Отправлено: 18.09.07 15:02. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (4)

 Отправлено: 02.09.08 12:50. Заголовок: Девушки, а сколько в..

Девушки, а сколько в Голлашкино пособие на детей дают? И сколько месяцев/дней декретные и отпуск по уходу за ребенком?
И еще может подскажете, сколько крэш в час/ в день стоит?
Прицениваюсь ;) Сравниваю Го и Бе.. Говорят, в Бельгии лучше все организовано..но что-то опрос местного населения ничего "хорошего" мне не принес. Дорого все (ясли), декретные минимальны..Не понимаю прямо, ну как выжить-то, если ребенка родишь???
Поделитесь, плиз, специалисты

 Отправлено: 02.09.08 13:18. Заголовок: Nataly http://holla..

Nataly
http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000009-000-0-0
http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000013-000-0-0

 Отправлено: 02.09.08 13:29. Заголовок: Можно вычитать кучу ..

Можно вычитать кучу инфо. У меня знакомая пара имеет 2 детей. Доход 1700 евро+ипотека. Жена не работает. Есть машина. Так что это уже кто как распределит финансы и смотря какие потребности. Но могу сказать, что можно жить с двумя детьми и на 2000 в месяц. Кому-то достаточно...кому-то не хватит и 5000.

 Отправлено: 03.09.08 13:26. Заголовок: Nataly здесь всем р..

Nataly
здесь всем разные пособия на детей дают. чем беднее, тем больше денег. Нам платят 190 евро раз в три месяца. А у друзей ребенок получает по 150 евро каждый месяц.

 Отправлено: 03.09.08 14:09. Заголовок: tanya спасибо за ре..

tanya
спасибо за реакцию! Я так и поняла, что это все очень индивидуально.

Может быть поделитесь, как вы вообще все организовали в своей жизни после рождения ребенка?
Ну, после родов декретный оптпуск + по уходу за ребенком. Это месяца 3, максимум 4 у нас в Бельгии.. А что потом?? В креш я отдать не рискну в таком возрасте!.. Значит, увольняться с работы..
работать неполный день вроде бы по закону возможно, но мой работодатель вряд ли согласится. На одну зарплату втроем (зная моего мужа) не проживем точно! Помочь нам некому - бабушка одна за 100 км, другая за 4000 км.. Даже если переедем в Го, все равно от бабушек далековато, да и не дело это - бабушке сдавать малыша, а самим деньги зарабатывать.
Кто поделится, как выбирался из этого замкнутого круга? Вариант сдачи 3х-месячного ребенка в ясли для меня неприемлем..

 Отправлено: 03.09.08 14:16. Заголовок: Nataly есть еще оппа..

Nataly есть еще оппасы и гаст семьи,когда отдаешь ребенка женщине,которая присматриваем сразу за несколькими детьми

 Отправлено: 03.09.08 15:14. Заголовок: Boko ну дак суть ве..

Boko
ну дак суть ведь одна.. Не вижу разницы с крешем. Я понимаю, что ребенка в ясли придется отдать, но не в 3 же месяца!! Самое раннее - в 1 год.. Это моя позиция. И с местными представлениями о воспитании детей она явно не сходится! Интересно узнать, как другие мамочки справлялись с этой ситуацией..

 Отправлено: 03.09.08 15:18. Заголовок: Nataly да ничего мы..

Nataly
да ничего мы не организовывали. мы пока дома сидим. я работаю (на себя) по средам, когда наш папа дома и по вечерам. В креш ходила соседский, но мне там не понравилось - темный зал и воспитатели нефига с детьми не делают. Но вообще мне не кажется что креш уж совсем плохо для ребенка. Особенно с полугода детю интересно с людьми общаться. И еще есть нелегальные креш, где платишь 16 евро в день за ребенка и вперед работать. Но там очереди на годы вперед.В любом случае можно всегда найти ребенку няню, если страшно в креш отдавать.
Про бабушек и дедушек. Я знаю, что девченки приглашают русских бабушек посидеть с детьми после 3х месяцев. Про голландских ничего не знаю. Наши вообще были и есть против внука, поэтому от них мы помощи не получаем и не ждем.

