Отправлено: 18.09.07 15:02. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (3)

vasilek пишет:

цитата:

Только могу заверить, 2000 достаточно не только на даму с ребенком, но еще и на второго

Ничего себе! Я искренне не врубаюсь, как можно прожить на 2000 енотов с двумя детьми (+ипотека)? Зубы на полку что ли?


Начало темы Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1)
Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (2)

Пособие на детей
http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000009-000-0-0

Садики и ясли
http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000013-000-0-0

 Отправлено: 25.09.07 00:15. Заголовок: Re:

narska пишет:

цитата:

Вопрос "Сколько стоят дети?" считаю просто не этичным и предлагаю заменить на более этичные названия

Enot пишет:

цитата:

Меня тоже изначально коробило от самой постановки вопроса, а "нужны ли"

ППКС! Мир во всем мире

 Отправлено: 25.09.07 07:55. Заголовок: Re:

marinaka Мне тут понравились философские рассуждения по поводу детей голландского мужчины.. Говорит, что желание иметь детей понятно у будущих родителей.. Только не все понимают ту меру ответственности, которая ложится на плечи взрослых и никто не знает, а как будущий малыш относится к своим будущим родителям, хочет ли он появляться на свет в этой семье Глубокие мысли, озадачили меня

 Отправлено: 25.09.07 08:47. Заголовок: Re:

julllli пишет:

цитата:

Только не все понимают ту меру ответственности,

Вот я об этом, собственно говоря, и писала. Многие рожают, потому как любят детей (с их слов), а то, что не могут им обеспечить тот уровень, который необходим для полноценного развития личности в современном мире, их не волнует. Причем речь не только о материальной стороне вопроса. Вроде элементарные вещи пишу, а "ответная реакция" типа "глупая беседа" и так далее. Ничего "глупого" в беседе не наблюдаю. "Глупо" - это безответственно рожать. Ведь непросто же так те же голландцы пока не встанут на ноги, не заводят детей.

 Отправлено: 25.09.07 09:10. Заголовок: Re:

Во времена моего студенчества,у нас на курсе была одна ,мягко говоря,странная дама. На первом курсе она забеременела,эта новость в скором времени стала достоянием общественности.С мальчиком она рассталась, все конечно,были удивлены,переживали,что-то пытались советовать. Так вот,когда её спросили:"Ну зачем тебе сейчас этот ребёнок?",она ответила,что НА ПАМЯТЬ !!!
Вот эта позиция,я понимаю!!! Родить ребёнка,как сувенир после проведённого где-то времени.

 Отправлено: 25.09.07 09:19. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

У нас с тобой просто разное понимание эгоизма, в этом и проблема.

А проблем никаких нет. У тебя своя жизнь, у меня своя. Каждый остался при собственном мнении, что, как правило, и случается в подобных дискуссиях, поэтому и смысла в них практически нет.

 Отправлено: 11.01.08 15:00. Заголовок: Британцы ставят родо..

Британцы ставят родовую метку

Каждый человек должен знать своих биологических родителей - в этом убеждены британские парламентарии, методично продвигающие соответствующие законодательные инициативы. Очередной их шаг - поправка к закону об искусственном оплодотворении, обязывающая делать в свидетельстве о рождении ребенка пометку, указывающую на способ зачатия. Родителей, пытающихся скрыть происхождение ребенка, авторы документа предлагают наказывать крупными штрафами либо тюремным заключением сроком до двух лет.

 Отправлено: 11.01.08 23:03. Заголовок: а то, что не могут и..

цитата:

а то, что не могут им обеспечить тот уровень, который необходим для полноценного развития личности в современном мире, их не волнует. Причем речь не только о материальной стороне вопроса.

какой уровень н жен ребенку для полноценного развития? Если не трудно-уточни, пожалуйста, понятие "полноценно-не полноценно".

В чем он измеряется?

цитата:

"Глупо" - это безответственно рожать

значит ли это что умно ответственно аборты делать?

 Отправлено: 12.01.08 10:04. Заголовок: Skarlett Боюсь, Ено..

