Отправлено: 18.09.07 15:02. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (3)

vasilek пишет:

цитата:

Только могу заверить, 2000 достаточно не только на даму с ребенком, но еще и на второго

Ничего себе! Я искренне не врубаюсь, как можно прожить на 2000 енотов с двумя детьми (+ипотека)? Зубы на полку что ли?


Начало темы Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1)
Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (2)

Пособие на детей
http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000009-000-0-0

Садики и ясли
http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000013-000-0-0

 Отправлено: 18.09.07 15:13. Заголовок: Re:

Enot Плюс электричество, вода, страховки, транспорт, налоги на всякую дребедень, оплата за мобильники, информационные услуги, ну и всякие непредвиденные расходы...
А еще простите жратки нужно, мыльно-рыльные покупать..

 Отправлено: 18.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Enot julllli

Жить можно, нормально .. на отпуск правда может не хватить, если с детьми, но на близлежащий отпуск хватит.

И на жратку и на дорогую страховку и на все остальное 2000 хватает.

 Отправлено: 18.09.07 15:42. Заголовок: Re:

Ollie Оль, я тебя умоляю На двоих этой суммы еле-еле хватит. Считай, только 1000 евро (по мин.) на оплату по всем счетам и страховкам. Детям же нужны дидактические материалы для полноценного развития и т.д. Конечно, если брать у друзей поношенные вещи, игрушки и т.п., то ,может, оно и хватит, но зачем тогда рожать? Я, например, не могу себе позволить, чтобы мой ребенок что-то донашивал и доигрывал. А так, конечно, люди в Ро и на детские пособия выживают, голь на выдумку хитра. А оно надо?

 Отправлено: 18.09.07 15:45. Заголовок: Re:

Ollie пишет:

цитата:

на отпуск правда может не хватить, если с детьми, но на близлежащий отпуск хватит

Оль, это как? Вроде "на отпуск правда может не хватить", но тут же "на близлежащий отпуск хватит" в чем разница-то? Или близлежащий отпуск подразумевается без детей?

 Отправлено: 18.09.07 16:28. Заголовок: Re:

С одним дитем живем очень даже замечательно на 2000, ничего ни за кем не донашиваем, покупаем все новое, ипотеку платим, в отпуск ездим и еще в России у бабушек-дедушек бываем. Вот машины у нас разве что нет - мы окружающую среду бережем и свой карман заодно

 Отправлено: 18.09.07 16:47. Заголовок: Re:

Мы тоже живем на 2000: муж, я и дочка. Иногда получается чуть больше.
Живут на такую сумму ( и даже меньше) семьи с 2-мя и 3-мя детьми. Может, не шикуют, но... Никакие излишества не сравнятся с родительским счастьем. Нет слов, нелегко растить детей, но когда пролетит это время, папа и мама будут ностальгировать именно по нему: когда ребятишки были малы, когда принадлежали им безраздельно.

 Отправлено: 18.09.07 17:07. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Я искренне не врубаюсь

А ты чуток подольше в Голландии поживи, может и процесс врубания пойдет Лен, нам не только хватает на ипотеку, машину, мотоцикл, коммунальные, интернет/телефон, одежду и еду, но и на отпуск с дитем два раза в год, не считая 1-2-х дневных развлекательных путешествий в Бельгию, Германию и по Голландии, поездок к друзьям, книг, игрушек и прочих маленьких радостей жизни. Немного выбились из графика, устроив свадьбу и путешествие с родителями по Европе. Но сейчас уже опять все налаживается.

 Отправлено: 18.09.07 18:02. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

но когда пролетит это время, папа и мама будут ностальгировать именно по нему: когда ребятишки были малы, когда принадлежали им безраздельно.

Так и есть. Я в 20 лет родила, была студенткой, но по молодости все по-другому.

vasilek Я в накауте! Я, конечно, понимаю, что прокуриваю 150 енотов в мес.(что плохо ) + многоразовые ежедневные беседы с Москвой (в мес. 70-100 енотов). Честно, деньги все уходят на меня, до меня он много сделал отложений. Я, наверно, не умею и не могу в силу характера тратить мало (в принципе никаких излишеств) , но для меня сумма 2000 в мес. минимальная, поэтому мне сложно представить, что на эту сумму можно еще содержать 2-х деток.

