Отправлено: 18.09.07 15:02. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (3)

vasilek пишет:

цитата:

Только могу заверить, 2000 достаточно не только на даму с ребенком, но еще и на второго

Ничего себе! Я искренне не врубаюсь, как можно прожить на 2000 енотов с двумя детьми (+ипотека)? Зубы на полку что ли?


Начало темы Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1)
Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (2)

Пособие на детей
http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000009-000-0-0

Садики и ясли
http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000013-000-0-0

 Отправлено: 18.09.07 15:13. Заголовок: Re:

Enot Плюс электричество, вода, страховки, транспорт, налоги на всякую дребедень, оплата за мобильники, информационные услуги, ну и всякие непредвиденные расходы...
А еще простите жратки нужно, мыльно-рыльные покупать..

 Отправлено: 18.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Enot julllli

Жить можно, нормально .. на отпуск правда может не хватить, если с детьми, но на близлежащий отпуск хватит.

И на жратку и на дорогую страховку и на все остальное 2000 хватает.

 Отправлено: 18.09.07 15:42. Заголовок: Re:

Ollie Оль, я тебя умоляю На двоих этой суммы еле-еле хватит. Считай, только 1000 евро (по мин.) на оплату по всем счетам и страховкам. Детям же нужны дидактические материалы для полноценного развития и т.д. Конечно, если брать у друзей поношенные вещи, игрушки и т.п., то ,может, оно и хватит, но зачем тогда рожать? Я, например, не могу себе позволить, чтобы мой ребенок что-то донашивал и доигрывал. А так, конечно, люди в Ро и на детские пособия выживают, голь на выдумку хитра. А оно надо?

 Отправлено: 18.09.07 15:45. Заголовок: Re:

Ollie пишет:

цитата:

на отпуск правда может не хватить, если с детьми, но на близлежащий отпуск хватит

Оль, это как? Вроде "на отпуск правда может не хватить", но тут же "на близлежащий отпуск хватит" в чем разница-то? Или близлежащий отпуск подразумевается без детей?

 Отправлено: 18.09.07 16:28. Заголовок: Re:

С одним дитем живем очень даже замечательно на 2000, ничего ни за кем не донашиваем, покупаем все новое, ипотеку платим, в отпуск ездим и еще в России у бабушек-дедушек бываем. Вот машины у нас разве что нет - мы окружающую среду бережем и свой карман заодно

 Отправлено: 18.09.07 16:47. Заголовок: Re:

Мы тоже живем на 2000: муж, я и дочка. Иногда получается чуть больше.
Живут на такую сумму ( и даже меньше) семьи с 2-мя и 3-мя детьми. Может, не шикуют, но... Никакие излишества не сравнятся с родительским счастьем. Нет слов, нелегко растить детей, но когда пролетит это время, папа и мама будут ностальгировать именно по нему: когда ребятишки были малы, когда принадлежали им безраздельно.

 Отправлено: 18.09.07 17:07. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Я искренне не врубаюсь

А ты чуток подольше в Голландии поживи, может и процесс врубания пойдет Лен, нам не только хватает на ипотеку, машину, мотоцикл, коммунальные, интернет/телефон, одежду и еду, но и на отпуск с дитем два раза в год, не считая 1-2-х дневных развлекательных путешествий в Бельгию, Германию и по Голландии, поездок к друзьям, книг, игрушек и прочих маленьких радостей жизни. Немного выбились из графика, устроив свадьбу и путешествие с родителями по Европе. Но сейчас уже опять все налаживается.

 Отправлено: 18.09.07 18:02. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

но когда пролетит это время, папа и мама будут ностальгировать именно по нему: когда ребятишки были малы, когда принадлежали им безраздельно.

Так и есть. Я в 20 лет родила, была студенткой, но по молодости все по-другому.

vasilek Я в накауте! Я, конечно, понимаю, что прокуриваю 150 енотов в мес.(что плохо ) + многоразовые ежедневные беседы с Москвой (в мес. 70-100 енотов). Честно, деньги все уходят на меня, до меня он много сделал отложений. Я, наверно, не умею и не могу в силу характера тратить мало (в принципе никаких излишеств) , но для меня сумма 2000 в мес. минимальная, поэтому мне сложно представить, что на эту сумму можно еще содержать 2-х деток.

 Отправлено: 18.09.07 18:38. Заголовок: Re:

Девочки , я тоже присоединясь к мнению , что хватает 2.000 на семью из троих ( знаю не один-два примера ), и даже из 4-х ( в смысле с 2-мя детьми ) .
могу , конечно , представить , что можно тратить и больше , но можно и жить с наслаждениями и радостью за ету сумму !

vasilek Наташа вполне согласна !!!!!

 Отправлено: 18.09.07 18:43. Заголовок: Re:

vasilek
ППКС

 Отправлено: 18.09.07 18:47. Заголовок: Re:

Я что-то вопрос не понимаю..как можно выжить на 2000евро? А если больше нет?
Все живут и вроде как не совсем бедствуют.

 Отправлено: 18.09.07 19:22. Заголовок: Re:

vasilek

гыы были бы понты, а остальное приложится

 Отправлено: 18.09.07 20:54. Заголовок: Re:

Я никакой суммой семейного бюджета не удивлюсь. Всякое бывает... Другой вопрос, что мне представляется, что 2000 евро маловато на семью с двумя!!! детьми и ипотекой. Никаких понтов здесь нет, просто, в моем понимании, для полноценного развития ребенка нужны немалые средства. Я только высказала свой взгляд на вещи.

Ollie Может, и я перестану чувствовать, что прохладно, со временем.

Lenna пишет:

цитата:

гыы были бы понты, а остальное приложится

Ну причем тут понты? Вы и без меня знаете, сколько стоят сигареты и тел. звонки, если звонить много. Я так понимаю, Вы с ребенком приехали в Го? А вот у меня душа не на месте и звоню я ребенку много.

 Отправлено: 19.09.07 10:24. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Теперь вон народу и 2000 ваще не хватает..

А кто пишет, что 2000 не хватает? Где Вы это прочли? Речь шла о том, что возможно ли прожить семье в двумя детьми и ипотекой впридачу на 2000 в мес.

Nataly пишет:

цитата:

Да уж, далеко не все живут по средствам.

