Отправлено: 01.02.07 12:26. Заголовок: Как расходуются деньги в семье 2007-2008

http://www.natali.ua/materials/show.html?p=7&id=1578
Еще раз о рациональном ведении семейного бюджета.


( Начало темы http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000083-000-0-0

http://www.pansier.nl - ваша личная бесплатная книга бухгалтерского учета (приход, расход, очень удобно, просто в обращении и очень помогает понять куда деньги «улетают»

http://www.kasboek.nl еще одна бухгалтерская книга

http://www.onlineenergieadvies.nl/ - хотите попробовать съэкономить на счетах на воду, газ и электричество? Попробуйте почитать советы на сайте и заполнить графики. Если делать это регулярно, то вполне возможно вам захочется «поэеономить» и результат не заставит себя долго ждать (в виде возврата денег в годовой перерасчет...)

Советы для экономной голландской хозяйки)

 Отправлено: 21.09.07 14:11. Заголовок: Re:

Юлия Юль, никакой эйфории у меня нет, скорее напротив. А так я с тобой полностью согласна. Именно поэтому я и написала, что мне слабо на 2000 вчетвером и с ипотекой. Теперь понятно?

Anna_K Вы на Родину совсем ни шагу? Если да, то каждый раз по приезде Вы разбираетесь, где Вы? Странная сентенция:Anna_K пишет:

цитата:

Вы сначала сами разберитесь, где вы сейчас.

 Отправлено: 21.09.07 14:23. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

никакой эйфории у меня нет, скорее напротив.

так все новоприбывшие говорят. А она есть, и осознание придет позже.

 Отправлено: 21.09.07 14:27. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

но мне ж на жизнь хватает

Ключевое слово МНЕ.
А почему не НАМ? Вы же замужем ....помоему

 Отправлено: 21.09.07 14:38. Заголовок: Re:

Enot Речь о том, как долго вы прожили в Голландии после переезда.

 Отправлено: 21.09.07 15:01. Заголовок: Re:

Anna_K
Недолго, отсюда и сомнения Прожив в Голландии 1-2-3-4-5 лет (нужное подчеркнуть), начинаешь ориентироваться, как и на что тратить деньги, чтоб хватало на все и оставалось откладывать на отпуск и крупные покупки.

 Отправлено: 21.09.07 15:07. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

Прожив в Голландии 1-2-3-4-5 лет (нужное подчеркнуть), начинаешь ориентироваться, как и на что тратить деньги, чтоб хватало на все и оставалось откладывать на отпуск и крупные покупки.

Помоему это не зависит от страны и от времени проживания в стране. Это понимание есть или этого понимания нет и никогда небыло. Можно подумать на родине у нас денег было миллионы евро и мы швыряли их на лево и право. Всегда думали что купить, где купить, сколько купить, или вообще может и не покупать это...сколько отложить и так далее.

 Отправлено: 21.09.07 17:39. Заголовок: Re:

Natasha Natasha пишет:

цитата:

Помоему это не зависит от страны и от времени проживания в стране. Это понимание есть или этого понимания нет и никогда небыло.

Ура!!!!! Спасибо Вам огромное за эту мысль! В этом и перец. Экономный по натуре человек будет повсюду экономить. Факт.

Natasha пишет:

цитата:

Ключевое слово МНЕ. А почему не НАМ? Вы же замужем ....помоему

Еще не так давно Вы возмущались, что я все время пишу "мы".

Anna_K

Enot пишет:

цитата:

Я пыталась смоделировать ситуацию, как прожить на 2000 вчетвером и ипотекой. Не стоит переносить все, написанное выше, на мою персону, плз.

Вы не устали копать под меня? Ну при чем тут я? Все равно ведь ниче не узнаете, а с темы слезаете. Если уж Вам так интересно, то могу с Вами поделиться, по секрету. У меня совсем другая ситуация, чем описанная выше, а долги и кредиты мне вряд ли грозят, потому как в Ро у меня есть статья дохода. Если будет туго, то я всегда найду денежку без кредитов.

 Отправлено: 21.09.07 17:43. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Экономный по натуре человек будет повсюду экономить. Факт.

Не экономный а разумный человек будет сопостовлять свои возможности и потребности.

Когда вы пишете "Мы еноты" то у меня возникает желание вызвать вам доктора.

Можно личный вопрос вам?

 Отправлено: 21.09.07 17:44. Заголовок: Re:

Natasha Natasha пишет:

цитата:

разумный человек будет сопостовлять свои возможности и потребности.

Тоже мысль

 Отправлено: 21.09.07 18:19. Заголовок: Re:

Enot Мой ответ вам здесь.

