Отправлено: 18.09.07 15:02. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (3)

vasilek пишет:

цитата:

Только могу заверить, 2000 достаточно не только на даму с ребенком, но еще и на второго

Ничего себе! Я искренне не врубаюсь, как можно прожить на 2000 енотов с двумя детьми (+ипотека)? Зубы на полку что ли?


Начало темы Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1)
Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (2)

Пособие на детей
http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000009-000-0-0

Садики и ясли
http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000013-000-0-0

 Отправлено: 01.07.08 13:49. Заголовок: marinaka пишет: Вот..

marinaka пишет:

цитата:

Вот решу я в 50 лет родить - так рожу ведь, никто не остановит

рожайте конечно,народ хоть повеселится.

 Отправлено: 01.07.08 14:06. Заголовок: april пишет: рожайт..

april пишет:

цитата:

рожайте конечно,народ хоть повеселится.

april вы это серьезно или кавычки поставить забыли????

 Отправлено: 01.07.08 14:35. Заголовок: Ну что обычно вызыва..

Ну что обычно вызывают подобные вещи:удивление,иронию,может некоторое сочувствие.Дело ведь вообщем не в этом.Главное что бы ребенок родился здоровым и что бы у уже не совсем немолодой мамы хватило сил поставить его на ноги.И что бы ребенок,подрастая не стеснялся свою маму-бабушку перед ровесниками и понял,что мама родила его так поздно,потому что никак не могла встретить своего принца.(я конечно не говорю о женщинах,которые страдали бесплодием)

 Отправлено: 01.07.08 14:53. Заголовок: april пишет: Ну что..

april пишет:

цитата:

Ну что обычно вызывают подобные вещи:удивление,иронию,может некоторое сочувствие

А я к таким женщинам испытываю глубокое уважение и восхищение. Понятно, что ребенок этот желанный и любимый, а не прокол в контрацепции (или отсутствие оной, что как раз и характерно для 19-20-летних)
april пишет:

цитата:

не стеснялся свою маму-бабушку

а у подрастающего ребенка это единственный повод для стеснения?

 Отправлено: 01.07.08 15:08. Заголовок: april пишет: И что ..

april пишет:

цитата:

И что бы ребенок,подрастая не стеснялся свою маму-бабушку перед ровесниками

А с чего вдруг у него должно возникнуть какое-то стеснение по этому поводу??? Что-то я, вспоминая свое детство, не смогла припомнить такого момента, когда я или мои подружки интересовались бы возрастом родителей наших одноклассников или просто приятелей из соседнего дома. В детстве для меня были мои приятели (одноклассники, соседские дети, знакомые по пионерскому лагерю) и их родители, а кому из родителей, сколько лет я вообще не представляла, они для меня просто были взрослыми и ВСЕ!!! Может я одна такая?

 Отправлено: 01.07.08 15:51. Заголовок: Тоже никогда не заду..

Тоже никогда не задумывалась о возрасте родителей друзей или одноклассников...

Ой, а если папе ребенка 70??????? Как он стесняться будет...

 Отправлено: 01.07.08 16:09. Заголовок: april пишет: И что ..

april пишет:

цитата:

И что бы ребенок,подрастая не стеснялся свою маму-бабушку перед ровесниками

april обсудила эту тему с моей дочерью.16 лет!Мой ребенок ответил вопросом:"А что родителей любят из-за возраста?!!!"
Чем мой ребенок высказался "против" позднего материнства это ТОЛЬКО тем,что "поздние дети-ранние сироты"!Любящему ребенку тяжело представить расставание с родителями в любом возрасте,а ТЕМ БОЛЕЕ до 30 лет!Подчеркиваю специально по тому,что в ЛЮБОМ возрасте это большая потеря!
Во всех остальных случаях лично для меня возраст матери-это сугубо личное решение!Согласна со многими и во многом.И то,что аборты ДО рождения ребенка чреваты,и то,что первые поздние роды чреваты осложнениями.НО...ребенок ВСЕГДА-благо!
А тем более долгожданный,желанный!Даже если маме и 60 лет-честь и хвала,что способна была его родить!
Буду рыдать от умиления,но никак не смеяться!
Вспоминаю всегда как со мной на сохранении лежала женщина почти 40 лет.Ее ВСЮ жизнь лечили от бесплодия.И вот когда она махнула на себя рукой,она забеременела.Может,я уже рассказывала об этом!
Повторюсь в том,что для нее этот ребенок был САМЫМ важным моментом на то время!Она носила его,как хрустальную вазу!Мы,молодежь,нервничаем по пустякам,плачем,рвем и мечем!А она,как королева-невозмутима и сдержана!И пусть весь мир подождет!!!
Вот ЧТО значит сознательная,не изуродованная юношеским максимализмом,мамочка

 Отправлено: 01.07.08 16:37. Заголовок: april Я вот спросил..

april Я вот спросила у своего тинейджера, а что если бы мне было 50-60 лет, а тебе 16? Стеснялся бы? Смеялся, сказал, что я глупая. Сказал: Лучше пусть я был бы у немолодой мамы, чем не был у молодой...