Жить можно и на минимум, другой вопрос - как, всегда есть, куда хуже. Я написала, что, на мой взгляд, 2000 на семью из 4 человек с ипотекой мало. А так, конечно, люди живут и по 6-7 человек на меньшую сумму. Только вот не хочется постоянно мерзнуть из экономии на отоплении и мыть посуду описанным выше способом, да и еще много чего не хочется делать из-за жесткой экономии средств. Никто не спорит, что счастье не зависит напрямую от толщины кошелька, но существуют базовые инстинкты человека: покушать, не мерзуть и так далее. Так вот если эти 2000 распределить тонким молекулярным слоем на всю семью и ипотеку, то во многом придется себе отказывать. По молодости такие отказы не так ощутимы, а вот с возрастом как-то не хочется экономить буквально на всем, иногда есть желание пойти в магазин и купить просто безделицу. И еще.... Фразы типа "я просто очень люблю детей" - слабый аргумент, во всяком случае для меня. Я люблю прежде всего свою дочь и посему не хочу ухудшать ее мат. положение за счет своего желания иметь еще детей. Потому как двое детей - это двойная мат. нагрузка, мне не катит кормить ребенка подешевле и покупать одежду только потому, что сегодня кортинг на нее. Так что, принимая решение о рождении второго ребенка, необходимо проанализировать общую финансовую ситуацию в семье, не ударит ли строгая экономия по первому ребенку. Заметьте, пишу о втором, как правило, одного по-любому рожают.

Высказала всего лишь свою точку зрения, а так, кому как нравится. Нравится просчитывать бюджет до цента, рожайте хоть по 5 детей, мой респект таким мамам, а я чего-то не хочу вот так прожить остаток своей жизни.

 Отправлено: 19.09.07 10:47. Заголовок: Re:

Enot

эгоизмом попахивает. Тем более деньги - дело наживное, сегодня нет, а завтра будут, а дети - это дети. И уж точно Ваша дочь "оценит" такое решение, когда нужна поддержка близких, а мамы с папои уже не будет.

 Отправлено: 19.09.07 11:31. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Потому как двое детей - это двойная мат. нагрузка, мне не катит кормить ребенка подешевле и покупать одежду только потому, что сегодня кортинг на нее. Так что, принимая решение о рождении второго ребенка, необходимо проанализировать общую финансовую ситуацию в семье, не ударит ли строгая экономия по первому ребенку. Заметьте, пишу о втором, как правило, одного по-любому рожают.

Лен, ты меня прости, конечно, но то что ты написала, это фигня. Это, я тебе как мать троих детей говорю. Сразу скажу, что чем больше детей, тем меньше расход, это при рождении. Конечно, когда они растут, расходы увеличиваются, это не значит, что их надо одевать в золото и бриллианты и покупать им, как тут принято говорить "все самое лучшее" Все самое лучшее, это моя дорогая, понятие растяжимое. Поэтому я бы тут не очень бы разбрасывалась формулировкой - "пладить нищету". Это я фигурально.

Кстати, вопрос тебе на засыпку. Вот ты решила купить дочери очень дорогие модные сапоги. Но точно знаешь, что через два месяца они будут в три, а то и в четыре раза дешевле. Как ты поступишь?

Дуня пишет:

цитата:

Так бывает, когда жен-на сама начинает вникать в семейные финансы, вскрывать конверты со счетами, оплачивать их, подшивать папирки в папочки, планировать отпуск...

Ну так оно и есть, естественно. Только я начала это делать сразу, как приехала и конечно потребовалось время, чтобы вообще все понять. В этой связи мировозрение поменялось.

 Отправлено: 19.09.07 12:22. Заголовок: Re:

Enot
Лен, чтоб не было мало 2000 на семью из 4х человек, надо взять и пойти заработать еще 2000! И будет вам тогда щастье. Тогда можно и второго, и третьего дитеныша заводить ;) И еще, я так поняла, у тебя ж семья не из 4х человек? И доча твоя - единственный ребенок, и тот в Москве! А уж вдвоем-то на 2000 проживете, думаю, неплохо, нет?
Лютик
ну как же, все знают, как экономить на мытье посуды - чудодейственнное средство Dreft уже тут упоминалось. Точно так же и на отоплении - по принципу "холодно - одень еще один свитер!". Многие голландцы имменно "на спичках" и экономят, чтобы позволить себе нечто более значимое и не платить огромных денег практически нe за что. Я сама так не умею, посуду мою по-русски, зимой предпочитаю не мерзнуть. Но неприятные счета в конце года заставляют задуматься - ведь можно было эти деньги гораздо приятней потратить

 Отправлено: 19.09.07 12:31. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

надо взять и пойти заработать еще 2000! И будет вам тогда щастье. Тогда можно и второго, и третьего дитеныша заводить ;)

А когда работать? Если в доме 3-4 детишек? Что за фантазии то? Зарабатывать на детский сад? Или няню.
Наташ, я конечно понимаю, что как пошла работать то можно советы давать как найти работу в 23 года и как рожать детей неотходя от рабочего места.
Роди хоть одного тогда расскажешь нам как ты зарабатываешь на содержание семьи и детей.

 Отправлено: 19.09.07 12:42. Заголовок: Re:

Natasha

Как совмещать детей и работу, можно спросить у Ollie На самом деле было бы желание

 Отправлено: 19.09.07 12:49. Заголовок: Re:

vasilek
Ну Оля работает, а с детками кто? Насколько я знаю то муж.

 Отправлено: 19.09.07 12:55. Заголовок: Re:

Natasha
Наташ, а мама с папой твои дома сидели, когда ты росла? Мои вот нет. Оба работали. Тем не менее, время для нас всегда находилось и моим воспитанием и образованием родители занимались. В Го тоже в большинстве семей с детками работают оба родителя. А как уж весь этот процесс организовать каждый решает сам. Но сидеть и жаловаться на судьбу по меньшей мере бессмысленно. Если ты считаешь, что не сможешь совмещать работу и детей - выбирай сама, я никому ведь мнение свое не навязываю. Просто посмотри вокруг - сколько детей на улицах, их родители ведь как-то решили эту проблему!

 Отправлено: 19.09.07 12:56. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, то в Го без помощи бабушек и дедушек или других родственников и друзей, совмещать работу и маленьких детей невозможно! Иначе работать только на няню или Д.С.

 Отправлено: 19.09.07 13:05. Заголовок: Re:

Nataly
Наташа, я тебя умоляю, не надо падать на "непонимание". Мои папа и мама не живут в Го. Мама сидела дома со мной и братом пока мне не исполнилось 4 года, Садик не стоял тысячи евро. И можно было отдать ребенка в сад и забрать его вечером.
Мы говорим про Голландию.

 Отправлено: 19.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Ну Оля работает, а с детками кто? Насколько я знаю то муж.

Опа .. слушай, а я ведь последний раз тебя видела почти год назад и с этого момента никаких данных о себе тебе не давала. Так что инфа твоя устарелая. Ну а если тебя не устраивает мой пример, то, например, спроси у Mira.

Да и много тут таких пример, кстати говоря.

