Отправлено: 18.09.07 15:02. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (3)

vasilek пишет:

цитата:

Только могу заверить, 2000 достаточно не только на даму с ребенком, но еще и на второго

Ничего себе! Я искренне не врубаюсь, как можно прожить на 2000 енотов с двумя детьми (+ипотека)? Зубы на полку что ли?


Начало темы Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1)
Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (2)

Пособие на детей
http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000009-000-0-0

Садики и ясли
http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000013-000-0-0

 Отправлено: 22.09.07 22:50. Заголовок: Re:

vasilek
Я тут полистала темы про расход денег. Так забавно, в меня помню кидали тапками за то что я утверждала что парки отпуска и хобби для детей стоит кучу денег. И все меня уговаривали и убеждали что все это фигня. И детям это нафиг ненадо. А теперь говорят совершенно противоположное и оказывается в отпуск не менее 3 раз в год надо и кермесы и парки.

 Отправлено: 22.09.07 23:01. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Так забавно, в меня помню кидали тапками за то что я утверждала что парки отпуска и хобби для детей стоит кучу денег.

Я этого не читала, но полностью разделяю такую точку зрения (про кучу денег).

Natasha пишет:

цитата:

А почему вас так волнует как живут семьи с детьми?

У меня вообще-то тоже есть ребенок.

 Отправлено: 23.09.07 09:50. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А теперь говорят совершенно противоположное

Не обращай внимания, женщин понять невозможно
Enot
Кто хочет иметь детей, тот всегда найдет возможность их родить, вырастить и развивать. Кто не хочет, всегда найдет для этого оправдание.

 Отправлено: 23.09.07 11:24. Заголовок: Re:

Эх, дети это без сомнения здОрово. Со старшей одни радости и сложности, с маленькой другие. Но чего-то мне в последнее время все чаще хочется одной, именно совершенно одной добраться куда-нибудь в красивое место и пробыть ну хоть денек на едине с самой собой или с очень близкой подругой...

 Отправлено: 23.09.07 11:49. Заголовок: Re:

Helenka
Это совершенно нормальное желание, Лен. Человеку необходимо личное время и пространство. С маленькими детьми в этом плане непросто.

 Отправлено: 23.09.07 12:47. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

Кто хочет иметь детей, тот всегда найдет возможность их родить, вырастить и развивать. Кто не хочет, всегда найдет для этого оправдание.

Неправда! Одни в однокомнатной квартире рожают по трое, а другие хотят, чтобы их дети росли в нормальных условиях, потому как ребенок тоже личность, и ему требуется свое "интимное пространство".

Почему-то прям напрашивается процитировать Грибоедова: "Чтоб иметь детей, Кому ума не доставало?"

 Отправлено: 24.09.07 13:06. Заголовок: Re:

У нас двое детей, 2000 абсолютно не хатает на простое питанее, не говоря о развлечениях, бывало такое, что в кошелке оставалось последние 10 евро и проходилось еще неделю тянуть до очередной зарплаты. Очень понимаюHelenkaтак порой устаешь от бытового однообразия, что хочеться все оставить и просто побыть одной....но я нашла выход , я просто пошла работать. Теперь мы не тяним последние деньги на хлеб и молоко, а позволяем себе намного больше, и самое главное на работе я отдыхаю морально от домашних бытовых дел, мои дети под присмотром бабушек и в садике, я работаю всего ничего, сегодня пошла вторая неделя,. но я чувствую себя настолько прекрасно как после отдохнувшего отпуска, и это абсолютно не трудно совмещать работу и воспитание детей.

 Отправлено: 24.09.07 13:16. Заголовок: Re:

nadejda nadejda пишет:

цитата:

У нас двое детей, 2000 абсолютно не хатает на простое питанее, не говоря о развлечениях, бывало такое, что в кошелке оставалось последние 10 евро и проходилось еще неделю тянуть до очередной зарплаты.

Что и требовалось доказать! Спасибо Вам огромное за честность. Я вот тоже еще раз поговорила с мужем на эту тему (перевела ему местный диалог), так он обрисовал такую же картину, о которой Вы правдиво написали в своем посте. Получается, что не я выпендриваюсь, а те, кто пишет, что хватает на отпуска, поездки на Родину и так далее по тексту.

nadejda пишет:

цитата:

но я нашла выход , я просто пошла работать. Теперь мы не тяним последние деньги на хлеб и молоко, а позволяем себе намного больше, и самое главное на работе я отдыхаю морально от домашних бытовых дел,

Молодец! Сразу 2-х зайцев убили, да и материально семье полегче стало. Невозможно же жить всю дорогу в режиме "дотянуть до зарплаты".