 Отправлено: 21.09.07 21:11. Заголовок: Re:

Юлия

о каких 300-400 евро идет речь? мы получем только
на меня..как не работающую..200 евро

 Отправлено: 21.09.07 22:33. Заголовок: Re:

Natasha
Дело совсем не в миллионах, просто, скажем, на родине отношение к деньгам было другое. Более легкое, что ли. По разным причинам, в том числе, из-за того, что уровень цен на потребительские товары даже не класса люкс, а просто нормального среднего класса, не с рынка, но и не из эксклюзивного бутика - уровень цен там был гораздо выше. Поэтому, скажем, независимо от уровня зарплаты, заплатить там сумму около 150 евро за сапоги - ну, особо над такими покупками голову не ломает народ. Нравится - значит покупают и все. А здесь та же самая сумма уже ощущается по-иному. Покупательная способность иная, и можно еще придумать что-то другое и полезное с ними сделать. Вот и начинаешь задумываться, а типа, нужны ли мне эти сапоги?

 Отправлено: 21.09.07 22:37. Заголовок: Re:

Лютик
Не согашусь с тобой Танюща. Естественно если у тебя а родине зарплата была 2000 евриков а цены как ты сказала ниже, тогда да, подругому относишься к деньгам.
Но не у всех такие зарплаты быи, у кого-то и 200 в месяц было и что ты думаешь, купит дама сапоги за 150 евро даже не потому что понравились а потому что надо, так как ходить действительно зимой не вчем?
Думаю нет.

 Отправлено: 21.09.07 22:49. Заголовок: Re:

Natasha
У меня зарплата там была не 2000 евриков, но, скажем так, нормальная. Но: ипотеку там платить не надо, страховка у людей или государственная, или фирма оплачивает - значит, тоже расхода такого нет. И еще один момент - если там у человека остается какая-то копейка, то он с ней в принципе ничего сделать не может, если это не миллионы, то никто на него как на инвестора и смотреть не будет. Вот и получается что только на себя любимого потратить. Поэтому деньги тратятся легче. Я сужу не только по работающим людям, вот студентов сравните.

 Отправлено: 21.09.07 22:51. Заголовок: Re:

Лютик
Это ты права, чаще всего проедаются огромные суммы.

 Отправлено: 21.09.07 22:59. Заголовок: Re:

Лютик Еще копить смысла нет, правительство у нас же изобретательное, вот люди и тратят.

 Отправлено: 21.09.07 23:03. Заголовок: Re:

Natasha
Да не обязательно проедаются - просто тратятся не пойми на что! (Ну, иногда на пойми что, но это скорее исключение).
Решение проблемы - на мой взгляд, не во введении режима строжайшей экономии. Просто те деньги, что человек имеет возможность откладывать ( а такую возможность имеют в той или иной степени все, кто имеет какой-то источник дохода) - эти деньги должны работать, и работать по возможности, эффективно.

 Отправлено: 22.09.07 08:34. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

эти деньги должны работать, и работать по возможности, эффективно.

Полностью подписываюсь Мы ежемесячно часть з/п вкладываем в определенные инвестиционные фонды. Проесть и растратить можно и 2000, и 10000 - это не проблема. А деньги должны еще и на наше будущее работать.

 Отправлено: 22.09.07 10:27. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Помоему это не зависит от страны и от времени проживания в стране. Это понимание есть или этого понимания нет и никогда небыло. Можно подумать на родине у нас денег было миллионы евро и мы швыряли их на лево и право. Всегда думали что купить, где купить, сколько купить, или вообще может и не покупать это...сколько отложить и так далее

Natasha
Все правильно... Другой вопрос, что дама на родине работала. Переезд, как правило, эту работу отнимает. И здесь приходится какое-то время притираться к новому семейному бюджету. Причем, бюджет пополняеся только засчет супруга, т.е. фактически дама на иждивении находится первое время, а то и дольше. А если дама еще с ребенком и не с одним... Потом, следует еще отметить и то, что изменение бюджета касается и супруга, т.е. ему тоже приходится перестраиваться. Другими словами, чтобы не попасть в финансовую яму, особенно поначалу, пара должна компромиссно пересматривать свои потребности и аккуратно использовать возможности. А на вникание в ситуацию требуется какое-то время, особенно даме. Пожзе дама, изучив язык (а может и без оного), имеет возможность найти работу.
Отмечу, что говорю я сеичас не о высокобюджетных супругах, а о среднестатистических парах.