 Отправлено: 19.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Lene , это Вы со странами СНГ перепутали:о) местные бабушки не особо много помогают:о) понятно, что бывают исключения...
Наташа, садик стоит тысячи, но деньги возвращают, поэтому сумма получается не такая уж и большая..правда если у тебя ооочень хороший доход, то ничего не возвращают, но это действительно большой доход должен быть...
Вон девченки как-то писали, что за 5-ть дней платят 240 евро, вполне приемлемая сумма

 Отправлено: 19.09.07 13:31. Заголовок: Re:

Я упомянула бабушек и дедушек, так как у меня 3 подруги и с их детьми сидят именно бабушки и дедушки-голландцы. С соседями у нас такая же история. Все друг другу помогают.

 Отправлено: 19.09.07 13:37. Заголовок: Re:

Lene

Боюсь, это характерно больше для севера Голландии, чем для юга Нашей бабушке можно пару раз в месяц ребенка подкинуть, но каждый день...это из области фантастики

 Отправлено: 19.09.07 13:38. Заголовок: Re:

Ollie
Ну так расскажи как и кто с детками сидит. Научи других. Если в саду то сколько в месяц надо выплачивать за эти услуги.

 Отправлено: 19.09.07 13:42. Заголовок: Re:

vasilek
Так ваш Брабант не указка всему Югу.
У меня много примеров когда бабушки сидят с детками.

Kateryna
Впринципе если 2 зарплаті то 250 евро действительно не большая сумма.

У нас на форуме последние месяцы много девушек родили, интересно узнать они уже работают или еще дома с детками сидят. И сколько они расходуют денег на карапузов.

 Отправлено: 19.09.07 13:47. Заголовок: Re:

Lene ,тут немаловажную роль играет возраст, расстояние, количество детей в семье у бабушки-дедушки, а так же наличие свободного времени-желания...из всех наших друзей с моей-мужа стороны только одна бабушка 4 дня в неделю помогает (при чем там не полный день нужен) и то потому, что ей скучно дома сидеть
ну и мы думаю максимум на 1 день в неделю помощи от бабушки может рассчитывать

 Отправлено: 19.09.07 14:09. Заголовок: Re:

Natasha
Ааа... Запинала...

 Отправлено: 19.09.07 14:23. Заголовок: Re:

Всё, конечно же, индивидуально! Но вы мне сказали, что я путаю что-то со странами СНГ, а я вижу, что это не зависит от страны. Мои родители, когда я родила ляльку, сказали мне, что они молодые и занятые и они готовы помочь, но не так часто, как может быть мне хотелось бы. А меня воспитывала моя бабушка, так как она жила с нами, а родители учились и работали.

 Отправлено: 19.09.07 15:15. Заголовок: Re:

Lene Lene пишет:

цитата:

А меня воспитывала моя бабушка, так как она жила с нами, а родители учились и работали.

Бабушка, конечно, замечательно, но она не может полностью заменить маму.

Вероника Какой же это эгоизм? Напротив, я о дочуре беспокоюсь. Тут по телеку показывали одну мамочку, у нее пятеро, мужа нет, дети живут в ужасных условиях, полуголодные и т.д. Так она заявила, что еще хочет детей, потому как их любит. Так вот, в моем разумении, такая мамаша - эгоистка. Ей абсолютно пофиг до ее уже рожденных детей.

Ollie пишет:

цитата:

Но точно знаешь, что через два месяца они будут в три, а то и в четыре раза дешевле. Как ты поступишь?

Оль, я покупаю ей сапоги , когда это необходимо. Ничего лишнего и по космическим ценам у нас нет.

Nataly пишет:

цитата:

А уж вдвоем-то на 2000 проживете, думаю, неплохо, нет

Так я и не жалуюсь, но при этом мы не шикуем. Я ж писала, что не смогла бы с 2 детьми и ипотекой на эту сумму лямку тянуть.

Девочки, все мы разные, и потребности у нас тоже разные. Да и понятие "экономия" в каждой отдельной семье звучит по-разному. У каждого человека есть свой набор требований, отказавшись от которого, мы чувствуем себя неуютно, а порой и раздраженно. Так что ни в коей мере не хочу задеть чувства других, но при этом про себя знаю, что вчетвером на 2000 жить не смогу (доведу себя до нервного срыва).

 Отправлено: 19.09.07 15:23. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Бабушка, конечно, замечательно, но она не может полностью заменить маму.

Конечно же, нет! А никто и не говорит о полной или неполной замене. Бабушка жила в нашей семье, под одной крышей. Прсто времени мне уделяла больше бабушка, так как родители работали и учились. А потом я в сад пошла, школу.

 Отправлено: 19.09.07 18:46. Заголовок: Re:

Lene пишет:

цитата:

Насколько я знаю, то в Го без помощи бабушек и дедушек или других родственников и друзей, совмещать работу и маленьких детей невозможно! Иначе работать только на няню или Д.С.

Перед глазами 3 соседки, которые работают part-time (мужья у них работают полную неделю), так вот бабушки-дедушки сидят с внуками в нужные дни, кого-то в школу отводят, а бабушки-дедушки забирают.

PS Ах, да, примеры с юга Го (хотя, по-моему, это не имеет разницы, а зависит от людей)

 Отправлено: 19.09.07 22:09. Заголовок: Re:

Наша северные бабушка с дедушкой навещают внуков исключительно по воскресеньям, совмещая визиты с Формулой 1. И раз в полгода отпускают нас в казино или еще куда-то только до 12 ночи при условии, что мы детей спать уложим, чтобы им спокойнее телек смотреть. У многих наших друзей очень похожие ситуации. Mы оба работаем full time. Привыкли только на себя рассчитывать и выкручиваться.
Не скажу, что легко это, но все возможно - от желания и приоритетов зависит.

 Отправлено: 20.09.07 15:59. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

У нас на форуме последние месяцы много девушек родили, интересно узнать они уже работают или еще дома с детками сидят. И сколько они расходуют денег на карапузов.

Я родила, правда, не несколько месяцев назад, но рассказать могу :) Дочке почти 1,5 года. Весной были у меня грандиозные планы по получении NT2-II начать сразу искать работу, уже и вакансии подыскивала, резюме на голландском сделала. Была договоренность со свекровью..НО, жизнь внесла коррективы :( Скоропостижно скончалась свекровь на 62 году жизни :(((( Я перешла с дневного курса на вечерний, доучилась, получила свой диплом. А вот с работой пока не знаю, что делать :( Работать только "на ясли" как-то не очень, кроме того,отдавать дочку пусть хорошим, но все равно чужим тетям не хочется. У нее и так здесь ни бабушек, ни дедушек, ни тетей с дядями. И еще одно "но" - язык. Ходя в ясли и видя меня только по вечерам и выходным, боюсь, русский она не выучит. Так что - пока сижу. Хотя, уверенности, что все нормально - нет

 Отправлено: 20.09.07 19:22. Заголовок: Re:

kvo

А детишкам сколько лет?

