АвторСообщение
NB





В форуме с: 15.12.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 12:26. Заголовок: Как расходуются деньги в семье 2007-2008


http://www.natali.ua/materials/show.html?p=7&id=1578
Еще раз о рациональном ведении семейного бюджета.


( Начало темы http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000083-000-0-0

http://www.pansier.nl - ваша личная бесплатная книга бухгалтерского учета (приход, расход, очень удобно, просто в обращении и очень помогает понять куда деньги «улетают»

http://www.kasboek.nl еще одна бухгалтерская книга

http://www.onlineenergieadvies.nl/ - хотите попробовать съэкономить на счетах на воду, газ и электричество? Попробуйте почитать советы на сайте и заполнить графики. Если делать это регулярно, то вполне возможно вам захочется «поэеономить» и результат не заставит себя долго ждать (в виде возврата денег в годовой перерасчет...)

Советы для экономной голландской хозяйки
)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 506 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Вкуфь





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 22:40. Заголовок: Вероника там в спи..


Вероника

там в списке у василька кроме молока еще много чего есть

Спасибо: 0 
Профиль
Вкуфь





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 22:44. Заголовок: magician а зачем пе..


magician
а зачем переходить на режим экономии? Везите свои сбережения и живите так как жили.

Спасибо: 0 
Профиль
Вероника
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 22:45. Заголовок: Вкуфь и все равно ..


Вкуфь

все остальное тоже не различается в цене в 2-3 раза.

Спасибо: 0 
Профиль
brieb
старожил форума




В форуме с: 08.08.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 22:47. Заголовок: magician пишет: а в..


magician пишет:

 цитата:
а вот интересно, при зарплате в 1500 в москве как же вы ничего не скопили и 2 года с другом жили на 200 евро? (это я подчерпнула из ваших постов)...и родители вам до сих пор помогают...вы считате нормальным?


я лично считаю это абсолютно нормальным, если у родителей есть такая возможность помочь ребенку своему -почему бы не помочь.
к тому же она учиться, и уже наверняка не первое бразование получает и не на русском, заметьте, языке. приезжайте, поучитесь, поживите, а потом судить будем)))

Спасибо: 0 
Профиль
Вкуфь





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 22:51. Заголовок: Вероника ну это ка..


Вероника

ну это как сказать.. пример: печенье в АН упакованное в красивую коробочку по 100 гр стоит 1 евро 20 копеек, в то время как такое же печенье, но упакованное по 200 гр в Лидле и Алди по 89 копеек было.

Спасибо: 0 
Профиль
Вероника
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 22:55. Заголовок: Вкуфь и где 2-3 ра..


Вкуфь

разные коробочки сравнивать уже некорректно - за красивую упаковку всегда приходится платить, в любом магазине. Может подскажешь, что за печенье такое, ассортимент уже хорошо знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
vasilek
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 22:57. Заголовок: Вероника Спорить н..


Вероника

Оффтоп: Спорить не буду , но только на 7 литрах молока в неделю экономится больше 2 евро, а разницу во вкусе я лично не ощущаю И хлеб в Лидл 49 центов (это последний месяц, а так 29 центов был ), сравните с AH, и т.д. по продуктовому списку. А если не видно разницы, зачем платить больше?

Спасибо: 0 
Профиль
Вероника
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:00. Заголовок: vasilek в АН тоже ..


vasilek

в АН тоже есть хлеб за 60 центов точно (а может и за 49 есть), и в Лидле он точно такой же

Спасибо: 0 
Профиль
magician



В форуме с: 02.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:04. Заголовок: я уже училась в Го ..


я уже училась в Го -это был PhD курс в Утрехтском Университете - там мужа и повстречала - так что тут вы не в яблочко попали...а вот не представляю, как можно выписывать себе заморскую невесту, и морить ее голодом на 200 евро в месяц годами! Причем предки оплачивают ей учебу, высылают деньги и на прожитье и еще она 120 кг одежды навезла, так что тратиться на это не надо....да не приведи Господь такое! Я даже когда в Универе училась и то лучше жила, чем некоторые при партнерах.