 Отправлено: 22.09.07 14:41. Заголовок: Re:

Почитав про те 2000 евриков на семью,пошла проводить "опрос" голландцев,уж они то, как не крути,настоящие "старожилы". Так вот,что выясняла. На 2000 нетто с ипотекой и 2-мя детьми не так то и сладко живётся. С голоду,конечно,не умирают. Но....
1) про отпуск 2 раза в год можно забыть. Один и качественный и то в напряг;
2) вторая машина- не реальна;
3) спортзалы,теннис,бассейн- трудно. Даже раз в неделю в бассейн всей семьёй и то по карману бьёт,
4)парки и др. развлечения для детей-раз в год,в качестве подарка,
5) сауны,рестораны- тоже самое.
А так,все сытые,одетые,обутые. Только жизнь то одна и много чего хочется. Оговорюсь ещё раз,это высказывания голландцев,так что не надо на меня набрасываться.

 Отправлено: 22.09.07 14:57. Заголовок: Re:

Арника пишет:

цитата:

про отпуск 2 раза в год можно забыть. Один и качественный и то в напряг; 2) вторая машина- не реальна;

запросы однако... для одной зарплаты в 2000 евро.

 Отправлено: 22.09.07 15:02. Заголовок: Re:

Арника

Не набрасываюсь, в качестве комментария:
1) в отпуск два раза в год, обязательно хотя бы один раз в Россию. Кстати, дороже всего обходится поездка к маме-папе, а отпуск по Европе не такие уж немыслимые деньги. В чем проблема-то?
2) вторая машина пока не реальна, но пока и не актуальна (у меня прав еще нет);
3)на спортзалы и бассейн регулярно пока не хватает времени, так что фитнес дома, не считая раз в пару месяцев день в аквапарке; так что этой статьи расходов нет;
4)парки и др. развлечения для ребенка - примерно каждый месяц, а то и чаще если кермис под боком (ему ж скучно дома сидеть все время). Больше зависит от свободного времени, чем от денег.
5) Выход в ресторан тоже примерно раз в месяц (кафешки не считаются). К общественным саунам пока отношение настороженное, избалована домашней.

Так что не все так уныло в жизни на 2000 евро Ах да, ребенок пока один. Но не думаю, что с рождением второго жизнь поменяется кардинально. Разве что свободного времени еще меньше будет

 Отправлено: 22.09.07 16:58. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

4)парки и др. развлечения для ребенка - примерно каждый месяц, а то и чаще если кермис под боком (ему ж скучно дома сидеть все время). Больше зависит от свободного времени, чем от денег.

Кермис, извините, под боков - чаще чем два раза в год не бывает. Вот у нас Тилбургский, раз в год, который большой и маленький - два раза. Это если под боком, а не по всему Брабанту. Сам кермис для детей, удовольствие, ну я бы сказала - дорогое .. один раз катнутся - не получится. А это в среднем от 2 до 5 рублей, в зависимости от Кермиса. Ну вообщем я так считаю, что на 2000 штуки жить можно, как правильно Арника сказала, одетым, обутым и сытым и с 3 детьми, но вот так чтобы все окучить - это вряд ли ... Ну а про отпуск в Россию, чтобы всем вместе .. это очень приличные деньги ...

 Отправлено: 22.09.07 17:59. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

а отпуск по Европе не такие уж немыслимые деньги. В чем проблема-то?

Средняя стоимость номера в средней гостинице (типа Ибис 2 звезды) 100 евро в сутки. Я бы не сказала, что это дешево. Уж не говоря про питание во время отпуска, которое явно обходится подороже, чем в дом. условиях. Наташ, а ты еще пишешь про "инвестиции".

Ollie пишет:

цитата:

что на 2000 штуки жить можно, как правильно Арника сказала, одетым, обутым и сытым и с 3 детьми, но вот так чтобы все окучить - это вряд ли ... Ну а про отпуск в Россию, чтобы всем вместе .. это очень приличные деньги ...

Вот в это как-то больше верится.

Кто сколько прожил.... Не зависит от этого. Если, конечно, дама не из голодного края прибыла заграницу и первый раз в жизни держит в руках валюту.