 Отправлено: 03.09.08 15:22. Заголовок: tanya пишет: Наши в..

tanya пишет:

цитата:

Наши вообще были и есть против внука

Даже после рождения малыша не изменили своего мнения?

 Отправлено: 03.09.08 15:48. Заголовок: Nataly тогда две опц..

Nataly тогда две опции или увольняться с работы или искать новую работу,где можно работать парт тайм,если няням не доверяете.

 Отправлено: 03.09.08 15:51. Заголовок: моя мама хочет приех..

моя мама хочет приехать и помочь мне, если появится ребенок. Я думаю, что голландская бабушка нам тоже в какой-то мере будет помогать.. только вот возможности нет особо - мы далеко живем от них!
Но ведь это все равно не выход! Я на работе нахожусь 9,5 часов в день. Не могу же я ребенка на 10 часов кому-то сдавать! Даже бабушке, даже маме моей - ведь ребенок наш, а не их..
Получается, что выхода и нет - на одну зарплату мы не сможем прожить втроем (не потому, что маленькая, а потому, что некоторые из нас не умеют обращаться с деньгами совершенно!!), сдавать ребенка в 3 месяца в креш или какой-то чужой тетке, которая его не любит, которой на него наплевать совеершенно против моих понятий..
Можно, конечно, попробовать накопить пару тыщ евро, чтоб не работать и использовать их вместо зарплаты, когда ребенок будет.. Но опять же - деньги у нас не остаются, а значит дите придется до староси ждать..
Грустно как-то от такого расклада..

 Отправлено: 03.09.08 15:54. Заголовок: Nataly вы же сами се..

Nataly вы же сами себя на пессимистич. лад настраиваете.Ни вы первая ни вы последняя,кто детей в Го рожает при обоих работающих родителях.Надо искать компромисс и иногда поступаться своими принципами. Выход есть всегда,в любой ситуации

 Отправлено: 03.09.08 16:03. Заголовок: Boko увольняться и ..

Boko
увольняться и искать, потом получать контракт.. сколько это продлится, никто не знает. Может вообще не дадут его никогда. А с ребенком на руках хочется уверенности в завтрашнем дне.
Я ничего не имею против нянь.. но не столь раннем возрасте!!
Моя мама говорит не сомневаться, что мы всегда найдем миллион причин, чтоб не заводить ребенка. Зато когда опомнимся, может уже быть поздно. А вот когда появится малыш - ни на секунду не пожалеем!!
Я бы сейчас родила, но не решусь. Не знаю, как другие на такой шаг отвжились! Респект!

 Отправлено: 03.09.08 16:15. Заголовок: Nataly, я тоже до бе..

Nataly, я тоже до беременности ужасалась, как такого маленького в креш отдавать. На практике все оказалось не так страшно.

Сын пошел в креш в 3,5 месяца, на два дня в неделю. Сначала на пару часов, потом увеличивали; пару недель я приходила его кормить. Креш у нас классный - воспитатели очень быстро превратились из "чужих теть" в хороших друзей, к которым сын с удовольствием идет, за редкими исключениями без слез. Общение с другими детьми ему тоже только на пользу (у нас, кстати, дочка друзей в его группе - очень заметно, что они друг друга знают).

Остальные три дня: мы с мужем оба работаем 4 дня в неделю, соответственно один день он дома, другой - я. Еще один день приезжают родители мужа. Честно говоря, мы на это совсем не рассчитывали (у нас уже был контракт на 3 дня в креше) - они незадолго до моего выхода на работу сами предложили.