Спасибо: 0 
Профиль
Вкуфь





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:07. Заголовок: Вероника ну здраст..


Вероника

ну здрасте... я тебе говорю, что продукт там один и тот же, с одного конвейера, а по цене различается в 2 раза и , по барабану мне в принципе, из за коробочки это или из за "халявного" кофе в супермаркете..

Спасибо: 0 
Профиль
Вероника
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:07. Заголовок: magician это была ..


magician

это была AIO позиция?

Спасибо: 0 
Профиль
Вероника
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:10. Заголовок: Вкуфь Вот тебе и з..


Вкуфь

Вот тебе и здрасьти, будто не знаешь, что упаковка всегда стоит дорого и никто не заставляет покупать в печенье в упаковке, чтобы детей накормить. Так скажешь, что за печенье? жуть интересно. Если вернуться к баранам, то молоко и соки точно в 2-3 раза в цене не отличаются и печенье это, наверное, одно такое исключительное.

Спасибо: 0 
Профиль
vasilek
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:15. Заголовок: Вероника Отличаютс..


Вероника

Отличаются, вот честное пионерское, сравнивала. Если б времени не было жалко, составила бы табличку с ценами и выложила. А так... специально для этого в AH ехать... Я по приезду в Голландию полгода сравнивала наши закупки в различных супермаркетах, в результате чего нашли устраивающую нас комбинацию "цена-качество"

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:24. Заголовок: magician пишет: а в..


magician пишет:

 цитата:
а вот не представляю, как можно выписывать себе заморскую невесту, и морить ее голодом на 200 евро в месяц годами! Причем предки оплачивают ей учебу, высылают деньги и на прожитье и еще она 120 кг одежды навезла, так что тратиться на это не надо....да не приведи Господь такое! Я даже когда в Универе училась и то лучше жила, чем некоторые при партнерах.

ну раз не представляете, то лучше на личности и не переходить. Тем более, что ту, кого вы имеете в виду никто никуда не выписывал. Она в Го как студентка приехала, поэтому все ваши наезды тоже не в яблочко

Спасибо: 0 
Профиль
Вероника
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:28. Заголовок: vasilek Я тоже не ..


vasilek

Я тоже не на пустом месте спорю, хожу и туда, и туда. С молоком вроде разобрались, 2-3 раза к нему не относится. С соком та же история, если Вы, конечно, сравниваете сок с "нижних полок". Насчет того, что в АН подороже, не спорю, не согласна с 2-3 разами.

Спасибо: 0 
Профиль
magician



В форуме с: 02.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:33. Заголовок: а я так поняла, что..


а я так поняла, что обучение стало для них решением проблемы невыдачи мвв..ну да ладно с ними

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:41. Заголовок: magician а какая в..


magician

а какая вам, собственно, разница, кто, как и почему сюда приехал?
Или своя ситуация на фоне убогих всегда красивше выглядит?
Так тут уже предлагали - живите сами как считаете нужным и не судите тех, кто своими финансами распоряжается по своему усмотрению.

Спасибо: 0 
Профиль
Piccolina
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Den Haag
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:44. Заголовок: magician вы так дум..


magician
вы так думаете что емня заморили голодом? ах ах ах
Недумайте я ем как корова и причем только полезние продукты. И на 200 евро можно етсь вполне приемлимо- я покрайней мере покупаю в магазине все что хочу а не выбираю.

Непойму чего вы хотите? живите как хотите и не переходите на личности. Мне и так хорошо, я себе нифчем не отказиваю и даже в китай еззу раз в год. А одезду я ссобой на 120 кг брала так как она практически новая- я ее всю в китае купила несколько месяцев до етого, так что в лохмотьях не хозу а одеваюсь в Есприт и мехх елси уж приспичит

Да и потом я в москве могла бы получать 3-4.000 евро. Сеычас после учебы сдесь я могу работать так как хочу и как хочу рпичем не менее получая. поетому приеззайте через одик посмотрим кто в норки будет ходит вы или я


Спасибо: 0 
Профиль
Oreo
старожил форума




В форуме с: 13.12.05
Откуда: Belgium
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:53. Заголовок: Вероника пишет: Ню-..