 Отправлено: 22.09.07 18:43. Заголовок: Re:

Ollie

Ну для нас под боком - Reusel, Hapert, Bladel, Veldhoven, Eindhoven... так что чаще чем пара раз в год. Оль, нам же одного ребетенка катать, не трех - ощутимо по карману не бьет. Я тут еще у любимого уточнила, у вас оказывается и кермис дорогой в Тилбурге. У нас стоимость аттракциона максимум 1 евро, остальное доплачивает хемента. Аквапарк, где мы любим зависать - 6 евро с человека. Тоже не заоблочные деньги. А про отпуск в России я писала, что удовольствие не из дешевых, но основные расходы - билеты туда-обратно, жилье бесплатное
Enot
В этом году мы отдыхали с родителями в Австрии в Solden. Очень приличный чистенький частный отельчик - 60 евро в сутки, включая завтрак. До этого ездили в Германию, отдыхали в кемпинге, там вообще 30 евро в сутки за троих платили. Комнатки правда маленькие, но кухня была, отдельные туалет и душ. Мне понравилось
Про инвестиции, я ж не писала, сколько мы вкладываем, я писала, что каждый месяц регулярно.
Все больше не буду ничего доказывать. Так всегда было и будет, кому щи жидки, кому бриллианты мелковаты

 Отправлено: 22.09.07 18:44. Заголовок: Re:

Enot
Гостиницу и подешевле найти можно и звезд побольше . Тур можно подобрать drive например и т.п. Отпуск по Европе по любому дешевле выходит.
На отпуск я считаю надо ежемесячно откладывать (я так делаю), тогда потом не надо думать откуда деньги взять.

 Отправлено: 22.09.07 18:59. Заголовок: Re:

Господи, неужели все только в гостиницах отдыхают Какой же это отдых - в номере сидеть, а если там не сидеть, то за что платить такие огромные деньги? Только за ночевку? По мне так это и не отдых.
И 4 раза в год в отпуск запросто можно ездить, если подходить к отдыху разумно. Снять частный домик на семью 3-4 человека с садиком и со всеми удобствами на неделю во Франции или Германии - стоит 200-300 евро, летом, правда дороже, 600-700 выходит.
Готовить можно и самим (в тамошних супермаркетах просто глаза от вкуснятины разбегаются), и в кафешках кушать. Шоппинг тоже шикарный можно организовать, плюс музеи, парки и т.д. в зависимости от личного вкуса.

Так что, господа, расширяйте горизонты своего восприятия - в жизни много чего есть неизведанного и приятного, помимо отелей

 Отправлено: 22.09.07 20:18. Заголовок: Re:

Мне кажется, что самая большая часть расходов- это отпуск в Россию (по крайней мере для нас)

 Отправлено: 22.09.07 20:27. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

Reusel, Hapert, Bladel, Veldhoven, Eindhoven... так что чаще чем пара раз в год

vasilek пишет:

цитата:

У нас стоимость аттракциона максимум 1 евро, остальное доплачивает хемента.

Вам как, в каждом городе хемента доплачивает? А регулярность приезда кермиса как отслеживаете? На веб сайтах хементы Прикол
vasilek пишет:

цитата:

Я тут еще у любимого уточнила, у вас оказывается и кермис дорогой в Тилбурге.

К вопросу об отдыхе. В Брабанте определенный процент голландцев ни в какие отпуски не едет летом, в частности в июле. Копит деньги чтобы в Тилбурге спустить И пива попить в кафешках на улице.

Так что я тут не пойму, чего вы спорите. Кто-то на гостиницы копит, кто-то в палатке желает. У каждого свои запросы. Здесь можно бесконечно спорить, но, как говорится, сытый голодного не разумеет. А уж кто как это для себя примерит, тот и молодец

Lenna пишет:

цитата:

Какой же это отдых - в номере сидеть, а если там не сидеть, то за что платить такие огромные деньги? Только за ночевку? По мне так это и не отдых.

Ну это по Вам не отдых, а многие такой отдых очень даже предпочитают. Отдохнуть, хорошо поесть и извините в хорошем отеле можно, а уж сколько там всего всякого разного, всегда есть чем заняться. По себе то мерить не надо, у каждого свои человеческие запросы.

 Отправлено: 22.09.07 20:35. Заголовок: Re:

Ollie

ну а какие проблемы то? Хотите 4 раза в год в отелях отдыхать - ради бога, копите деньги и наслаждайтесь
Это вообще то личный выбор каждого человека - как распределять свои финансы и на что.
Ведь личные запросы, они даже не столько финансами определяются, сколько амбициями

 Отправлено: 22.09.07 20:43. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Ведь личные запросы, они даже не столько финансами определяются, сколько амбициями

Ну раньше это слово называлось понтами, а теперь амбиции Когда есть амбиции - это хорошо ... гораздо хуже, когда их нет ...

 Отправлено: 22.09.07 21:06. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

раз в пару месяцев день в аквапарке;

vasilek пишет:

цитата:

Аквапарк, где мы любим зависать - 6 евро с человека.

Раз в два месяца это не "зависать",а так скажем "изредка бывать" vasilek пишет:

цитата:

на спортзалы и бассейн регулярно пока не хватает времени

` Я когда голландцев опрашивала,нехватка времени в расчёт не бралась,речь шла о желаниях и о реальных возможностях на 2000 с ипотекой и детьми.