 Отправлено: 18.09.07 18:38. Заголовок: Re:

Девочки , я тоже присоединясь к мнению , что хватает 2.000 на семью из троих ( знаю не один-два примера ), и даже из 4-х ( в смысле с 2-мя детьми ) .
могу , конечно , представить , что можно тратить и больше , но можно и жить с наслаждениями и радостью за ету сумму !

vasilek Наташа вполне согласна !!!!!

 Отправлено: 18.09.07 18:43. Заголовок: Re:

vasilek
ППКС

 Отправлено: 18.09.07 18:47. Заголовок: Re:

Я что-то вопрос не понимаю..как можно выжить на 2000евро? А если больше нет?
Все живут и вроде как не совсем бедствуют.

 Отправлено: 18.09.07 19:22. Заголовок: Re:

vasilek

гыы были бы понты, а остальное приложится

 Отправлено: 18.09.07 20:54. Заголовок: Re:

Я никакой суммой семейного бюджета не удивлюсь. Всякое бывает... Другой вопрос, что мне представляется, что 2000 евро маловато на семью с двумя!!! детьми и ипотекой. Никаких понтов здесь нет, просто, в моем понимании, для полноценного развития ребенка нужны немалые средства. Я только высказала свой взгляд на вещи.

Ollie Может, и я перестану чувствовать, что прохладно, со временем.

Lenna пишет:

цитата:

гыы были бы понты, а остальное приложится

Ну причем тут понты? Вы и без меня знаете, сколько стоят сигареты и тел. звонки, если звонить много. Я так понимаю, Вы с ребенком приехали в Го? А вот у меня душа не на месте и звоню я ребенку много.

 Отправлено: 19.09.07 10:24. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Теперь вон народу и 2000 ваще не хватает..

А кто пишет, что 2000 не хватает? Где Вы это прочли? Речь шла о том, что возможно ли прожить семье в двумя детьми и ипотекой впридачу на 2000 в мес.

Nataly пишет:

цитата:

Да уж, далеко не все живут по средствам.

Жить можно и на минимум, другой вопрос - как, всегда есть, куда хуже. Я написала, что, на мой взгляд, 2000 на семью из 4 человек с ипотекой мало. А так, конечно, люди живут и по 6-7 человек на меньшую сумму. Только вот не хочется постоянно мерзнуть из экономии на отоплении и мыть посуду описанным выше способом, да и еще много чего не хочется делать из-за жесткой экономии средств. Никто не спорит, что счастье не зависит напрямую от толщины кошелька, но существуют базовые инстинкты человека: покушать, не мерзуть и так далее. Так вот если эти 2000 распределить тонким молекулярным слоем на всю семью и ипотеку, то во многом придется себе отказывать. По молодости такие отказы не так ощутимы, а вот с возрастом как-то не хочется экономить буквально на всем, иногда есть желание пойти в магазин и купить просто безделицу. И еще.... Фразы типа "я просто очень люблю детей" - слабый аргумент, во всяком случае для меня. Я люблю прежде всего свою дочь и посему не хочу ухудшать ее мат. положение за счет своего желания иметь еще детей. Потому как двое детей - это двойная мат. нагрузка, мне не катит кормить ребенка подешевле и покупать одежду только потому, что сегодня кортинг на нее. Так что, принимая решение о рождении второго ребенка, необходимо проанализировать общую финансовую ситуацию в семье, не ударит ли строгая экономия по первому ребенку. Заметьте, пишу о втором, как правило, одного по-любому рожают.

Высказала всего лишь свою точку зрения, а так, кому как нравится. Нравится просчитывать бюджет до цента, рожайте хоть по 5 детей, мой респект таким мамам, а я чего-то не хочу вот так прожить остаток своей жизни.

 Отправлено: 19.09.07 10:47. Заголовок: Re:

Enot

эгоизмом попахивает. Тем более деньги - дело наживное, сегодня нет, а завтра будут, а дети - это дети. И уж точно Ваша дочь "оценит" такое решение, когда нужна поддержка близких, а мамы с папои уже не будет.