 Отправлено: 21.09.07 18:13. Заголовок: Re:

Van Ba

Старшему 19 - но он ни в нянях ни в бабушках не нуждается, конечно. Среднему 4 года (в августе пошел в школу), младшему 2,5 (пока еще ходит в садик).

 Отправлено: 22.09.07 22:48. Заголовок: Re:

Enot
А почему вас так волнует как живут семьи с детьми? У вас же детей от мужа не будет, ну и живите наздоровье двоем на зарплату мужа. А то такое ощущение что вас кто-то уговаривает а вы ищите причины не делать.
Правильно, для детей нужны средства это всем понятно. Но вас же никто не заставляет рожать.

 Отправлено: 22.09.07 22:50. Заголовок: Re:

vasilek
Я тут полистала темы про расход денег. Так забавно, в меня помню кидали тапками за то что я утверждала что парки отпуска и хобби для детей стоит кучу денег. И все меня уговаривали и убеждали что все это фигня. И детям это нафиг ненадо. А теперь говорят совершенно противоположное и оказывается в отпуск не менее 3 раз в год надо и кермесы и парки.

 Отправлено: 22.09.07 23:01. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Так забавно, в меня помню кидали тапками за то что я утверждала что парки отпуска и хобби для детей стоит кучу денег.

Я этого не читала, но полностью разделяю такую точку зрения (про кучу денег).

Natasha пишет:

цитата:

А почему вас так волнует как живут семьи с детьми?

У меня вообще-то тоже есть ребенок.

 Отправлено: 23.09.07 09:50. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А теперь говорят совершенно противоположное

Не обращай внимания, женщин понять невозможно
Enot
Кто хочет иметь детей, тот всегда найдет возможность их родить, вырастить и развивать. Кто не хочет, всегда найдет для этого оправдание.

 Отправлено: 23.09.07 11:24. Заголовок: Re:

Эх, дети это без сомнения здОрово. Со старшей одни радости и сложности, с маленькой другие. Но чего-то мне в последнее время все чаще хочется одной, именно совершенно одной добраться куда-нибудь в красивое место и пробыть ну хоть денек на едине с самой собой или с очень близкой подругой...

 Отправлено: 23.09.07 11:49. Заголовок: Re:

Helenka
Это совершенно нормальное желание, Лен. Человеку необходимо личное время и пространство. С маленькими детьми в этом плане непросто.

 Отправлено: 23.09.07 12:47. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

Кто хочет иметь детей, тот всегда найдет возможность их родить, вырастить и развивать. Кто не хочет, всегда найдет для этого оправдание.

Неправда! Одни в однокомнатной квартире рожают по трое, а другие хотят, чтобы их дети росли в нормальных условиях, потому как ребенок тоже личность, и ему требуется свое "интимное пространство".

Почему-то прям напрашивается процитировать Грибоедова: "Чтоб иметь детей, Кому ума не доставало?"

 Отправлено: 24.09.07 13:06. Заголовок: Re:

У нас двое детей, 2000 абсолютно не хатает на простое питанее, не говоря о развлечениях, бывало такое, что в кошелке оставалось последние 10 евро и проходилось еще неделю тянуть до очередной зарплаты. Очень понимаюHelenkaтак порой устаешь от бытового однообразия, что хочеться все оставить и просто побыть одной....но я нашла выход , я просто пошла работать. Теперь мы не тяним последние деньги на хлеб и молоко, а позволяем себе намного больше, и самое главное на работе я отдыхаю морально от домашних бытовых дел, мои дети под присмотром бабушек и в садике, я работаю всего ничего, сегодня пошла вторая неделя,. но я чувствую себя настолько прекрасно как после отдохнувшего отпуска, и это абсолютно не трудно совмещать работу и воспитание детей.

 Отправлено: 24.09.07 13:16. Заголовок: Re:

nadejda nadejda пишет:

цитата:

У нас двое детей, 2000 абсолютно не хатает на простое питанее, не говоря о развлечениях, бывало такое, что в кошелке оставалось последние 10 евро и проходилось еще неделю тянуть до очередной зарплаты.

Что и требовалось доказать! Спасибо Вам огромное за честность. Я вот тоже еще раз поговорила с мужем на эту тему (перевела ему местный диалог), так он обрисовал такую же картину, о которой Вы правдиво написали в своем посте. Получается, что не я выпендриваюсь, а те, кто пишет, что хватает на отпуска, поездки на Родину и так далее по тексту.

nadejda пишет:

цитата:

но я нашла выход , я просто пошла работать. Теперь мы не тяним последние деньги на хлеб и молоко, а позволяем себе намного больше, и самое главное на работе я отдыхаю морально от домашних бытовых дел,

Молодец! Сразу 2-х зайцев убили, да и материально семье полегче стало. Невозможно же жить всю дорогу в режиме "дотянуть до зарплаты".

 Отправлено: 24.09.07 13:24. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать! Спасибо Вам огромное за честность.

Enot, Вы услышали, то, что хотели услышать и не услышали то, что не хотели слышать. Кому и что вы хотели что-то доказать???

 Отправлено: 24.09.07 13:35. Заголовок: Re:

narska пишет:

цитата:

Кому и что вы хотели что-то доказать???

Да всё вроде ясно. Доказать мужу что своих детей ему не видать

 Отправлено: 24.09.07 13:38. Заголовок: Re:

Lenna Не факт. It depends....... Потом у нас есть дочь.

 Отправлено: 24.09.07 13:40. Заголовок: Re:

Lenna знаете ли, а вот не все мужья детей хотят.

 Отправлено: 24.09.07 14:53. Заголовок: Re:

пустоцветы, что ли??

 Отправлено: 24.09.07 15:10. Заголовок: Re:

Мила пишет:

цитата:

пустоцветы

А что это означает?

 Отправлено: 24.09.07 15:17. Заголовок: Re:

narska , как, Вы не поняли? мне кажется, пытались доказать, что те, кто при доходе 2000 дураки (или кто еще похуже), если они 2-х детей родили, потому как жить же надо сейчас,
ну или дуры барышни, что с нашли мужей с такими низкими доходами, нормальные люди с 1-м ребенком еле удовлетворяют свои потребности

Ну сколько можно переливать из пустого в порожнее? Неужели слабо подумать, что кому-то может быть неприятно все это читать, у кого доходы небольшие, а их тут ущербными называют...

 Отправлено: 24.09.07 15:28. Заголовок: Re:

Когда из цветов плодоносящих растений не вызревают плоды, такие цветы называют пустоцветами.

 Отправлено: 24.09.07 15:36. Заголовок: Re:

Мила
АААААА а я не знала что мужчины цветы. Я думала это дети цветы наши.