 Отправлено: 24.09.07 13:24. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать! Спасибо Вам огромное за честность.

Enot, Вы услышали, то, что хотели услышать и не услышали то, что не хотели слышать. Кому и что вы хотели что-то доказать???

 Отправлено: 24.09.07 13:35. Заголовок: Re:

narska пишет:

цитата:

Кому и что вы хотели что-то доказать???

Да всё вроде ясно. Доказать мужу что своих детей ему не видать

 Отправлено: 24.09.07 13:38. Заголовок: Re:

Lenna Не факт. It depends....... Потом у нас есть дочь.

 Отправлено: 24.09.07 13:40. Заголовок: Re:

Lenna знаете ли, а вот не все мужья детей хотят.

 Отправлено: 24.09.07 14:53. Заголовок: Re:

пустоцветы, что ли??

 Отправлено: 24.09.07 15:10. Заголовок: Re:

Мила пишет:

цитата:

пустоцветы

А что это означает?

 Отправлено: 24.09.07 15:17. Заголовок: Re:

narska , как, Вы не поняли? мне кажется, пытались доказать, что те, кто при доходе 2000 дураки (или кто еще похуже), если они 2-х детей родили, потому как жить же надо сейчас,
ну или дуры барышни, что с нашли мужей с такими низкими доходами, нормальные люди с 1-м ребенком еле удовлетворяют свои потребности

Ну сколько можно переливать из пустого в порожнее? Неужели слабо подумать, что кому-то может быть неприятно все это читать, у кого доходы небольшие, а их тут ущербными называют...

 Отправлено: 24.09.07 15:28. Заголовок: Re:

Когда из цветов плодоносящих растений не вызревают плоды, такие цветы называют пустоцветами.

 Отправлено: 24.09.07 15:36. Заголовок: Re:

Мила
АААААА а я не знала что мужчины цветы. Я думала это дети цветы наши.

 Отправлено: 24.09.07 15:39. Заголовок: Re:

не, дети - это плоды

 Отправлено: 24.09.07 15:54. Заголовок: Re:

Мила пишет:
[quote]не, дети - это плоды
И цветы иногда. Особенно на просторах СНГ, где их как правило целыми букетами передают на попечение бабушек. Эх, где мои родственники да няньки. Так бы хотелось своего цветочка пристроить на пару часиков, чтобы хоть книжку почитать без отрыва на смесь и замену памперсов

 Отправлено: 24.09.07 15:55. Заголовок: Re:

Мила "Пустоцветы" - это люди, которые по разным причинам не могут иметь детей, а julllli имела в виду, когда просто не хотят детей (тоже по разным причинам).

 Отправлено: 24.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать! Спасибо Вам огромное за честность. Я вот тоже еще раз поговорила с мужем на эту тему (перевела ему местный диалог), так он обрисовал такую же картину, о которой Вы правдиво написали в своем посте. Получается, что не я выпендриваюсь, а те, кто пишет, что хватает на отпуска, поездки на Родину и так далее по тексту.

Мы тоже жили с такой зарплдатой да с двумя детьми четыре года назад. Старший в универе учился. Надо было по 500 евро в месяц ему выдавать. К тому же раз в месяц ездили к нему с "долгоиграющими продуктами" и с уборкой комнаты. Материально было очень трудно. Как вспомню...
Но мы не о чем не жалеем - это было временно да и необходимо. Тем более, что,несмотря ни на что, все мы были счастливы.

 Отправлено: 24.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Kateryna пишет:

цитата:

Неужели слабо подумать, что кому-то может быть неприятно все это читать, у кого доходы небольшие, а их тут ущербными называют...

А кто кого ущербным то назвал??? По-моему,обсуждалась тема,сколько всё таки нужно для семьи,чтобы комфортно жить. Кому на свои потребности хватает,тот так и сказал. А кому уж сильно неприятно читать и осознавать,что мало этих денег,тот всегда найдёт выход из ситуации,постарается найти,по крайней мере. Тем,кому не хватает денег,не думаю,что данный разговор открыл глаза на материальное положение в семье и вдруг стало обидно до слёз и пропала охота рожать очередного ребёнка Не вижу тут ничего обидного.

 Отправлено: 24.09.07 16:26. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

"Пустоцветы" - это люди, которые по разным причинам не могут иметь детей

просто не имеют детей, а вот причины бывают разные- мед показания и нежелание по каким-то причинам.
так вот нежелание при наличии возможностей- это, на мой взгляд, как- то неправильно.
Лена, это мое личное мнение, так что переубеждать меня не надо

 Отправлено: 24.09.07 16:28. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Потом у нас есть дочь.