Skarlett
Оффтоп: Боюсь, Енот Вам уже ответить не сможет Поздновато Вы в дискуссию решили включиться

 Отправлено: 12.01.08 18:55. Заголовок: Skarlett пишет: ..

Skarlett пишет:

цитата:

"Глупо" - это безответственно рожать значит ли это что умно ответственно аборты делать?

Хорошо сказала

 Отправлено: 12.01.08 20:28. Заголовок: Дуня пишет: цитата..

Дуня пишет:

цитата:

цитата: "Глупо" - это безответственно рожать значит ли это что умно ответственно аборты делать?

Ни то ни другое не умно
Если ребенок не входит пока в планы, умнее будет предохраняться, либо пить чай

 Отправлено: 12.01.08 23:02. Заголовок: vasilek ,дискутирова..

vasilek ,дискутировать вряд ли, а вот узнать на что именно она хотела тратить деньги,почему она думала что 2 000 не хватит-интересно.

Ну и сказать "по секрету" что при естественном уходе за ребенком в первые 3 года растраты минимальные. Если не сказать смешные.

Дуня ,спасибо за понимание.

egel , скажи, ты застрахована от беременности? Стерилизация не в счет .

 Отправлено: 13.01.08 00:44. Заголовок: Skarlett пишет: ege..

Skarlett пишет:

цитата:

egel , скажи, ты застрахована от беременности?

А где страхуют то? Можно название страховой компании? Завтра полфорума туда ломанется

 Отправлено: 13.01.08 03:02. Заголовок: Хватит -не хватит. ..

Хватит -не хватит.

А меня вот жизнь научила, что чувство "благосостояния" очень мнимое. Ходили мои предки с обозами аж во Владивосток, купили земли, казалось вот оно "благосостояние"- ну и что, раскулачили, и еще вдобавок сослали. Копили бабушки и родители девочкам на "москвич" и на свадьбы - на буханку хлеба, и на полиэстеровый спортивный костюм хватило. Так и тут, ни зарплата, ни выплаченная ипотека не являются мерой "благосостояния". С ураганами, прочими природными катаклизмами. А вот крепкая семья - это такое богатство! А денег хватит, главное хватило бы желания.

 Отправлено: 13.01.08 15:13. Заголовок: А где страхуют то? ..

цитата:

А где страхуют то? Можно название страховой компании? Завтра полфорума туда ломанется

вот именно поэтому не нужно писать и утверждать что самое умное-это предохранение.

 Отправлено: 13.01.08 15:28. Заголовок: Skarlett Вопрос: Что..

Skarlett Вопрос:
Что тогда самое умное?

 Отправлено: 13.01.08 15:58. Заголовок: каждый пишет Свою т..

каждый пишет Свою точку зрения. для кого-то самое умное, наверное, стерилизация, а для кого-то - дети - и чем больше, тем умнее. и вообще еще от религиозности и состояния здоровья зависит. так что, наверное, все-таки для каждого свой ответ на этот вопрос.

 Отправлено: 13.01.08 19:46. Заголовок: Дамы, у кого есть ре..

Дамы, у кого есть ребёнок, скажите какие должны быть зарплаты у обоих родителей чтобы содержать доного ребёнка и себе не отказывать в приятных вещах..ну хотябы минимум.

 Отправлено: 13.01.08 21:15. Заголовок: Ankatje Ага, ты сна..

Ankatje
Ага, ты сначала скажи что именно входит в твое понятие приятных вещей.

 Отправлено: 13.01.08 21:30. Заголовок: Ankatje , и как имен..

Ankatje , и как именно вы их содержать собрались .

 Отправлено: 13.01.08 21:44. Заголовок: Ankatje 3000 евро ..

Ankatje
3000 евро на троих хватит, если минимально, 2500 - уже напряг.., но правильно говорят - у каждого свои запросы и "приятности"

 Отправлено: 14.01.08 09:32. Заголовок: Ankatje Хватит и м..

Ankatje

Хватит и меньше 3000, все зависит от желания этого ребенка родить. Если есть желание иметь детей, то и средства найдутся и на них, и на "приятности".