 Отправлено: 24.09.07 15:39. Заголовок: Re:

не, дети - это плоды

 Отправлено: 24.09.07 15:54. Заголовок: Re:

Мила пишет:
[quote]не, дети - это плоды
И цветы иногда. Особенно на просторах СНГ, где их как правило целыми букетами передают на попечение бабушек. Эх, где мои родственники да няньки. Так бы хотелось своего цветочка пристроить на пару часиков, чтобы хоть книжку почитать без отрыва на смесь и замену памперсов

 Отправлено: 24.09.07 15:55. Заголовок: Re:

Мила "Пустоцветы" - это люди, которые по разным причинам не могут иметь детей, а julllli имела в виду, когда просто не хотят детей (тоже по разным причинам).

 Отправлено: 24.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать! Спасибо Вам огромное за честность. Я вот тоже еще раз поговорила с мужем на эту тему (перевела ему местный диалог), так он обрисовал такую же картину, о которой Вы правдиво написали в своем посте. Получается, что не я выпендриваюсь, а те, кто пишет, что хватает на отпуска, поездки на Родину и так далее по тексту.

Мы тоже жили с такой зарплдатой да с двумя детьми четыре года назад. Старший в универе учился. Надо было по 500 евро в месяц ему выдавать. К тому же раз в месяц ездили к нему с "долгоиграющими продуктами" и с уборкой комнаты. Материально было очень трудно. Как вспомню...
Но мы не о чем не жалеем - это было временно да и необходимо. Тем более, что,несмотря ни на что, все мы были счастливы.

 Отправлено: 24.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Kateryna пишет:

цитата:

Неужели слабо подумать, что кому-то может быть неприятно все это читать, у кого доходы небольшие, а их тут ущербными называют...

А кто кого ущербным то назвал??? По-моему,обсуждалась тема,сколько всё таки нужно для семьи,чтобы комфортно жить. Кому на свои потребности хватает,тот так и сказал. А кому уж сильно неприятно читать и осознавать,что мало этих денег,тот всегда найдёт выход из ситуации,постарается найти,по крайней мере. Тем,кому не хватает денег,не думаю,что данный разговор открыл глаза на материальное положение в семье и вдруг стало обидно до слёз и пропала охота рожать очередного ребёнка Не вижу тут ничего обидного.

 Отправлено: 24.09.07 16:26. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

"Пустоцветы" - это люди, которые по разным причинам не могут иметь детей

просто не имеют детей, а вот причины бывают разные- мед показания и нежелание по каким-то причинам.
так вот нежелание при наличии возможностей- это, на мой взгляд, как- то неправильно.
Лена, это мое личное мнение, так что переубеждать меня не надо

 Отправлено: 24.09.07 16:28. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Потом у нас есть дочь.

У тебя есть дочь. Лично мне было бы недостаточно воспитывать чужого ребенка, имея возможность родить своего.

 Отправлено: 24.09.07 16:29. Заголовок: Re:

Мила пишет:

цитата:

так вот нежелание при наличии возможностей- это, на мой взгляд, как- то неправильно

Да почему же неправильно?? Не у всех же инстинкт размножения во главе угла!

 Отправлено: 24.09.07 16:29. Заголовок: Re:

Арника , а Вы внимательно перечитайте все...Аналогичные вопросы можно было задать немного в другом ракурсе-тоне и т.д., помягче, а не так грубо (зубы на полку, выживают и т.д.) ...

 Отправлено: 24.09.07 16:40. Заголовок: Re:

Арника пишет:

цитата:

Тем,кому не хватает денег,не думаю,что данный разговор открыл глаза на материальное положение в семье и вдруг стало обидно до слёз и пропала охота рожать очередного ребёнка Не вижу тут ничего обидного

Неужели вы думаете, что люди, планирующие потомство, после прочтения всей этой тавтологии передумают иметь детей? По-моему некоторые слишком увлеклись виртуальной жизнью, и слишком серьезно все воспринимают.

 Отправлено: 24.09.07 16:45. Заголовок: Re:

Мила пишет:

цитата:

просто не имеют детей, а вот причины бывают разные- мед показания и нежелание по каким-то причинам. так вот нежелание при наличии возможностей- это, на мой взгляд, как- то неправильно.

Это личный выбор каждого. На мой взгляд неправильно указывать людям, как им нужно жить

 Отправлено: 24.09.07 16:49. Заголовок: Re:

а я и не указываю, просто высказываю свое личное мнение по этому вопросу хошь слушай, а хошь- нет.

 Отправлено: 24.09.07 16:52. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Материально было очень трудно. Как вспомню... Но мы не о чем не жалеем - это было временно да и необходимо. Тем более, что,несмотря ни на что, все мы были счастливы.

Да многие проходят через это.

vasilek пишет:

цитата:

У тебя есть дочь. Лично мне было бы недостаточно воспитывать чужого ребенка, имея возможность родить своего.

Да ты что, Наташ? Во-первых, не сравнивай мужчину и женщину по данному вопросу (психология немного разная, так как мужчины не носят ребенка под сердцем). Во-вторых, мой муж не считает мою дочь "чужой", а то бы ноги его не было рядом со мной. В-третьих.... А что для твоего мужа твой сын "чужой"? Ничего себе постановочка вопроса.

 Отправлено: 24.09.07 17:38. Заголовок: Re:

egel Я написала:Арника пишет:

цитата:

Тем,кому не хватает денег,не думаю,что данный разговор открыл глаза на материальное положение в семье и вдруг стало обидно до слёз и пропала охота рожать очередного ребёнка

Ключевое слово здесь как раз НЕ ДУМАЮ.
А вы мне:egel пишет:

цитата:

Неужели вы думаете, что люди, планирующие потомство, после прочтения всей этой тавтологии передумают иметь детей? По-моему некоторые слишком увлеклись виртуальной жизнью, и слишком серьезно все воспринимают.

Вот я то как раз и не увлеклась и НЕ ВИЖУ в дискуссии ничего обидного для тех,у кого небольшой доход ( сама не миллионер). Про обиду,кчстати Катерина высказалась.
Читайте внимательней!!!!

 Отправлено: 24.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

А что для твоего мужа твой сын "чужой"? Ничего себе постановочка вопроса.

Ну вот скажу я тебе, что они друг с другом ладят лучше даже,чем Филипп со мной, ты ж мне все равно не поверишь? Просто с моей точки зрения лишить мужчину возможности радоваться вместе беременности, слышать первый лепет, видеть первые шаги...довольно эгоистично. У тебя это чудо в жизни было, а у него нет.

 Отправлено: 24.09.07 17:48. Заголовок: Re:

vasilek vasilek пишет:

цитата:

Ну вот скажу я тебе, что они друг с другом ладят лучше даже,чем Филипп со мной, ты ж мне все равно не поверишь?