 Отправлено: 19.09.07 11:31. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Потому как двое детей - это двойная мат. нагрузка, мне не катит кормить ребенка подешевле и покупать одежду только потому, что сегодня кортинг на нее. Так что, принимая решение о рождении второго ребенка, необходимо проанализировать общую финансовую ситуацию в семье, не ударит ли строгая экономия по первому ребенку. Заметьте, пишу о втором, как правило, одного по-любому рожают.

Лен, ты меня прости, конечно, но то что ты написала, это фигня. Это, я тебе как мать троих детей говорю. Сразу скажу, что чем больше детей, тем меньше расход, это при рождении. Конечно, когда они растут, расходы увеличиваются, это не значит, что их надо одевать в золото и бриллианты и покупать им, как тут принято говорить "все самое лучшее" Все самое лучшее, это моя дорогая, понятие растяжимое. Поэтому я бы тут не очень бы разбрасывалась формулировкой - "пладить нищету". Это я фигурально.

Кстати, вопрос тебе на засыпку. Вот ты решила купить дочери очень дорогие модные сапоги. Но точно знаешь, что через два месяца они будут в три, а то и в четыре раза дешевле. Как ты поступишь?

Дуня пишет:

цитата:

Так бывает, когда жен-на сама начинает вникать в семейные финансы, вскрывать конверты со счетами, оплачивать их, подшивать папирки в папочки, планировать отпуск...

Ну так оно и есть, естественно. Только я начала это делать сразу, как приехала и конечно потребовалось время, чтобы вообще все понять. В этой связи мировозрение поменялось.

 Отправлено: 19.09.07 12:22. Заголовок: Re:

Enot
Лен, чтоб не было мало 2000 на семью из 4х человек, надо взять и пойти заработать еще 2000! И будет вам тогда щастье. Тогда можно и второго, и третьего дитеныша заводить ;) И еще, я так поняла, у тебя ж семья не из 4х человек? И доча твоя - единственный ребенок, и тот в Москве! А уж вдвоем-то на 2000 проживете, думаю, неплохо, нет?
Лютик
ну как же, все знают, как экономить на мытье посуды - чудодейственнное средство Dreft уже тут упоминалось. Точно так же и на отоплении - по принципу "холодно - одень еще один свитер!". Многие голландцы имменно "на спичках" и экономят, чтобы позволить себе нечто более значимое и не платить огромных денег практически нe за что. Я сама так не умею, посуду мою по-русски, зимой предпочитаю не мерзнуть. Но неприятные счета в конце года заставляют задуматься - ведь можно было эти деньги гораздо приятней потратить

 Отправлено: 19.09.07 12:31. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

надо взять и пойти заработать еще 2000! И будет вам тогда щастье. Тогда можно и второго, и третьего дитеныша заводить ;)

А когда работать? Если в доме 3-4 детишек? Что за фантазии то? Зарабатывать на детский сад? Или няню.
Наташ, я конечно понимаю, что как пошла работать то можно советы давать как найти работу в 23 года и как рожать детей неотходя от рабочего места.
Роди хоть одного тогда расскажешь нам как ты зарабатываешь на содержание семьи и детей.

 Отправлено: 19.09.07 12:42. Заголовок: Re:

Natasha

Как совмещать детей и работу, можно спросить у Ollie На самом деле было бы желание

 Отправлено: 19.09.07 12:49. Заголовок: Re:

vasilek
Ну Оля работает, а с детками кто? Насколько я знаю то муж.

 Отправлено: 19.09.07 12:55. Заголовок: Re:

Natasha
Наташ, а мама с папой твои дома сидели, когда ты росла? Мои вот нет. Оба работали. Тем не менее, время для нас всегда находилось и моим воспитанием и образованием родители занимались. В Го тоже в большинстве семей с детками работают оба родителя. А как уж весь этот процесс организовать каждый решает сам. Но сидеть и жаловаться на судьбу по меньшей мере бессмысленно. Если ты считаешь, что не сможешь совмещать работу и детей - выбирай сама, я никому ведь мнение свое не навязываю. Просто посмотри вокруг - сколько детей на улицах, их родители ведь как-то решили эту проблему!

 Отправлено: 19.09.07 12:56. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, то в Го без помощи бабушек и дедушек или других родственников и друзей, совмещать работу и маленьких детей невозможно! Иначе работать только на няню или Д.С.