У тебя есть дочь. Лично мне было бы недостаточно воспитывать чужого ребенка, имея возможность родить своего.

 Отправлено: 24.09.07 16:29. Заголовок: Re:

Мила пишет:

цитата:

так вот нежелание при наличии возможностей- это, на мой взгляд, как- то неправильно

Да почему же неправильно?? Не у всех же инстинкт размножения во главе угла!

 Отправлено: 24.09.07 16:29. Заголовок: Re:

Арника , а Вы внимательно перечитайте все...Аналогичные вопросы можно было задать немного в другом ракурсе-тоне и т.д., помягче, а не так грубо (зубы на полку, выживают и т.д.) ...

 Отправлено: 24.09.07 16:40. Заголовок: Re:

Арника пишет:

цитата:

Тем,кому не хватает денег,не думаю,что данный разговор открыл глаза на материальное положение в семье и вдруг стало обидно до слёз и пропала охота рожать очередного ребёнка Не вижу тут ничего обидного

Неужели вы думаете, что люди, планирующие потомство, после прочтения всей этой тавтологии передумают иметь детей? По-моему некоторые слишком увлеклись виртуальной жизнью, и слишком серьезно все воспринимают.

 Отправлено: 24.09.07 16:45. Заголовок: Re:

Мила пишет:

цитата:

просто не имеют детей, а вот причины бывают разные- мед показания и нежелание по каким-то причинам. так вот нежелание при наличии возможностей- это, на мой взгляд, как- то неправильно.

Это личный выбор каждого. На мой взгляд неправильно указывать людям, как им нужно жить

 Отправлено: 24.09.07 16:49. Заголовок: Re:

а я и не указываю, просто высказываю свое личное мнение по этому вопросу хошь слушай, а хошь- нет.

 Отправлено: 24.09.07 16:52. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Материально было очень трудно. Как вспомню... Но мы не о чем не жалеем - это было временно да и необходимо. Тем более, что,несмотря ни на что, все мы были счастливы.

Да многие проходят через это.

vasilek пишет:

цитата:

У тебя есть дочь. Лично мне было бы недостаточно воспитывать чужого ребенка, имея возможность родить своего.

Да ты что, Наташ? Во-первых, не сравнивай мужчину и женщину по данному вопросу (психология немного разная, так как мужчины не носят ребенка под сердцем). Во-вторых, мой муж не считает мою дочь "чужой", а то бы ноги его не было рядом со мной. В-третьих.... А что для твоего мужа твой сын "чужой"? Ничего себе постановочка вопроса.

 Отправлено: 24.09.07 17:38. Заголовок: Re:

egel Я написала:Арника пишет:

цитата:

Тем,кому не хватает денег,не думаю,что данный разговор открыл глаза на материальное положение в семье и вдруг стало обидно до слёз и пропала охота рожать очередного ребёнка

Ключевое слово здесь как раз НЕ ДУМАЮ.
А вы мне:egel пишет:

цитата:

Неужели вы думаете, что люди, планирующие потомство, после прочтения всей этой тавтологии передумают иметь детей? По-моему некоторые слишком увлеклись виртуальной жизнью, и слишком серьезно все воспринимают.

Вот я то как раз и не увлеклась и НЕ ВИЖУ в дискуссии ничего обидного для тех,у кого небольшой доход ( сама не миллионер). Про обиду,кчстати Катерина высказалась.
Читайте внимательней!!!!

 Отправлено: 24.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

А что для твоего мужа твой сын "чужой"? Ничего себе постановочка вопроса.

Ну вот скажу я тебе, что они друг с другом ладят лучше даже,чем Филипп со мной, ты ж мне все равно не поверишь? Просто с моей точки зрения лишить мужчину возможности радоваться вместе беременности, слышать первый лепет, видеть первые шаги...довольно эгоистично. У тебя это чудо в жизни было, а у него нет.

 Отправлено: 24.09.07 17:48. Заголовок: Re:

vasilek vasilek пишет:

цитата:

Ну вот скажу я тебе, что они друг с другом ладят лучше даже,чем Филипп со мной, ты ж мне все равно не поверишь?

Еще как поверю.

vasilek пишет:

цитата:

.довольно эгоистично.

У нас с тобой просто разное понимание эгоизма, в этом и проблема.

 Отправлено: 24.09.07 17:54. Заголовок: Re:

Девченки, да какой смысл друг другу чего-то доказывать в этой теме! Разные люди, возможности, запросы, привычки, взгляды на жизнь, возраст наконец...В жизни взлеты и падения, главное радоваться тому и ценить то, что ты уже имеешь, а много не бывает никогда

 Отправлено: 24.09.07 18:20. Заголовок: Re:

Люди, которые осознано приняли решение не иметь детей, живут себе спокойно и не нуждаются в подобного рода дискуссиях, не ищут оправданий и не выдвигают причины, почему они не хотят детей.