Еще как поверю.

vasilek пишет:

цитата:

.довольно эгоистично.

У нас с тобой просто разное понимание эгоизма, в этом и проблема.

 Отправлено: 24.09.07 17:54. Заголовок: Re:

Девченки, да какой смысл друг другу чего-то доказывать в этой теме! Разные люди, возможности, запросы, привычки, взгляды на жизнь, возраст наконец...В жизни взлеты и падения, главное радоваться тому и ценить то, что ты уже имеешь, а много не бывает никогда

 Отправлено: 24.09.07 18:20. Заголовок: Re:

Люди, которые осознано приняли решение не иметь детей, живут себе спокойно и не нуждаются в подобного рода дискуссиях, не ищут оправданий и не выдвигают причины, почему они не хотят детей.

Если же подобные дискуссии затеваются, то лишь затем, чтобы убедить себя еще раз.. или просто попарить мозги другим

 Отправлено: 24.09.07 18:46. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Если же подобные дискуссии затеваются, то лишь затем, чтобы убедить себя еще раз.. или просто попарить мозги другим

Странно. А кто и зачем тогда открыл тему под названием "Нужны ли дети и когда/ сколько они стоят". Уже аж третий выпуск! В самом названии уже ставится под сомнение, а нужны ли. А далее про стоимость этих самых детей. Так что взятки гладки.

 Отправлено: 24.09.07 18:55. Заголовок: Re:

Enot

Одно дело, живя в Го и зная все нюансы жизни и финансов, сомневаться в возможности вырастить второго ребенка (см. обсуждение в части 2 этой же темы),

и совсем другое дело прожив пару месяцев или вообще только побывав в гостях устраивать дискуссию (часть 3)
Enot пишет:

цитата:

как можно прожить на 2000 енотов с двумя детьми (+ипотека)? Зубы на полку что ли?

Вот как раз последняя дискуссия
- неэтична
- изначально глупа по содержанию
- создана от скуки, для того, чтобы провести время и как-то развлечься ну или поприкалываться над "экстремалами" кто и на меньшие деньги растит детей

ЗЫ Так что не надо делать круглые глаза и в очередной раз заявлять, что вас совершенно не так поняли

 Отправлено: 24.09.07 19:42. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

живя в Го и зная все нюансы жизни и финансов,

Не надо быть яйцеголовым, чтобы понимать, что к чему. К тому же я еще общаюсь с другими людьми, а не вакууме живу.

Lenna пишет:

цитата:

неэтична - изначально глупа по содержанию

Вы знаете, любой разговор может кому-то пройтись по больному, не угадаешь. А что такое "умная" по содержанию беседа? По-вашему умно писать, что нам на все хватает и еще остается? А кому не хватает, то те просто транжирят деньги.

Lenna пишет:

цитата:

поприкалываться над "экстремалами" кто и на меньшие деньги растит детей

Зачем так выворачивать-то? Я наоборот написала, что восхищаюсь такими людьми и спросила их, как они это делают. Пыталась для себя смоделировать картинку. А Вы постоянно за меня делаете умозаключения, что мой муж не дождется детей или, что я пишу от скуки. Неправильные у Вас умозаключения, ошибочка вышла.

 Отправлено: 24.09.07 20:08. Заголовок: Re:

Нужны ли дети и когда / сколько они стоят
Предлагаю изменить русло беседы, а эту тему закрыть (ниже объясню почему), название темы должно звучать приблизительно так: Расходы семьи в зависимости от количества детей или, бюджет семьи с детьми. Название темы можете предложить сами, если видите актуальность темы.

Этот топик не звучал бы так дико, если бы вместо слова дети, стояли слова: машина или собака. Сам вопрос "Нужны ли дети и когда" насколько все поняли является риторическим и не приводит к пользе от беседы. Для голландского общества более актуален вопрос "Когда нужны дети?", насколько всем известно, современное общество не заводит детей рано, руководствуясь соображениями карьеры и материального плана. В странах бывшего Совка эта тенденция еще не так сильно выражена. Вопрос "Сколько стоят дети?" считаю просто не этичным и предлагаю заменить на более этичные названия (ну, хотя бы, то что я привела сверху, или предложения участников форума)

Обсуждение бюджета семьи с детьми нахожу очень интересной для меня темой. И будет интересно узнать, как другие семьи решают те или иные проблемы.

 Отправлено: 24.09.07 20:26. Заголовок: Re:

narska narska пишет:

цитата:

: Расходы семьи в зависимости от количества детей или, бюджет семьи с детьми.

narska пишет:

цитата:

Этот топик не звучал бы так дико, если бы вместо слова дети, стояли слова: машина или собака.

narska пишет:

цитата:

Вопрос "Сколько стоят дети?" считаю просто не этичным и предлагаю заменить на более этичные названия

narska пишет:

цитата:

Обсуждение бюджета семьи с детьми нахожу очень интересной для меня темой. И будет интересно узнать, как другие семьи решают те или иные проблемы.

Нарска, молоток! Отличная идея! Меня тоже изначально коробило от самой постановки вопроса, а "нужны ли". И так же, как и Вам, мне интересно пообсуждать бюджет семьи, обменяться опытом.

 Отправлено: 25.09.07 00:15. Заголовок: Re:

narska пишет:

цитата:

Вопрос "Сколько стоят дети?" считаю просто не этичным и предлагаю заменить на более этичные названия

Enot пишет:

цитата:

Меня тоже изначально коробило от самой постановки вопроса, а "нужны ли"

ППКС! Мир во всем мире

 Отправлено: 25.09.07 07:55. Заголовок: Re:

marinaka Мне тут понравились философские рассуждения по поводу детей голландского мужчины.. Говорит, что желание иметь детей понятно у будущих родителей.. Только не все понимают ту меру ответственности, которая ложится на плечи взрослых и никто не знает, а как будущий малыш относится к своим будущим родителям, хочет ли он появляться на свет в этой семье Глубокие мысли, озадачили меня

 Отправлено: 25.09.07 08:47. Заголовок: Re:

julllli пишет:

цитата:

Только не все понимают ту меру ответственности,

Вот я об этом, собственно говоря, и писала. Многие рожают, потому как любят детей (с их слов), а то, что не могут им обеспечить тот уровень, который необходим для полноценного развития личности в современном мире, их не волнует. Причем речь не только о материальной стороне вопроса. Вроде элементарные вещи пишу, а "ответная реакция" типа "глупая беседа" и так далее. Ничего "глупого" в беседе не наблюдаю. "Глупо" - это безответственно рожать. Ведь непросто же так те же голландцы пока не встанут на ноги, не заводят детей.