Кстати про вариант "пригласить маму на 3 месяца": знакомая болгарская пара так и сделала - на 3 месяца приехала одна мама, потом другая, потом опять первая. Правда, им без мам пришлось бы совсем сложно - у них двойня

И еще о деньгах. У нас после рождения ребенка затрат стало меньше - перестали ездить в экзотические страны и ходить в рестораны, кроме того, у меня времени ходить по магазинам меньше, поэтому меньше покупок, без которых можно и обойтись

 Отправлено: 03.09.08 16:31. Заголовок: Про потерю работы - ..

Про потерю работы - после декретного отпуска можно взять еще около полугода без оплаты (оuderschapverlof), в течении этого периода вас не могут уволить. Еще есть схема (по крайней мере у нас) levensloopregeling: накопление не облагаемых налогом денег, которые потом можно использовать в качестве "зарплаты" при неоплачиваемом отпуске (например, в случае оuderschapverlof, чтобы удлиннить обычный отпуск или раньше времени выйти на пенсию). При сочетании с levensloopregeling с оuderschapverlof получаются какие-то специальные налоговые выгоды (как это работает, не знаю, но возврат из налоговой пришел )

 Отправлено: 03.09.08 16:36. Заголовок: mathemagenic пишет: ..

mathemagenic пишет:

цитата:

после декретного отпуска можно взять еще около полугода без оплаты (оuderschapverlof), в течении этого периода вас не могут уволить

ага,а потом после полугода выходишь, а там сюрприиииз-вы не нужны больше Ну это не по темке конечно,все зависит на какой функции работаешь,на некоторых работах можно договорится вообще работать дистанционно,из дома.

 Отправлено: 03.09.08 16:44. Заголовок: Крэш работодатель до..

Крэш работодатель должен на 75% оплачивать, насколько я знаю, или это от случая к случаю?

 Отправлено: 03.09.08 16:44. Заголовок: Boko, согласна, от р..

Boko, согласна, от работодателя многое зависит. А работать из дома я пробовала: в моем случае и для сына и для работы лучше несколько часов в креше, чем мама, которой "некогда", потому что она пытается работать. Это не про время сна, а про все остальное...

 Отправлено: 03.09.08 16:45. Заголовок: Ankatje, с 2007 прих..

Ankatje, с 2007 приходит возврат из налоговой за креш, у нас получается где-то 2/3 от стоимости креша.

 Отправлено: 03.09.08 16:49. Заголовок: mathemagenic пишет: ..

mathemagenic пишет:

цитата:

А работать из дома я пробовала: в моем случае и для сына и для работы лучше несколько часов в креше, чем мама, которой "некогда", потому что она пытается работать

Поддержу, я тоже не представляю как с малышом в доме можно концентрироваться, я бы тоже в креш отдала.Но это все индивидуально,может для кого-то это и выход.

 Отправлено: 03.09.08 17:08. Заголовок: Nataly есть разница..

Nataly
есть разница между "не могу" и "не хочу". Сейчас вам кажется что вы не в состоянии отдать ребенка в ясли, но когда время придет принимать решение, то вариант с яслями покажется не таким и страшным.

Natasha
ну есть такие люди, которым внуки не нужны. В принципе это и понятно.Они же не добровольно стали бабушкой и дедушкой. Ну они Левку раз в полгода видят и минут 5 держат на руках. А потом только недовольные лица корчат если он заплачет. В последний раз он журналы их порвал, так на 8ми месячного ребенка еще и наорали. Когда муж попросил поиграть с внуком, то ему прямо отказали, сказав, что такой ерундой заниматься не будут. Но подарки они ему дарят, так что наверное они его по-своему любят, только непонятна никому такая любовь.

 Отправлено: 03.09.08 17:16. Заголовок: побеседовала с колле..

побеседовала с коллегой. У него сын родился год назад. В Бельгии декретный отпуск 15 недель. Если дите на грудном вскармливании, можно еще отпуск запросить на пару месяцев, но его должен начальник одобрить и подписать. В этот период выплачивают 50% от з/п. Онтхаалмудер стоит тут 17 евро в день всего!! это на 8 часов, питание включено. показалось более чем доступно! Я думала 1000 евро придется выложить в месяц.. Киндергелд у него 80 евро в месяц. Но это все цены, которые зависят от зарплаты..так что все +/-.