Если же подобные дискуссии затеваются, то лишь затем, чтобы убедить себя еще раз.. или просто попарить мозги другим

 Отправлено: 24.09.07 18:46. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Если же подобные дискуссии затеваются, то лишь затем, чтобы убедить себя еще раз.. или просто попарить мозги другим

Странно. А кто и зачем тогда открыл тему под названием "Нужны ли дети и когда/ сколько они стоят". Уже аж третий выпуск! В самом названии уже ставится под сомнение, а нужны ли. А далее про стоимость этих самых детей. Так что взятки гладки.

 Отправлено: 24.09.07 18:55. Заголовок: Re:

Enot

Одно дело, живя в Го и зная все нюансы жизни и финансов, сомневаться в возможности вырастить второго ребенка (см. обсуждение в части 2 этой же темы),

и совсем другое дело прожив пару месяцев или вообще только побывав в гостях устраивать дискуссию (часть 3)
Enot пишет:

цитата:

как можно прожить на 2000 енотов с двумя детьми (+ипотека)? Зубы на полку что ли?

Вот как раз последняя дискуссия
- неэтична
- изначально глупа по содержанию
- создана от скуки, для того, чтобы провести время и как-то развлечься ну или поприкалываться над "экстремалами" кто и на меньшие деньги растит детей

ЗЫ Так что не надо делать круглые глаза и в очередной раз заявлять, что вас совершенно не так поняли

 Отправлено: 24.09.07 19:42. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

живя в Го и зная все нюансы жизни и финансов,

Не надо быть яйцеголовым, чтобы понимать, что к чему. К тому же я еще общаюсь с другими людьми, а не вакууме живу.

Lenna пишет:

цитата:

неэтична - изначально глупа по содержанию

Вы знаете, любой разговор может кому-то пройтись по больному, не угадаешь. А что такое "умная" по содержанию беседа? По-вашему умно писать, что нам на все хватает и еще остается? А кому не хватает, то те просто транжирят деньги.

Lenna пишет:

цитата:

поприкалываться над "экстремалами" кто и на меньшие деньги растит детей

Зачем так выворачивать-то? Я наоборот написала, что восхищаюсь такими людьми и спросила их, как они это делают. Пыталась для себя смоделировать картинку. А Вы постоянно за меня делаете умозаключения, что мой муж не дождется детей или, что я пишу от скуки. Неправильные у Вас умозаключения, ошибочка вышла.

 Отправлено: 24.09.07 20:08. Заголовок: Re:

Нужны ли дети и когда / сколько они стоят
Предлагаю изменить русло беседы, а эту тему закрыть (ниже объясню почему), название темы должно звучать приблизительно так: Расходы семьи в зависимости от количества детей или, бюджет семьи с детьми. Название темы можете предложить сами, если видите актуальность темы.

Этот топик не звучал бы так дико, если бы вместо слова дети, стояли слова: машина или собака. Сам вопрос "Нужны ли дети и когда" насколько все поняли является риторическим и не приводит к пользе от беседы. Для голландского общества более актуален вопрос "Когда нужны дети?", насколько всем известно, современное общество не заводит детей рано, руководствуясь соображениями карьеры и материального плана. В странах бывшего Совка эта тенденция еще не так сильно выражена. Вопрос "Сколько стоят дети?" считаю просто не этичным и предлагаю заменить на более этичные названия (ну, хотя бы, то что я привела сверху, или предложения участников форума)

Обсуждение бюджета семьи с детьми нахожу очень интересной для меня темой. И будет интересно узнать, как другие семьи решают те или иные проблемы.

 Отправлено: 24.09.07 20:26. Заголовок: Re:

narska narska пишет:

цитата:

: Расходы семьи в зависимости от количества детей или, бюджет семьи с детьми.

narska пишет:

цитата:

Этот топик не звучал бы так дико, если бы вместо слова дети, стояли слова: машина или собака.

narska пишет:

цитата:

Вопрос "Сколько стоят дети?" считаю просто не этичным и предлагаю заменить на более этичные названия

narska пишет:

цитата:

Обсуждение бюджета семьи с детьми нахожу очень интересной для меня темой. И будет интересно узнать, как другие семьи решают те или иные проблемы.

Нарска, молоток! Отличная идея! Меня тоже изначально коробило от самой постановки вопроса, а "нужны ли". И так же, как и Вам, мне интересно пообсуждать бюджет семьи, обменяться опытом.