 Отправлено: 01.07.08 18:09. Заголовок: Вот мне интересно - ..

Вот мне интересно - а у поборниц ранних родов есть по паре-тройке детишек, рожденных в ваши в 18-20 лет?
У меня двое детей, я родила их очень рано по голландским меркам, но все равно считаю, что женщина вольна стать матерью тогда, когда ОНА САМА считает это правильным для себя . Хоть в 20, хоть в 40, хоть в 50. Когда она хочет этого и когда готова к этому.

 Отправлено: 01.07.08 18:23. Заголовок: И все равно я остаюс..

И все равно я остаюсь при своем мнении,что все нужно делать вовремя.После 35 лет организм женщины меняется,колличество женских гармонов сокращаетя,стареет яйцеклетка,самой природой уже устроено так,что женщине тяжелей забеременить и выносить здорового ребенка,восстановить фигуру после родов.(хотя некоторые врачи вообще утверждают что лучшее время 21-25)
Но сейчас модно идти против природы(те же гомо например,считается,что все это в порядке вещей)Возможно рожать в 40,но не надо кричать как это прекрасно и чудесно.Еще не извесно,как это скажется на детях и внуках.Да и двадцатилетние начитаются сейчас этих восторженных откликах о позднем материнстве,вот здорово,можно еще 20 лет пить водку,по мужикам таскаться и в 40 лет здорового ребеночка родить.

 Отправлено: 01.07.08 18:42. Заголовок: april пишет: Да и д..

april пишет:

цитата:

Да и двадцатилетние начитаются сейчас этих восторженных откликах о позднем материнстве,вот здорово,можно еще 20 лет пить водку,по мужикам таскаться и в 40 лет здорового ребеночка родить.

у меня сложилось ощущение, что форумчанки 20+ учатся как угорелые, активно работают или ищут работу, занимаются спортом и даже, о ужас, "по мужикам не таскаются", а водку если и пьют, то умеренно! Вообще это поколение разумное и наверняка родят первенцев вовремя.
april пишет:

цитата:

Но сейчас модно идти против природы(те же гомо например,считается,что все это в порядке вещей)

Вот и до дискриминации гомосексуалистов дошли...

 Отправлено: 01.07.08 18:58. Заголовок: Любовь к распитию во..

Любовь к распитию водки не зависит от времени заведения ребёнка. Главное, чтоб не в период беременности.

 Отправлено: 01.07.08 19:04. Заголовок: april Я все это чит..

april Я все это читаю и хочется вам очень пожелать сохранить все ваши посты лет так на 10 , лучше на 15 , чтобы потом прочитать, когда вам под пятдесят будет. Уверяю вас - вы будете смеятся. А тема эта очень я бы сказала щекотливая. И все чисто индивидуально и врачей вы в своей жизни еще не так много к счастью видели. Никто ни в каком возрасте ни от чего незастрахован. Есть еще и такая статистика , что поздние дети чаще талантливы или вундеркинды просто. Хотя и это тоже не всегда хорошо

 Отправлено: 01.07.08 19:09. Заголовок: tatyana ППКС http://..

tatyana ППКС
april пишет:

цитата:

Да и двадцатилетние начитаются сейчас этих восторженных откликах о позднем материнстве,вот здорово,можно еще 20 лет пить водку,по мужикам таскаться и в 40 лет здорового ребеночка родить.

Ужас какой Чего тока не начитаешься. Такое впечатление, что 40-летние мамы, вам лично насолили Вы наверное неуспели "водки попить и по мужикам потаскаться"? Звучит ужасно, но это ваши слова...