 Отправлено: 14.01.08 19:23. Заголовок: Приятности это отпус..

Приятности это отпуск 2 раза в год, аутетен, развлечения и отложить в стеклянную банку. Не верю что 3000 на троих хватит, на двоих почти в притык. А маленьким детям до школы нужен крэш это вроде бы как 600 евро в месяц, потом школа - одежда, еда эээ что ещё? Вообщем желание есть, но судя по всему нужно материально ещё готовиться. Я думаю должно быть как минимум 4 штуки в месяц нетто.

 Отправлено: 14.01.08 20:15. Заголовок: Ну вот пошли уже и т..

Ну вот пошли уже и такие завороты... аж 3 000 на 2 в притых. Нихрена себе товарищи...вы и кушаете.

 Отправлено: 14.01.08 20:43. Заголовок: Ankatje лучше 5 000 ..

Ankatje лучше 5 000 в мес..нетто, чтоб уж наверняка..

 Отправлено: 14.01.08 20:56. Заголовок: Natasha ну не так чт..

Natasha ну не так чтобы впритых , но на ребёнка всё-равно не хватит, это я боюсь просто что не хватит.

 Отправлено: 14.01.08 21:30. Заголовок: Ankatje Да уж девуш..

Ankatje
Да уж девушка. По твоей логике большая часть форума спухла с голодухи и дети побираются так как 3 а уж 5 000 не зарабатывают.

Думаю рано тебе детей. Развлекайтесь пока сами.

 Отправлено: 14.01.08 21:51. Заголовок: но на ребёнка всё-ра..

цитата:

но на ребёнка всё-равно не хватит, это я боюсь просто что не хватит.

на ребенка как раз хватит, а вот в приятностях `нужно будет себе любимой отказывать". Тем более что ребенка до 3-х лет крайне не желательно в другие климатические зоны возить да аутетен вместе с ним тоже не очень здорово,ИМХО.

В первый год жизни растраты не такие уж и больше. В сад тоже не обязательно его отдавать с рождения. Много чего еше не нужного из того, что мы видим вокруг, в чем нас убеждает реклама, к чему привыкли современные мамочки.

И почему-то никто не говорит о том, что ребенок-это еще и моральная ответственность, воспитание-нелегкий труд. Как по мне-так многие родители именно с этим больше не справляются, чем с материальными трудностями.

" Если Бог дал ребенка, то даст и на ребенка" .ППКС!

 Отправлено: 14.01.08 22:21. Заголовок: Вкуфь пишет: Ankatj..

Вкуфь пишет:

цитата:

Ankatje лучше 5 000 в мес..нетто, чтоб уж наверняка..

Нет, лучше 10 000, кто больше?

 Отправлено: 14.01.08 22:51. Заголовок: Skarlett пишет: на ..

Skarlett пишет:

цитата:

на ребенка как раз хватит, а вот в приятностях `нужно будет себе любимой отказывать". Тем более что ребенка до 3-х лет крайне не желательно в другие климатические зоны возить да аутетен вместе с ним тоже не очень здорово,ИМХО. В первый год жизни растраты не такие уж и больше. В сад тоже не обязательно его отдавать с рождения. Много чего еше не нужного из того, что мы видим вокруг, в чем нас убеждает реклама, к чему привыкли современные мамочки. И почему-то никто не говорит о том, что ребенок-это еще и моральная ответственность, воспитание-нелегкий труд. Как по мне-так многие родители именно с этим больше не справляются, чем с материальными трудностями. " Если Бог дал ребенка, то даст и на ребенка" .ППКС!

Да, действительно так и есть! Вот и я думаю, что себе придётся отказывать в многих вещах, но и рожать поздно тоже не хочется. Вообще не так cтрашем чёрт как его малюют, просто я не знаю какие расходы меня ждут, вот и боюсь.

Natasha откуда мне знать о доходах форумчан? Я чужие деньги не считаю, да и запросы у всех разные. Мы пока развлекаемся но надо уже планировать, за 30 рожать категорически не хочу.