Вероника пишет:

 цитата:
Ню-ню, прямо-таки в 2-3 раза. На молоке много не сэкономите.


На самом деле съэкономишь. Либо покупаешь палету молока за 5.4 евро (потому что кампиновское и нестлевское молоко стоит порядка 0.90 за бутылек), либо покупаешь палету обычного молока хальффол за 2.16 (0.36 евро за бутылку), а остаток (по сравнению с 5.4 евро) тратишь на что-то другое или кладешь обратно в карман. Печенье, кстати, в Лидле очень хорошее и тоже дешевое. Или нарезка ветчины. В Лидле 1.09 за 200 грамм, а в другом уже больше 2 евро. Не все в Лидле мне нравится, но я тоже начала ходить по магазинам "секторно", потому что на самом деле дешевле выходит.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:55. Заголовок: magician Таки сове..


magician

Таки советую не переходить на личности, если вы и дальше хотите общаться на форуме


Спасибо: 0 
Профиль
magician



В форуме с: 02.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 00:08. Заголовок: ok,хозяин-барин...


ok,хозяин-барин.

Спасибо: 0 
Профиль
Герника
старожил форума




В форуме с: 30.07.06
Откуда: Беларусь-Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 00:23. Заголовок: Если уж оценить все ..


Если уж оценить все плюсы-минусы, то я все-таки предпочитаю делать покупки в удобном для себя месте в удобное время.. возможности закупиться раз в неделю нет (машины нет), да и хочется выходные провести поинтересней. А гнать на велике 5 км туда и 5 обратно в любую погоду...
*обращаясь к собственной жабе*: Ну ничего.. Мы на другом экономим

Спасибо: 0 
Профиль
Лютик
старожил форума




В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 00:30. Заголовок: Герника Пусть Ваша ..


Герника
Пусть Ваша жаба не переживает. Сэкономленные собственное время и усилия - это тоже деньги.

Спасибо: 0 
Профиль
Brabantka



В форуме с: 02.10.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 14:25. Заголовок: magician Я вас оче..


magician

Я вас очень даже понимаю . не представляю чем можно питаться на 200-300 евро (если семья) или могу допустить что это сумма для питания в расщете на одного человека.


Мы тратим многим больше хотя часто бываем в командировках или ужинаем вне дома с партнерами по работе, но особо не переживаем. Любим свежее, натуральное, едим очень много рыбы, деликатесов, пьем благородные вина. Поэтому в 300евро нам не уложиться .

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 14:48. Заголовок: Brabantka пишет: Лю..


Brabantka пишет:

 цитата:
Любим свежее, натуральное, едим очень много рыбы, деликатесов, пьем благородные вина. Поэтому в 300евро нам не уложиться .


Ну и радуйтесь себе, повезло вам
Мы тоже тратим на еду много, особо не экономя. После 8 вечера, у меня Усе мысли заняты тока тем, чтобы не думать о том, что лежит в холодильнике. Когда жила на родине прекрасно обходилась без всех этих деликатесов, и такая стройненькая была... До сих пор храню в шкафу джинсы 36-го размера, на память зато некоторые могут ходить год в одних джинсах, и это их не колышит. Я бы лучше на еде сэкономила.
magician пишет:

 цитата:
да не приведи Господь такое! Я даже когда в Универе училась и то лучше жила, чем некоторые при партнерах.


Ну не у всех родители миллионЭры Кто вам запрещает и дальше так жить? Свобода выбора панимаишь

Спасибо: 1 
Профиль
Brabantka



В форуме с: 02.10.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 14:59. Заголовок: egel А кто вам ска..


egel

А кто вам сказал что я поправилась? С моим ростом и 36 размер = освенцим, т.е. кожа и кости торчать будут. Если у вас рост 1.50-1.60, то 36 размер вполне супер.

Спасибо: 0 
Профиль
Piccolina
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Den Haag
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 15:06. Заголовок: не надоело еще всем..