Гыгыгы, ваще логика жалезная! Те, кто рожают поздно оказыватеся алкоголички, детоубийцы и б...и
Валяюсь под столом
april пишет:

цитата:

Ну что обычно вызывают подобные вещи:удивление,иронию,может некоторое сочувствие.Дело ведь вообщем не в этом.Главное что бы ребенок родился здоровым и что бы у уже не совсем немолодой мамы хватило сил поставить его на ноги.И что бы ребенок,подрастая не стеснялся свою маму-бабушку перед ровесниками и понял,что мама родила его так поздно,потому что никак не могла встретить своего принца

Умеют же тети-моти на лавочках вбивать людям комплексы на всю жисть Теперь поганым веником их не выметешь.
Я все-таки рада, что у голландцев к этому совершенно другое отношение

 Отправлено: 01.07.08 19:36. Заголовок: Девочки, на счет сте..

Девочки, на счет стеснения пожилой матери видела однажды. Мальчик в параллельном классе был поздним ребенком у родителей, так вот его мать приходила его забирать из школы и его очень многие дети "тюкали": "За тобой бабушка пришла" (хотя прекрасно знали, что это мать мальчика).
Сдачи дать задирщикам он не мог - у него было ДЦП (в легкой форме).

 Отправлено: 01.07.08 19:43. Заголовок: Van Ba Дело конечно ..

Van Ba Дело конечно было в Ро? Это не удивительно, у нас всегда дразнили тех, у кого родители либо пожилые, либо бедные, многодетные, верующие и т.д и т.п..... В общем не такие, как все. Этого в совке не отнять

 Отправлено: 01.07.08 20:19. Заголовок: egel пишет: Я все-т..

egel пишет:

цитата:

Я все-таки рада, что у голландцев к этому совершенно другое отношение

Я знакома здесь с одной женщиной ей где-то чуть больше 70, или около того , ее дочери 29. Она еще и внучку нянчит 2 летнюю и активности ее и жизнелюбию и Умению радоваться можно просто позавидовать. И еще я заметила очень много здесь детей с синдромом Дауна. У нас в Украине и наверное в России их даже больше, только родители наверное не решаются из-за досужих жлобских разговоров или тыкания пальцами гулять с этими детьми в людных местах . А что касается детей, я говорю о родной стране - это еще от школы и от родителей зависит. Дети зачастую говорят или повторяют то о чем говорится дома. Это точно!

 Отправлено: 01.07.08 20:23. Заголовок: april Не властны мы ..

april
Не властны мы в самих себе...
И в молодые наши леты
Даем поспешные обеты,
Смешные,может быть,всевидящей судьбе...
права tatyana,через некоторое количество лет Вы не будете так резки и безапеляционны.
.

 Отправлено: 01.07.08 20:27. Заголовок: tatyana пишет: я за..

tatyana пишет:

цитата:

я заметила очень много здесь детей с синдромом Дауна. У нас в Украине и наверное в России их даже больше, только родители наверное не решаются из-за досужих жлобских разговоров или тыкания пальцами гулять с этими детьми в людных местах

а еще проще в нашей стране спихнуть такого ребенка в приют какой-нибудь, чтобы жить не мешал. Вот и не видно их, потому что они нашим волчьим обществом изолированы: или в спец. учреждениях сидят или в квартирах, в 4 стенах. В НЛ кстати существует даже очередь из пар, которые хотели бы усыновить ребенка с синдромом Дауна.

 Отправлено: 01.07.08 21:19. Заголовок: Guapa пишет: а еще ..

Guapa пишет:

цитата:

а еще проще в нашей стране спихнуть такого ребенка в приют какой-нибудь, чтобы жить не мешал.

Я сама знаю такие пары!
Помню первое,что меня поразило в Го это отношение к ТАКИМ деткам и самих родителей и окружающих!

 Отправлено: 02.07.08 09:03. Заголовок: Моего друга мама род..

Моего друга мама родила в 45 лет - долгожданный второй сын. Есть ли у него сожаления, что мама его так поздно родила? есть, конечно. Было Жаль, что никогда не удалось поиграть с отцом в футбол, и родители намного старше родителей остальных детей в классе. Но настолько ли это серьезные сожаления, чтобы сказать - надо было раньше рожать/не рожать в 45 совсем - конечно, нет. Огромное счастье, что его мама все-таки отважилась на это.
Сейчас он ценит каждую возможность провести время с родителями.

а поводу детей с синдромом Дауна - честь и хвала голландскому обществу за такое отношение!

 Отправлено: 02.07.08 11:13. Заголовок: Тюкание и стеснение ..