 Отправлено: 25.09.07 09:10. Заголовок: Re:

Во времена моего студенчества,у нас на курсе была одна ,мягко говоря,странная дама. На первом курсе она забеременела,эта новость в скором времени стала достоянием общественности.С мальчиком она рассталась, все конечно,были удивлены,переживали,что-то пытались советовать. Так вот,когда её спросили:"Ну зачем тебе сейчас этот ребёнок?",она ответила,что НА ПАМЯТЬ !!!
Вот эта позиция,я понимаю!!! Родить ребёнка,как сувенир после проведённого где-то времени.

 Отправлено: 25.09.07 09:19. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

У нас с тобой просто разное понимание эгоизма, в этом и проблема.

А проблем никаких нет. У тебя своя жизнь, у меня своя. Каждый остался при собственном мнении, что, как правило, и случается в подобных дискуссиях, поэтому и смысла в них практически нет.

 Отправлено: 11.01.08 15:00. Заголовок: Британцы ставят родо..

Британцы ставят родовую метку

Каждый человек должен знать своих биологических родителей - в этом убеждены британские парламентарии, методично продвигающие соответствующие законодательные инициативы. Очередной их шаг - поправка к закону об искусственном оплодотворении, обязывающая делать в свидетельстве о рождении ребенка пометку, указывающую на способ зачатия. Родителей, пытающихся скрыть происхождение ребенка, авторы документа предлагают наказывать крупными штрафами либо тюремным заключением сроком до двух лет.

 Отправлено: 11.01.08 23:03. Заголовок: а то, что не могут и..

цитата:

а то, что не могут им обеспечить тот уровень, который необходим для полноценного развития личности в современном мире, их не волнует. Причем речь не только о материальной стороне вопроса.

какой уровень н жен ребенку для полноценного развития? Если не трудно-уточни, пожалуйста, понятие "полноценно-не полноценно".

В чем он измеряется?

цитата:

"Глупо" - это безответственно рожать

значит ли это что умно ответственно аборты делать?

 Отправлено: 12.01.08 10:04. Заголовок: Skarlett Боюсь, Ено..

Skarlett
Оффтоп: Боюсь, Енот Вам уже ответить не сможет Поздновато Вы в дискуссию решили включиться

 Отправлено: 12.01.08 18:55. Заголовок: Skarlett пишет: ..

Skarlett пишет:

цитата:

"Глупо" - это безответственно рожать значит ли это что умно ответственно аборты делать?

Хорошо сказала

 Отправлено: 12.01.08 20:28. Заголовок: Дуня пишет: цитата..

Дуня пишет:

цитата:

цитата: "Глупо" - это безответственно рожать значит ли это что умно ответственно аборты делать?

Ни то ни другое не умно
Если ребенок не входит пока в планы, умнее будет предохраняться, либо пить чай

 Отправлено: 12.01.08 23:02. Заголовок: vasilek ,дискутирова..

vasilek ,дискутировать вряд ли, а вот узнать на что именно она хотела тратить деньги,почему она думала что 2 000 не хватит-интересно.

Ну и сказать "по секрету" что при естественном уходе за ребенком в первые 3 года растраты минимальные. Если не сказать смешные.

Дуня ,спасибо за понимание.

egel , скажи, ты застрахована от беременности? Стерилизация не в счет .

 Отправлено: 13.01.08 00:44. Заголовок: Skarlett пишет: ege..

Skarlett пишет:

цитата:

egel , скажи, ты застрахована от беременности?

А где страхуют то? Можно название страховой компании? Завтра полфорума туда ломанется

 Отправлено: 13.01.08 03:02. Заголовок: Хватит -не хватит. ..

Хватит -не хватит.

А меня вот жизнь научила, что чувство "благосостояния" очень мнимое. Ходили мои предки с обозами аж во Владивосток, купили земли, казалось вот оно "благосостояние"- ну и что, раскулачили, и еще вдобавок сослали. Копили бабушки и родители девочкам на "москвич" и на свадьбы - на буханку хлеба, и на полиэстеровый спортивный костюм хватило. Так и тут, ни зарплата, ни выплаченная ипотека не являются мерой "благосостояния". С ураганами, прочими природными катаклизмами. А вот крепкая семья - это такое богатство! А денег хватит, главное хватило бы желания.

 Отправлено: 13.01.08 15:13. Заголовок: А где страхуют то? ..

цитата:

А где страхуют то? Можно название страховой компании? Завтра полфорума туда ломанется

вот именно поэтому не нужно писать и утверждать что самое умное-это предохранение.

 Отправлено: 13.01.08 15:28. Заголовок: Skarlett Вопрос: Что..

Skarlett Вопрос:
Что тогда самое умное?

 Отправлено: 13.01.08 15:58. Заголовок: каждый пишет Свою т..

каждый пишет Свою точку зрения. для кого-то самое умное, наверное, стерилизация, а для кого-то - дети - и чем больше, тем умнее. и вообще еще от религиозности и состояния здоровья зависит. так что, наверное, все-таки для каждого свой ответ на этот вопрос.

 Отправлено: 13.01.08 19:46. Заголовок: Дамы, у кого есть ре..

Дамы, у кого есть ребёнок, скажите какие должны быть зарплаты у обоих родителей чтобы содержать доного ребёнка и себе не отказывать в приятных вещах..ну хотябы минимум.

 Отправлено: 13.01.08 21:15. Заголовок: Ankatje Ага, ты сна..

Ankatje
Ага, ты сначала скажи что именно входит в твое понятие приятных вещей.

 Отправлено: 13.01.08 21:30. Заголовок: Ankatje , и как имен..

Ankatje , и как именно вы их содержать собрались .

 Отправлено: 13.01.08 21:44. Заголовок: Ankatje 3000 евро ..

Ankatje
3000 евро на троих хватит, если минимально, 2500 - уже напряг.., но правильно говорят - у каждого свои запросы и "приятности"

 Отправлено: 14.01.08 09:32. Заголовок: Ankatje Хватит и м..

Ankatje

Хватит и меньше 3000, все зависит от желания этого ребенка родить. Если есть желание иметь детей, то и средства найдутся и на них, и на "приятности".

 Отправлено: 14.01.08 19:23. Заголовок: Приятности это отпус..

Приятности это отпуск 2 раза в год, аутетен, развлечения и отложить в стеклянную банку. Не верю что 3000 на троих хватит, на двоих почти в притык. А маленьким детям до школы нужен крэш это вроде бы как 600 евро в месяц, потом школа - одежда, еда эээ что ещё? Вообщем желание есть, но судя по всему нужно материально ещё готовиться. Я думаю должно быть как минимум 4 штуки в месяц нетто.

 Отправлено: 14.01.08 20:15. Заголовок: Ну вот пошли уже и т..

Ну вот пошли уже и такие завороты... аж 3 000 на 2 в притых. Нихрена себе товарищи...вы и кушаете.

 Отправлено: 14.01.08 20:43. Заголовок: Ankatje лучше 5 000 ..

