено: 02.08.09 11:51. Заголовок: Leentje Фото суппер ..

Leentje Фото суппер и папа, не то что светиться, сияет! Конечно же очень приятно такое внимание от любимых чад получать! Я когда дочу из сада забираю, они там почки каждый раз что-то мастерят! Так это обязательно приподноситься, как подарок, маме или папе! Стены увешаны, а еще 8-лет младшей школы впереди!!! И у меня еще всегда такая мысль, по поводу давать детям время, заниматься чем-то самостоятельно (под незримым присмотром). Пока ребенок делом занят! Не надо ему мешать. Это время всегда можно посвятить себе.

 Отправлено: 02.08.09 12:01. Заголовок: cholpon Варианты 3-4..

cholpon Варианты 3-4 года, можно при желании подкорректировать. Я не ратую, за голландскую сисиему, когда 3месячных лялечек в сад относят. Но для 2-летнего ребенка, это вполне нормальный вариант. Ему даже полезно это, ребенок до школы учится быть в коллективе, общаться со сверстниками и получать кучу, другого опыта из "взрослой" жизни. А насчет племянника, думаю вы сами прекрасно понимаете, с племянником вы приехали, поиграли и уехали. Со своим так не получится.

 Отправлено: 02.08.09 14:03. Заголовок: cholpon приветствую..

cholpon
приветствую,
"вар-т 3-4" это наименьшее,что надо будет корректировать с появлением ляльки. Изменится
вся жизнь с установившимися(более-менее)привычками(вашими и папиными),всё расписание и предпочтения.
и...миллион полож.(и зачастую столько же отриц.)эмоций.

 Отправлено: 02.08.09 21:17. Заголовок: я все это знаю, так ..

я все это знаю, так как у меня уже дочка 9 лет, так что опыт есть вот и думаю, стоит еще раз или нет

 Отправлено: 02.08.09 23:46. Заголовок: cholpon В этом я с в..

cholpon В этом я с вами солидарна. У меня дочка 5,6 лет.Муж ее оченЬ любит,но посколЬку своих детей у него никогда не было,конечно ему хочется еще и общего ребенка! А я тут посидела на выходных с его племянницей (ей 1,5 мес.),вспомнила "как это было" -первый год с грудным ребенком, и задумаласЬ...