 Отправлено: 14.01.08 22:53. Заголовок: egel, Вкуфь дамы, ..

egel, Вкуфь

дамы, зачем утрировать? Можно и 10 и 20 тысяч. Я считаю что 1500 нетто на человека это очень средняя зарплата, зарплата стартера со средним образованием, так что 3000 на двоих не бог какие большие деньги. Имхо.

 Отправлено: 14.01.08 23:04. Заголовок: Ankatje вообще нужн..

Ankatje
вообще нужно голову ломать не над тем сколько нужно денег, а над тем как работать полн неделю с младенцем и все успевать..

 Отправлено: 14.01.08 23:38. Заголовок: Вкуфь пишет: вообще..

Вкуфь пишет:

цитата:

вообще нужно голову ломать не над тем сколько нужно денег, а над тем как работать полн неделю с младенцем и все успевать..

ну не знаю. .Имея младенца планирую вообще не работать пока подрастёт до годика хотя бы. Ой, не буду зaгадывать,время покажет.

 Отправлено: 15.01.08 09:33. Заголовок: Ankatje пишет: Имея..

Ankatje пишет:

цитата:

Имея младенца планирую вообще не работать пока подрастёт до годика хотя бы

600 евро на крэш долой На самом деле, как сказал Эдуард Асадов:

Во всех делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.

Так что для рождения ребенка надо созреть эмоционально, психологически, тогда таких вопросов просто не будет

 Отправлено: 15.01.08 11:30. Заголовок: vasilek пишет: Так ..

vasilek пишет:

цитата:

Так что для рождения ребенка надо созреть эмоционально, психологически, тогда таких вопросов просто не будет

Совершенно согласна!
Когда поймешь, что очень сильно этого хочешь, приспособишься и бюджет по-другому планировать, и распорядок дня - даже. думаю. в радость будет. Вообще, сколько денег не зарабатывай, все равно живешь на ту сумму, которая у тебя есть. Чем выше доходы, тем выше потребности.

 Отправлено: 15.01.08 11:31. Заголовок: Natasha пишет: Дума..

Natasha пишет:

цитата:

Думаю рано тебе детей. Развлекайтесь пока сами.

Ничего себе у вас выводы! неслабо

 Отправлено: 15.01.08 11:57. Заголовок: Di Wong А что вас т..

Di Wong
А что вас так удивил мой вывод? вы же только что сами пришли к такому же. Не созрели они еще.

 Отправлено: 15.01.08 12:39. Заголовок: Natasha , нет, я пр..

Natasha ,

нет, я просто думаю, что, действительно, нужно, чтобы момент наступил, когда поймешь, что хочешь иметь ребенка - тогда трудности воспринимаются по-другому.

Я удивилась, что вы так с плеча рубанули, мол, не надо вам пока детей... я считаю, что даже близкие родственники не имеют права давить в таком вопросе.

 Отправлено: 15.01.08 12:54. Заголовок: Di Wong Ну вот и я ..

Di Wong
Ну вот и я так считаю что когда захочется сильно то и думать особо о том сколько это стоит не станешь.
А девушку я немного знаю по форуме лет так 3 и не хотелось бы вдаваться в ее личную жизнь. Но 26 лет еще не последний рубеж, и если она сомневается проживут не проживут то скорее всего время не пришло. Вот и все.

 Отправлено: 15.01.08 13:39. Заголовок: гы, а меня вот удивл..

гы, а меня вот удивляет, почему раздел о детях стоит в "хозяйство и домоводство" по принципу шьем, вяжем, покупам (продукты), разводим (цветы), вывозим (мусор), выводим (собаку), заводим (кошку, детей)..?

 Отправлено: 15.01.08 14:00. Заголовок: Я созрела эмоциональ..

Я созрела эмоционально уже давно, но всё такие хочется пожить немножко для себя, провести по-больше времени с любимым человеком, беззаботно, и просто отдохнуть. Последние пару лет были неприятные и такого себе позволить не могла, ну и плюс я большой материалист, должна наверняка знать что у меня в кармане не пусто. Вобщем я так рассуждаю.