 Отправлено: 22.09.07 21:11. Заголовок: Re:

Арника

а сколько вы семей опросили? Проживали ли они в разных регионах? Имели они различное образование и возраст? Т.е. насколько ваша статистика объективна?

 Отправлено: 22.09.07 21:14. Заголовок: Re:

Арника
Спорт залы не все супер дорогие.
Я хожу в Fit for free плачу 10 евро в месяц, могу заниматься хоть каждый день и весь день до 17 00. Бассейн у меня получается 28 евро в месяц, занятия 2 раза в неделю. У меня своя машина и я плачу налоги, страховку и бензин со своих 170 возврата налогов. Так что в принципе не все дорогое.
В Термей мы ходим не каждый месяц (зачем ) а раз в 2 или 3 месяца. Конечно если смысл жизни заключается в походы в дорогие рестораны и выпаривания в саунах еженедельно, то конечно и 5 000 не хватит.

 Отправлено: 22.09.07 21:51. Заголовок: Re:

Natasha

Наташ, я с тобой согласна, что если захотеть, то всегда можно найти что-нибудь весьма бюджетное. У меня абонемент в бассейн стоит 135 евро (на 50 раз - по 2-2,5 часа). И если смысл жизни в очень дорогих постоянных удовольствиях для себя, то никаких денег не хватит.

Каждый рассчитывает, исходя из имеющихся возможностей и здравого смысла. С тех пор, как у меня появилось очень дорогостоящее хобби, я осознала, что денег в семейном бюджете очень ограниченное количество. Поскольку каждое новое приобретение стоит порядка половины месячного нетто мужа Но, как говорится, охота пуще неволи. Поэтому пришлось пересмотреть свои приоритеты и изменить структуру трат на себя любимую. И оказалось, что без особого напряга необходимую денежку можно накопить, и раз в полгода такую дорогую игрушку для себя можно позволить. И при этом нет чувства, что себя в чём-то обделяю, ведь это мой собственный выбор!

 Отправлено: 22.09.07 22:01. Заголовок: Re:

Ollie пишет:

цитата:

Когда есть амбиции - это хорошо ... гораздо хуже, когда их нет

Главное, чтобы средства увеличивались пропорционально амбициям и тогда будет нам щастье

 Отправлено: 22.09.07 22:34. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Поэтому пришлось пересмотреть свои приоритеты и изменить структуру трат на себя любимую.

Юль, а вот с 2 детьми и ипотекой хоть обпересматривайся.

Ollie пишет:

цитата:

Ну раньше это слово называлось понтами, а теперь амбиции

Ollie пишет:

цитата:

Когда есть амбиции - это хорошо ... гораздо хуже, когда их нет ...

Амбиции - двигатель прогресса, а также показатель уровня развития личности.

А то получается, если запросы у человека чуть выше, так сразу у него "понты". Нравится кому есть жареную картошку с тушенкой ежедневно и отдыхать в походных условиях, да ради Бога. Только не стоит путать "зажратость" с элементарными условиями существования личности в современном мире.

 Отправлено: 22.09.07 22:45. Заголовок: Re:

Ollie
Оффтоп: Ну это уже сплошной off пошел. Смеешься что ли, объявления про кермис на каждом углу развешивают. Указанные города в 20 минутах от нас. Hapert, Bladel - одна хемента, Eindhovene и Veldhovene - такие же правила, как и у нас. К сведению, а также и в Бреде. Думаю, еще немало таких мест по Голландии
Арника
А зачем чаще? Мы же не можем все выходные проводить в аквапарке. У нас друзей много, мы по выходным в гости ездим или новые интересные места посмотреть в Бельгии, Голландии, Германии. Я еще столько интересного здесь не успела посмотреть!

 Отправлено: 24.09.07 08:07. Заголовок: Re:

Ollie пишет:

цитата:

Ну раньше это слово называлось понтами, а теперь амбиции

Я думаю, что всеж значения этих двух милых словечек чрезвычайно разняться.
Амбиции, это желание достичь чего-то большего в этой жизни. А понты, это желание пустить пыль в глаза окружающим, показаться лучше (богаче, красивее, умнее, нужное подчеркнуть) чем есть на самом деле

 Отправлено: 24.09.07 09:31. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Я думаю, что всеж значения этих двух милых словечек чрезвычайно разняться.

Разнятся. Только вот почему-то некоторые путают нормальное желание человека жить хорошо с выпендрежем. Как говорит герой Янковского в фильме "Сладкая женщина" : "А у других претензии имеются."