 Отправлено: 19.09.07 13:05. Заголовок: Re:

Nataly
Наташа, я тебя умоляю, не надо падать на "непонимание". Мои папа и мама не живут в Го. Мама сидела дома со мной и братом пока мне не исполнилось 4 года, Садик не стоял тысячи евро. И можно было отдать ребенка в сад и забрать его вечером.
Мы говорим про Голландию.

 Отправлено: 19.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Ну Оля работает, а с детками кто? Насколько я знаю то муж.

Опа .. слушай, а я ведь последний раз тебя видела почти год назад и с этого момента никаких данных о себе тебе не давала. Так что инфа твоя устарелая. Ну а если тебя не устраивает мой пример, то, например, спроси у Mira.

Да и много тут таких пример, кстати говоря.

 Отправлено: 19.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Lene , это Вы со странами СНГ перепутали:о) местные бабушки не особо много помогают:о) понятно, что бывают исключения...
Наташа, садик стоит тысячи, но деньги возвращают, поэтому сумма получается не такая уж и большая..правда если у тебя ооочень хороший доход, то ничего не возвращают, но это действительно большой доход должен быть...
Вон девченки как-то писали, что за 5-ть дней платят 240 евро, вполне приемлемая сумма

 Отправлено: 19.09.07 13:31. Заголовок: Re:

Я упомянула бабушек и дедушек, так как у меня 3 подруги и с их детьми сидят именно бабушки и дедушки-голландцы. С соседями у нас такая же история. Все друг другу помогают.

 Отправлено: 19.09.07 13:37. Заголовок: Re:

Lene

Боюсь, это характерно больше для севера Голландии, чем для юга Нашей бабушке можно пару раз в месяц ребенка подкинуть, но каждый день...это из области фантастики

 Отправлено: 19.09.07 13:38. Заголовок: Re:

Ollie
Ну так расскажи как и кто с детками сидит. Научи других. Если в саду то сколько в месяц надо выплачивать за эти услуги.

 Отправлено: 19.09.07 13:42. Заголовок: Re:

vasilek
Так ваш Брабант не указка всему Югу.
У меня много примеров когда бабушки сидят с детками.

Kateryna
Впринципе если 2 зарплаті то 250 евро действительно не большая сумма.

У нас на форуме последние месяцы много девушек родили, интересно узнать они уже работают или еще дома с детками сидят. И сколько они расходуют денег на карапузов.

 Отправлено: 19.09.07 13:47. Заголовок: Re:

Lene ,тут немаловажную роль играет возраст, расстояние, количество детей в семье у бабушки-дедушки, а так же наличие свободного времени-желания...из всех наших друзей с моей-мужа стороны только одна бабушка 4 дня в неделю помогает (при чем там не полный день нужен) и то потому, что ей скучно дома сидеть
ну и мы думаю максимум на 1 день в неделю помощи от бабушки может рассчитывать

 Отправлено: 19.09.07 14:09. Заголовок: Re:

Natasha
Ааа... Запинала...

 Отправлено: 19.09.07 14:23. Заголовок: Re:

Всё, конечно же, индивидуально! Но вы мне сказали, что я путаю что-то со странами СНГ, а я вижу, что это не зависит от страны. Мои родители, когда я родила ляльку, сказали мне, что они молодые и занятые и они готовы помочь, но не так часто, как может быть мне хотелось бы. А меня воспитывала моя бабушка, так как она жила с нами, а родители учились и работали.

 Отправлено: 19.09.07 15:15. Заголовок: Re:

Lene Lene пишет:

цитата:

А меня воспитывала моя бабушка, так как она жила с нами, а родители учились и работали.

Бабушка, конечно, замечательно, но она не может полностью заменить маму.

Вероника Какой же это эгоизм? Напротив, я о дочуре беспокоюсь. Тут по телеку показывали одну мамочку, у нее пятеро, мужа нет, дети живут в ужасных условиях, полуголодные и т.д. Так она заявила, что еще хочет детей, потому как их любит. Так вот, в моем разумении, такая мамаша - эгоистка. Ей абсолютно пофиг до ее уже рожденных детей.

Ollie пишет:

цитата:

Но точно знаешь, что через два месяца они будут в три, а то и в четыре раза дешевле. Как ты поступишь?