Тюкание и стеснение будет всегда у детей, независимо от того во сколько их родили, есть ли у него папа, или у него два папы, или две мамы, это жизнь. Во всем нужен здравый смысл, но, если женщина хочет родить в неважно сколько лет, прилагает к этому усилия, следит за своим здоровьем, жаждет рождения, то это здорово. Что хуже, вопли молодых( на этом форуме их немало) о том, что ай-яй-яй , я забеременела неждано и мне жить не на что, а мол.чел меня бросил, ни кует, ни мелет,и я нелегал, и что мне делать, или все же спокойствие состоявшейся уже в житейском ли плане, карьере ли , женщины, которая уверена в одном, в своем желании иметь ребенка, несмотря ни на что, добавим сюда знания и умения зрелой женщины о здоровье, решении проблем должного ухода и просто уверенности, которая приходит только с возрастом ( не путать с юношеским задором)? Можно обсуждать до бесконечности. Всегда жаль не поиграть со старым отцом в футбол, не видеть маму, которая строит карьеру, да и папу тоже из-за этого. Главное, на мой взгляд, не звучать полярно и не вешать ярлыки. Необходимо включать мозг, хоть иногда, и понимать, что если тебе сегодня 23, то через каких-нибудь ооочень коротких 10 лет , тебе будет 33, е потом еще один взмах ресницами и 43, а меж тем чувства и желания не отрофируются, а наоборот, по сравнению с юным возрастом приобретают устойчивый характер.

 Отправлено: 02.07.08 11:17. Заголовок: april ... а бывают..

april

... а бывают и такие, как одна из знакомых мне дам в Голландии, не пила, по мужикам не таскалась, родила в 20 лет двоих детей, вырастила их, и встретив новую любовь, приехала... и родила в 40 лет от нового голландского мужа прекрасного здорового ребенка. И счастлива безмерно...

 Отправлено: 02.07.08 11:37. Заголовок: Yolochka пишет: теб..

Yolochka пишет:

цитата:

тебе сегодня 23, то через каких-нибудь ооочень коротких 10 лет , тебе будет 33, е потом еще один взмах ресницами и 43, а меж тем чувства и желания не отрофируются,

Ясно что все становимся старше, но имеь в 43 взрослого ребенка 20 лет намного легче чем младенца.
И еще молодым родителям легче понять своих детей.


Van Ba пишет:

цитата:

Мальчик в параллельном классе был поздним ребенком у родителей, так вот его мать приходила его забирать из школы и его очень многие дети "тюкали": "За тобой бабушка пришла" (хотя прекрасно знали, что это мать мальчика). Сдачи дать задирщикам он не мог - у него было ДЦП (в легкой форме).

Вот и яркое доказательство не хорошего исхода позднего материнства: больной Дцп ребенок и еще психически затюканый.

 Отправлено: 02.07.08 12:11. Заголовок: А еще дети у молодых..

А еще дети у молодых родителей: это радость общения нескольких поколений.
В моей семье по маминой линии нас сейчас 5! поколений. т.е. у моей доченьки есть не только бабушки, прабабушки, но и пра-прабабушка!
Если ж рожать за 30, а то в 40 лет то хорошо если бабушки-дедушки будут живы.
Престарелые родители -> старые дедушки-бабушки (или вообще их отсуствие) -> никакой связи поколений. И если ребенок не видел какого-то члена семьи то сколько бы вы ему не рассказывали и фото не показывали, он ему так и будет никто.

 Отправлено: 02.07.08 12:23. Заголовок: Так. Поворачиваем ог..

Так. Поворачиваем оглобли. Щас начнем новую дискуссию.

Даешь роды в 16 лет! Все! Поголовно! Даешь минимум 6 поколений! Стань бабушкой в 30!

Птфу.
Просто хоть из-под стола не вылезай.

 Отправлено: 02.07.08 12:29. Заголовок: Brabantka Я еще раз..

Brabantka Я еще раз повторюсь, если у вас в семье так, то это не значит, что везде так. Прмеры могу приводить так же до бесконечности, про дцп у первого ребенка, про молодую маму недоглядевшую укус клеща того самого злополучного и как следствие слабоумный ребенок, про постоянные выяснения отношений молодых родителей и затюканных, дерганных детей, про соверешнную незрелость некторых молодых родителей и непонимания банальных вещей, типа переходный возраст, про молодых бабушек, которые стыдятся слова" бабушка" и уж ьлчно не хотят сидеть с ребенком, так как у них работа, личная жизнь, подружки... здравый смысл и только. Я за то . что у зрелых родителей его больше

 Отправлено: 02.07.08 12:30. Заголовок: Paloma Я не писала..