Ankatje лучше 5 000 в мес..нетто, чтоб уж наверняка..

 Отправлено: 14.01.08 20:56. Заголовок: Natasha ну не так чт..

Natasha ну не так чтобы впритых , но на ребёнка всё-равно не хватит, это я боюсь просто что не хватит.

 Отправлено: 14.01.08 21:30. Заголовок: Ankatje Да уж девуш..

Ankatje
Да уж девушка. По твоей логике большая часть форума спухла с голодухи и дети побираются так как 3 а уж 5 000 не зарабатывают.

Думаю рано тебе детей. Развлекайтесь пока сами.

 Отправлено: 14.01.08 21:51. Заголовок: но на ребёнка всё-ра..

цитата:

но на ребёнка всё-равно не хватит, это я боюсь просто что не хватит.

на ребенка как раз хватит, а вот в приятностях `нужно будет себе любимой отказывать". Тем более что ребенка до 3-х лет крайне не желательно в другие климатические зоны возить да аутетен вместе с ним тоже не очень здорово,ИМХО.

В первый год жизни растраты не такие уж и больше. В сад тоже не обязательно его отдавать с рождения. Много чего еше не нужного из того, что мы видим вокруг, в чем нас убеждает реклама, к чему привыкли современные мамочки.

И почему-то никто не говорит о том, что ребенок-это еще и моральная ответственность, воспитание-нелегкий труд. Как по мне-так многие родители именно с этим больше не справляются, чем с материальными трудностями.

" Если Бог дал ребенка, то даст и на ребенка" .ППКС!

 Отправлено: 14.01.08 22:21. Заголовок: Вкуфь пишет: Ankatj..

Вкуфь пишет:

цитата:

Ankatje лучше 5 000 в мес..нетто, чтоб уж наверняка..

Нет, лучше 10 000, кто больше?

 Отправлено: 14.01.08 22:51. Заголовок: Skarlett пишет: на ..

Skarlett пишет:

цитата:

на ребенка как раз хватит, а вот в приятностях `нужно будет себе любимой отказывать". Тем более что ребенка до 3-х лет крайне не желательно в другие климатические зоны возить да аутетен вместе с ним тоже не очень здорово,ИМХО. В первый год жизни растраты не такие уж и больше. В сад тоже не обязательно его отдавать с рождения. Много чего еше не нужного из того, что мы видим вокруг, в чем нас убеждает реклама, к чему привыкли современные мамочки. И почему-то никто не говорит о том, что ребенок-это еще и моральная ответственность, воспитание-нелегкий труд. Как по мне-так многие родители именно с этим больше не справляются, чем с материальными трудностями. " Если Бог дал ребенка, то даст и на ребенка" .ППКС!

Да, действительно так и есть! Вот и я думаю, что себе придётся отказывать в многих вещах, но и рожать поздно тоже не хочется. Вообще не так cтрашем чёрт как его малюют, просто я не знаю какие расходы меня ждут, вот и боюсь.

Natasha откуда мне знать о доходах форумчан? Я чужие деньги не считаю, да и запросы у всех разные. Мы пока развлекаемся но надо уже планировать, за 30 рожать категорически не хочу.

 Отправлено: 14.01.08 22:53. Заголовок: egel, Вкуфь дамы, ..

egel, Вкуфь

дамы, зачем утрировать? Можно и 10 и 20 тысяч. Я считаю что 1500 нетто на человека это очень средняя зарплата, зарплата стартера со средним образованием, так что 3000 на двоих не бог какие большие деньги. Имхо.

 Отправлено: 14.01.08 23:04. Заголовок: Ankatje вообще нужн..

Ankatje
вообще нужно голову ломать не над тем сколько нужно денег, а над тем как работать полн неделю с младенцем и все успевать..

 Отправлено: 14.01.08 23:38. Заголовок: Вкуфь пишет: вообще..

Вкуфь пишет:

цитата:

вообще нужно голову ломать не над тем сколько нужно денег, а над тем как работать полн неделю с младенцем и все успевать..

ну не знаю. .Имея младенца планирую вообще не работать пока подрастёт до годика хотя бы. Ой, не буду зaгадывать,время покажет.

 Отправлено: 15.01.08 09:33. Заголовок: Ankatje пишет: Имея..

Ankatje пишет:

цитата:

Имея младенца планирую вообще не работать пока подрастёт до годика хотя бы

600 евро на крэш долой На самом деле, как сказал Эдуард Асадов:

Во всех делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.

Так что для рождения ребенка надо созреть эмоционально, психологически, тогда таких вопросов просто не будет

 Отправлено: 15.01.08 11:30. Заголовок: vasilek пишет: Так ..

vasilek пишет:

цитата:

Так что для рождения ребенка надо созреть эмоционально, психологически, тогда таких вопросов просто не будет

Совершенно согласна!
Когда поймешь, что очень сильно этого хочешь, приспособишься и бюджет по-другому планировать, и распорядок дня - даже. думаю. в радость будет. Вообще, сколько денег не зарабатывай, все равно живешь на ту сумму, которая у тебя есть. Чем выше доходы, тем выше потребности.

 Отправлено: 15.01.08 11:31. Заголовок: Natasha пишет: Дума..

Natasha пишет:

цитата:

Думаю рано тебе детей. Развлекайтесь пока сами.

Ничего себе у вас выводы! неслабо

 Отправлено: 15.01.08 11:57. Заголовок: Di Wong А что вас т..

Di Wong
А что вас так удивил мой вывод? вы же только что сами пришли к такому же. Не созрели они еще.

 Отправлено: 15.01.08 12:39. Заголовок: Natasha , нет, я пр..

Natasha ,

нет, я просто думаю, что, действительно, нужно, чтобы момент наступил, когда поймешь, что хочешь иметь ребенка - тогда трудности воспринимаются по-другому.

Я удивилась, что вы так с плеча рубанули, мол, не надо вам пока детей... я считаю, что даже близкие родственники не имеют права давить в таком вопросе.

 Отправлено: 15.01.08 12:54. Заголовок: Di Wong Ну вот и я ..

Di Wong
Ну вот и я так считаю что когда захочется сильно то и думать особо о том сколько это стоит не станешь.
А девушку я немного знаю по форуме лет так 3 и не хотелось бы вдаваться в ее личную жизнь. Но 26 лет еще не последний рубеж, и если она сомневается проживут не проживут то скорее всего время не пришло. Вот и все.

 Отправлено: 15.01.08 13:39. Заголовок: гы, а меня вот удивл..

гы, а меня вот удивляет, почему раздел о детях стоит в "хозяйство и домоводство" по принципу шьем, вяжем, покупам (продукты), разводим (цветы), вывозим (мусор), выводим (собаку), заводим (кошку, детей)..?