Оль, я покупаю ей сапоги , когда это необходимо. Ничего лишнего и по космическим ценам у нас нет.

Nataly пишет:

цитата:

А уж вдвоем-то на 2000 проживете, думаю, неплохо, нет

Так я и не жалуюсь, но при этом мы не шикуем. Я ж писала, что не смогла бы с 2 детьми и ипотекой на эту сумму лямку тянуть.

Девочки, все мы разные, и потребности у нас тоже разные. Да и понятие "экономия" в каждой отдельной семье звучит по-разному. У каждого человека есть свой набор требований, отказавшись от которого, мы чувствуем себя неуютно, а порой и раздраженно. Так что ни в коей мере не хочу задеть чувства других, но при этом про себя знаю, что вчетвером на 2000 жить не смогу (доведу себя до нервного срыва).

 Отправлено: 19.09.07 15:23. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Бабушка, конечно, замечательно, но она не может полностью заменить маму.

Конечно же, нет! А никто и не говорит о полной или неполной замене. Бабушка жила в нашей семье, под одной крышей. Прсто времени мне уделяла больше бабушка, так как родители работали и учились. А потом я в сад пошла, школу.

 Отправлено: 19.09.07 18:46. Заголовок: Re:

Lene пишет:

цитата:

Насколько я знаю, то в Го без помощи бабушек и дедушек или других родственников и друзей, совмещать работу и маленьких детей невозможно! Иначе работать только на няню или Д.С.

Перед глазами 3 соседки, которые работают part-time (мужья у них работают полную неделю), так вот бабушки-дедушки сидят с внуками в нужные дни, кого-то в школу отводят, а бабушки-дедушки забирают.

PS Ах, да, примеры с юга Го (хотя, по-моему, это не имеет разницы, а зависит от людей)

 Отправлено: 19.09.07 22:09. Заголовок: Re:

Наша северные бабушка с дедушкой навещают внуков исключительно по воскресеньям, совмещая визиты с Формулой 1. И раз в полгода отпускают нас в казино или еще куда-то только до 12 ночи при условии, что мы детей спать уложим, чтобы им спокойнее телек смотреть. У многих наших друзей очень похожие ситуации. Mы оба работаем full time. Привыкли только на себя рассчитывать и выкручиваться.
Не скажу, что легко это, но все возможно - от желания и приоритетов зависит.

 Отправлено: 20.09.07 15:59. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

У нас на форуме последние месяцы много девушек родили, интересно узнать они уже работают или еще дома с детками сидят. И сколько они расходуют денег на карапузов.

Я родила, правда, не несколько месяцев назад, но рассказать могу :) Дочке почти 1,5 года. Весной были у меня грандиозные планы по получении NT2-II начать сразу искать работу, уже и вакансии подыскивала, резюме на голландском сделала. Была договоренность со свекровью..НО, жизнь внесла коррективы :( Скоропостижно скончалась свекровь на 62 году жизни :(((( Я перешла с дневного курса на вечерний, доучилась, получила свой диплом. А вот с работой пока не знаю, что делать :( Работать только "на ясли" как-то не очень, кроме того,отдавать дочку пусть хорошим, но все равно чужим тетям не хочется. У нее и так здесь ни бабушек, ни дедушек, ни тетей с дядями. И еще одно "но" - язык. Ходя в ясли и видя меня только по вечерам и выходным, боюсь, русский она не выучит. Так что - пока сижу. Хотя, уверенности, что все нормально - нет

 Отправлено: 20.09.07 19:22. Заголовок: Re:

kvo

А детишкам сколько лет?

 Отправлено: 21.09.07 18:13. Заголовок: Re:

Van Ba

Старшему 19 - но он ни в нянях ни в бабушках не нуждается, конечно. Среднему 4 года (в августе пошел в школу), младшему 2,5 (пока еще ходит в садик).

 Отправлено: 22.09.07 22:48. Заголовок: Re:

Enot
А почему вас так волнует как живут семьи с детьми? У вас же детей от мужа не будет, ну и живите наздоровье двоем на зарплату мужа. А то такое ощущение что вас кто-то уговаривает а вы ищите причины не делать.
Правильно, для детей нужны средства это всем понятно. Но вас же никто не заставляет рожать.