не надоело еще всем п-ми мерится?
все живут как хотят и жрут что хотят.

У кого муж хорошо зарабатывает и сам работает тот есть деликатесы.
А кто мужа выбирал не по толщине кощелька и сам не работает тот есть на 200 евро в месяц, голодает, нищает и вообще на улице на матраце спит.

Спасибо: 5 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 15:07. Заголовок: Brabantka пишет: А ..


Оффтоп: Brabantka пишет:

 цитата:
А кто вам сказал что я поправилась? С моим ростом и 36 размер = освенцим, т.е. кожа и кости торчать будут. Если у вас рост 1.50-1.60, то 36 размер вполне супер.


Как вы умудряетесь не поправляться? Можно подробности в соответствующей теме?
(Рост у меня 1.72, и с 36 размером, как овенцим не выглядела весила 54 кг, а щаз все 60 .)


Спасибо: 0 
Профиль
Oreo
старожил форума




В форуме с: 13.12.05
Откуда: Belgium
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 15:09. Заголовок: Brabantka А я раньш..


Brabantka
А я раньше тоже не представляла, как это потратить меньше 100 евро на семейную закупку продуктов. И то хочется, и это хочется, и готовить вечером не хочется, а хочется в аут сходить. Позволить-то можно что угодно. А потом посчитала сколько выкидывается купленного, но не съеденного.. Мне жалко стало. Так что теперь покупаем по расчету. Плюс в процессе понимаешь, что глупо платить больше за то, что можно купить за меньше. Вот и получается - 300\400 евро, желудки-то не резиновые. И холодильник, кстати, тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 15:18. Заголовок: Piccolina пишет: не..


Piccolina пишет:

 цитата:
не надоело еще всем п-ми мерится?
все живут как хотят и жрут что хотят.


Тогда давно пора закрывать эту тему наФФик!
Гыыыыыыы, 10 страниц ужо идут замеры п....





Спасибо: 0 
Профиль
Oreo
старожил форума




В форуме с: 13.12.05
Откуда: Belgium
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 15:31. Заголовок: Piccolina Вы вроде ..


Piccolina
Вы вроде уже успели выступить на предыдущей странице со своими "размерами", так дайте другим людЯм поучаствовать. Может им тоже хочется замерить свое благосостояние и поведать о нем фуромчанам.

Спасибо: 2 
Профиль
Brabantka



В форуме с: 02.10.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 15:55. Заголовок: egel Работа, коман..


egel

Оффтоп: Работа, командировки, ребенок. Если я в Го или в Ро, то бассейн, массаж и сауна. Если сидеть на дома и постоянно к холодильнику наведываться, то конечно нарастет большая

Спасибо: 0 
Профиль
Piccolina
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Den Haag
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 16:15. Заголовок: выскажусь по теме: с..


выскажусь по теме:
сейчас смотрела передачу там значит кандидатам давали 15 минут в AH купит продукты на 2 дня для семьи из 4 человек: зафтра, ужин, промежутки, вообщем что хотят могли купит. Выигривает тот кто потратил как можно меньше денег но купил как можно больще полезних продуктов. все ето оценивал ехперт по полезному питанию. Так вот одна баба купила продукты аз на 70 евро. А вот одна которяя выиграла на 17.22 (согласно ехперту у нее били одни полезные продукты: 3 вида фруктов, 2 вида офощей, курица, тонайн, хлебцы, молоко и тд). так что как видите- разброс большой

так что семья из 4 человек может в месяц питатся полезно на 320 евро.


Спасибо: 0 
Профиль
magician



В форуме с: 02.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 20:51. Заголовок: да это понятно, что..