Paloma

Я не писала про 16! В 16 это слишком рано! Ни образования, ни карьеры.
Если вам под столом хорошо то нечего сюда соваться. лежите там и дальше.

 Отправлено: 02.07.08 12:34. Заголовок: Yolochka пишет: Я е..

Yolochka пишет:

цитата:

Я еще раз повторюсь, если у вас в семье так, то это не значит, что везде так.

Видимо да.
Многие любят крайности: или в 16 (как предыдущий оратор) или (как некоторые другие здесь на форуме) в 35-45.
мне посчастливилось попасть в золотую середину

 Отправлено: 02.07.08 12:40. Заголовок: Не понятно о чем спо..

Не понятно о чем спор. Да, по статистике после 35 вероятность роджения детей с аномалиями выше - все знают и никто с этим не спорит. Только причем здесь статистика и людские судьбы? Если бы всегда все удавалось просчитать да по просчитаному прожить! Но жизнь cвои корективы вносит и нелепо обсуждать кто когда родил - так сложилась жизнь, так было дано Богом.

 Отправлено: 02.07.08 12:49. Заголовок: Brabantka ВЫ - МОЛО..

Brabantka ВЫ - МОЛОДЕЦ!

 Отправлено: 02.07.08 12:52. Заголовок: Worst все просто, ..

Worst все просто, надо так как у Brabantka и остальных жизнеутверждающих товарищей, и только так. Всех отсальных .. с пляжа в аццтой

 Отправлено: 02.07.08 12:57. Заголовок: Worst Подпишусь под ..

Worst Подпишусь под каждым Вашим словом.

По-моему рожать надо тогда, когда этого действительно хочешь, вот тогда все и будет нормально. Будет ли ребенок здоров или нет, зависит не только от возраста.

 Отправлено: 02.07.08 13:59. Заголовок: Lucy пишет: Будет л..

Lucy пишет:

цитата:

Будет ли ребенок здоров или нет, зависит не только от возраста.

Золотые слова!
сколько бы мы не прощитывали возраст,условия и так далее,а ребенок-это,извините,кот в мешке!
Пока не родишь-не узнаешь НАСКОЛЬКО он здоров!
Всегда есть риск!В любом возрасте!Сколько примеров,когда у наркоманов и алкоголиков рождались абсолютно здоровые дети и больные у благополучных родителей? Здесь нет ни страховок ни гарантий!
А когда и сколько рожать-сугубо индивидуальное дело!

 Отправлено: 02.07.08 14:38. Заголовок: Brabantka Где мне с..

Brabantka
Где мне сидеть или лежать - это абсолютно не ваше дело. И соваться мне сюда или нет - я тоже спрашивать не собираюсь.
А если претендуете на истину в последней инстанции - так обломайтесь, вы не Господь Бог.
Споры такого рода тем и прикольны, что все орут-орут, никто никого переубедить не может, и все равно все остаются при своем мнении.

 Отправлено: 04.07.08 13:48. Заголовок: Brabantka пишет: по..

Brabantka пишет:

цитата:

посчастливилось попасть в золотую середину

Всем, хто не попал в золотую середину стыд и позор Алкашки и гуляки!
Yolochka

 Отправлено: 04.07.08 14:09. Заголовок: Правильно Колбаса ск..

Правильно Колбаса сказала - статистика не имеет никакого отношения к реальным судьбам людей. Все это понятно, что с возрастом сложнее выносить и теде. Но планируешь одно а получается совсем другое. Нельзя свою жизнь расплтировать вплоть до таких мелочей и никто не застрахован от осложнений ни в 30 ни в 50. Посему этот спор вообще бессмысленно вести.

 Отправлено: 04.07.08 16:55. Заголовок: Ankatje, ну это и та..

Ankatje, ну это и так понятно.

 Отправлено: 04.07.08 17:35. Заголовок: egel (шепотом) я тож..

egel (шепотом) я тоже в золотой середине ( по -брабантской шкале), вернее в самый детородный год по медикам родила Но мимо тупизмофф пройти не могу. Вот собралась на излете заводить второго, а тут возьми и в алкашки/гулящие/несостоявшиеся бывшие училки/климактерички и прочие нечести меня записывать давай. ПоуБивав бы

 Отправлено: 04.07.08 18:02. Заголовок: Yolochka, рожайте хо..

Yolochka, рожайте хоть 10, если есть возможности, сколько ещё будете на форуме занудствовать? Лично Вашими климаксами никто тут не заниматься не собирается. Зачем частные примеры тут же переводить на себя?..