 Отправлено: 03.09.08 17:17. Заголовок: tanya Обидно конечн..

tanya
Обидно конечно. Они же единственные бабушка и дедушка кторые живут недалекою

 Отправлено: 03.09.08 17:31. Заголовок: tanya Тань, я могу,..

tanya
Тань, я могу, но не хочу. Не считаю, что это правильно! решение, конечно будет принято, но не факт, что это будет правильное решение!! Последствия такого воспитания проявятся только через несколько лет..

 Отправлено: 03.09.08 17:33. Заголовок: Natasha ну они в По..

Natasha
ну они в Португалии живут. но это детали. они в голландии часто бывают.
Nataly
нет, конечно, в Бельгии дешевле ясли.но сейчас в Голландии возвращают за креш деньги. У нас друзья платят 560 евро в месяц за 2 дня креша в неделю и им 300 евро с копейками возвращается.

 Отправлено: 03.09.08 18:20. Заголовок: tanya а вот это уже..

tanya
а вот это уже дорого, 560 за 2 дня! Сравиниваем с бельгийскими 360 да 5 дней.. Мда.. А возврат идет за месяц или раз в году?
В Бельгии тоже возвращают около 50% еще от этой суммы, но раз в год. Но тут очереди безумные, говорят, на ясли. Не знаю, как с этим в Го..
Ээх, как же все сложно-то!!

 Отправлено: 03.09.08 18:50. Заголовок: Nataly Не программи..

Nataly
Не программируй себя на проблемы заранее. Вы вначале ребенка сдеоайте а потом будете решать проблемы если они будут.

 Отправлено: 03.09.08 19:21. Заголовок: Nataly пишет: Получ..

Nataly пишет:

цитата:

Получается, что выхода и нет - на одну зарплату мы не сможем прожить втроем (не потому, что маленькая, а потому, что некоторые из нас не умеют обращаться с деньгами совершенно!!),

Ну так пусть ваш муж определится с приоритетами
- либо он заводит наследника и учится экономить деньги,
- либо всю жизнь транжирит, тогда о детях придется забыть, так как денег всегда не будет хватать.
Впрочем, их всегда не хватает, не зависимо от того, сколько их заработано

 Отправлено: 03.09.08 19:30. Заголовок: Lenna пишет: либо о..

Lenna пишет:

цитата:

либо он заводит наследника и учится экономить деньги

Гыгы наследника чего?

Nataly

А вообще могу сказать, чем дольше думаешь о детях тем меньше хочется их иметь.

 Отправлено: 03.09.08 19:35. Заголовок: Lenna муж учится, у..

Lenna
муж учится, уже 3 года как! но не может человек экономить! Это, видимо, на генетическом уровне где-то заложено..бороться можно, но сложно В нашей семье и так всеми финансами руковожу я, обе карты с зарплатами у меня. Мужу денег не даю Но стоит мне хоть чуть-чуть расслабиться - все улетает в тар-тарары..
Мы тут смету подбивали, доходы, расходы.. Получилось, у нас очень высокие vaste lasten, так как 2 машины и обе в кредит на данный момент. Но при этом в месяц с наших 2х зарплат ДОЛЖНА оставаться 1000 евро примерно.. А у нас не остается практически НИЧЕГО!
Ужаснулись оба.. Я - так как деньги не трачу вообще, только на продукты. Он - от того, что ежемесячно такая огромная сумма денег улетает вникуда (рестораны, поездки на выходные куда-нибудь, гости..). Решили вот теперь "поиграть в настоящих голландцев" и экономить на всем. Но при всем при этом на одну зарплату да еще и с малышом нам не прожить..

 Отправлено: 03.09.08 19:36. Заголовок: Natasha ну как, сна..

Natasha
ну как, сначала сделайте.. Сделаем - а вдруг прокормить не сможем? Это же огромная ответственность! Надо подготовиться, просчитать все варианты

 Отправлено: 03.09.08 19:38. Заголовок: Natasha нее мне хоч..

Natasha
нее мне хочется! Просто страшно - видишь, условия не совсем позволяют

 Отправлено: 03.09.08 19:39. Заголовок: Nataly пишет: Сдела..

Nataly пишет:

цитата:

Сделаем - а вдруг прокормить не сможем?

прямо горе от ума какое то!
чай не война, с голоду не умрете

 Отправлено: 03.09.08 19:39. Заголовок: Nataly я умоляю,прок..

Nataly я умоляю,прокормить не сможете!!! а нас как в детсве ростили? при дифиците и безденежьи?Я не говорю,что это есть хорошо,конечно лучше когда все в достатке,но уж чтобы в Европе невозможно прокормить ребенка-это нонсенс!

 Отправлено: 03.09.08 19:41. Заголовок: Nataly Ну это ты та..

Nataly
Ну это ты так думаешь что дети быстро делаются. Это кому как повезет.
Тебе хочется а ему?
Ну так куда торопитесь? Вы еще гуляете по гостям и ресторанам, может быть это и есть ваша жизнь...

 Отправлено: 03.09.08 19:48. Заголовок: Nataly Вопрос толь..

Nataly

Вопрос только в том - хотите или не хотите А уж прокормить...Я тебе как мама 6-месячной дочки скажу, прокормить нетрудно Зато она такое солнышко!

 Отправлено: 03.09.08 19:58. Заголовок: Девушки, ну не надо ..

Девушки, ну не надо буквально уж все воспринимать! Понятно, что на покушать-то как раз и хватит. Наверное.
Как нас растили? Ну, это другой вопрос. На родине нет таких бешеных расходов по счетам.. там все сводилось к тому, чтобы за квартиру заплатить да на еду чтоб осталось..Какие еще там vaste lasten?
А тут как счета начинают приходить... так и страшно жить становится! Меня, например, ужаснула цифра наших ежемесячных расходов.. Ооочень внушительная сумма

Дети- это всегда радость! Я очень хочу ребенка. Муж без особого энтузиазма пока к этому относится - отчасти из-за того, что нам на данный момент это представлятся нереальным..Если я перестану работать, то нам и по счетам не расплатиться.. а еще ребенок!! Понятно, что это временно все, но тем не менее!

 Отправлено: 03.09.08 20:02. Заголовок: Nataly Ну вот пока ..

Nataly
Ну вот пока муж без особого интереса так он и будет тратить деньги.
Наташ, а на что он тратит все деньги? Я вот живя в Го ну не как не возникает у меня желания их тратить.

Счас меня забросают тапками, помидорами и тубуретками но я скажу.... жить можно и без детей....и довольно таки весело.
Все одела бронежелет.

 Отправлено: 03.09.08 20:03. Заголовок: Natasha торопимся, ..

Natasha
торопимся, чтоб молодой мамой быть.. Потому что чем дольше откладываешь, тем больше всего страшного мерещится! (сама же говорила!)
А насчет ресторанов - так мне это вообще не актуально, я на вечной диете сижу, так что от ресторанов одни расстройства! Деннису это в радость, да. Но что он понимает в этой жизни? Ребенка же ни с какими ресторанами не сравнить!

 Отправлено: 03.09.08 20:08. Заголовок: Nataly пишет: тороп..

Nataly пишет:

цитата:

торопимся, чтоб молодой мамой быть.. Потому что чем дольше откладываешь, тем больше всего страшного мерещится!

Чтобы быть молодой мамой надо было рожать в 16 -17 лет
Нифига ты не понял дорогой товарищ. Я ничего не писала о страхе я писала о желаниях. Просто когда начинаешь долго считать подсчитывать и думать, понимаешь что нафиг все это надо и можно жить без детей, ходя в рестораны, срываться в отпуска и зависать на вечеринках до утра.