да это понятно, что каждый живет по средствам - не беру в расчет патологических скупердяев, которым неведомы размуные транжирства. Просто все равно не понимаю, как надо питаться (имею ввиду хорошую полезную пищу), чтобы уложиться в 200 евро в месяц на семью. Кстати, один забавный пример экономии - мой сокурсник - вовсе не голландский маргинал там какой-нибудь, делал так, когда фермеры с округи уже убрали свой урожай, он вечерами ходил по их полям с мешочком и набирал там вдоволь картошки, лука - ему надолго хватало, и было предметом его бахвальства -как говорится мелочь, а приятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 20:56. Заголовок: magician пишет: был..


magician пишет:

 цитата:
было предметом его бахвальства -как говорится мелочь, а приятно.



Да он простой вор. Пусть хвастается пока его за задницу не поймали.
Лучше экономить свои заработанные деньги чем воровать и хвастаться этим.

Спасибо: 0 
Профиль
magician



В форуме с: 02.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 21:04. Заголовок: когда я услышала эту..


когда я услышала эту историю и округлила глаза от изумления - парнишка оправдывался, что дескать фермерам от этого тоже плюс, потому чтобы земля не истощалась делается так - один год один овощ, а на следующий год другую культуру. А если картошку было до конца не убрать, то она проросла бы и мешала бы следующему посеву и что фермеры его видели...короче так себя человек отмазал.

Спасибо: 0 
Профиль
Рита





В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Роттердам
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 21:12. Заголовок: magician как я понял..


magician как я поняла, вы считаете, что тратя на еду в Голландии меньше, чем в России, люди себе в чем-то отказывают? это не так. в этом нет логики.

я сейчас тоже трачу на еду раза в 2 меньше, чем тратила в Питере. если точно подсчитать, то может и в 3 раза. а питаюсь лучше, нужные, в том числе экзотические, продукты найти легче и они зачастую НАМНОГО дешевле и свежее

а в зависимости от того, где мы закупаемся, разница на корзину продуктов на неделю действительно чувствуется. и если поставить себе цель - экономить, то вполне можно сократить расходы, выбирая нужные магазины

Спасибо: 0 
Профиль
magician



В форуме с: 02.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 21:22. Заголовок: я эти расчеты экстра..


я эти расчеты экстраполирую на свою жизнь - у меня в Ро выходит в месяц на одного человека даже больше, чем 200 евро . А в Го с мужем на двоих у нас уходит около 500 как минимум. Покупаем все только в АН, любим всякие экзотические продукты, типа страусятины. Одни раз, для интереса зашли один овощной магазинчик недалеко от дома, переоборудованный из ангара. Там конечно немного было подешевле, но качество ужас - купишь и половину вырежешь и выбросишь. Только вот когда покупаем гостинцы русским друзьям, то почему-то муж предпочитает Лидл-экономимс..

Спасибо: 0 
Профиль
Oreo
старожил форума




В форуме с: 13.12.05
Откуда: Belgium
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 21:35. Заголовок: magician Неужто вы ..


magician
Неужто вы покупаете фарш в Лидле в виде гостинца своим русским друзьям? Или нарезку ветчины? Или бутербродные салаты в пачке? Потому, что если покупаете конфеты-печенья, то в Лидле они намного лучше по соотношению цена-качество, чем в других магазах (по крайней мере у нас в Бельгии). Причем, как говорится, проверено на посторонних.

Что касается овощей, так по мне лучше, чем только что снятых с грядки нет. И в магазах и на рынке приходится выбирать и смотреть где какой мятый бочок. Кстати, то же самое относится и к России. Так чтаа..Будем разговаривать о том, как выбирать лучшее из худшего?

Спасибо: 1 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 21:35. Заголовок: magician пишет: . А..


magician пишет:

 цитата:
. А в Го с мужем на двоих у нас уходит около 500 как минимум. Покупаем все только в АН, любим всякие экзотические продукты, типа страусятины.


Лишь бы желания совпадали с возможностями Чесслово, никогда страусятину не ела, мне экзотиццких птичек жалко

 цитата:
Неужто вы покупаете фарш в Лидле в виде гостинца своим русским друзьям? Или нарезку ветчины? Или бутербродные салаты в пачке?



Можете закидать меня тапками, я вообще подружкам ночнушки и халатики в Зеймане купила. Ничего, все довольны и счастливы, носят и радуются

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 506 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет