АвторСообщение
NB





В форуме с: 15.12.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 12:26. Заголовок: Как расходуются деньги в семье 2007-2008


http://www.natali.ua/materials/show.html?p=7&id=1578
Еще раз о рациональном ведении семейного бюджета.


( Начало темы http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000083-000-0-0

http://www.pansier.nl - ваша личная бесплатная книга бухгалтерского учета (приход, расход, очень удобно, просто в обращении и очень помогает понять куда деньги «улетают»

http://www.kasboek.nl еще одна бухгалтерская книга

http://www.onlineenergieadvies.nl/ - хотите попробовать съэкономить на счетах на воду, газ и электричество? Попробуйте почитать советы на сайте и заполнить графики. Если делать это регулярно, то вполне возможно вам захочется «поэеономить» и результат не заставит себя долго ждать (в виде возврата денег в годовой перерасчет...)

Советы для экономной голландской хозяйки
)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 506 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Lenna
создатель




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 22:45. Заголовок: Re:


julllli пишет:

 цитата:
MarSianka Natasha



У меня тоже три буквы для вас найдутся. В бан. На 3 дня. По дню за букву

Спасибо: 0 
Профиль
MarSianka
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 22:47. Заголовок: Re:


Лютик
Не въедешь, не парься. Правительство вот тоже не в курсе, что 2 штуки - не бабки и на них мона тока с хлеба на воду перебиваться, взяло и установило - скока ща там? 1250 евро? - и вези себе иностранную жену с детями.


Оффтоп: Lenna, ежели я прально пОняла, шо нам julllli продемонстрировала - то это 7 букв... иностранных

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 22:56. Заголовок: Re:


Извините, я как-то упустила суть дискуссии: те две тысячи, которые обсуждаются, какие: нетто или брутто?

Если нетто, то на две тысячи прожить вчетвером вполне можно. Не шикарно, но вполне достойно.
Если брутто, то уже с напрягом. Если до этого жил только на тысячу, то переход на две не так страшен, а если до этого привык к пяти - то уже менее комфортно, но приспособиться можно. Но, как правило, такая ситуация не длится вечно. Дети быстро вырастают, более прибыльная работа находится и т.д.

Доход приходит и уходит, а дети остаются навсегда. Они - лучшее капиталовложение на всю оставшуюся жизнь, в любом отношении. Я очень жалею, что у меня только один ребёнок, а мои родители жалеют, что кроме меня у них никого нет. Но уже ничего не изменишь...

Спасибо: 0 
Профиль
Лютик
старожил форума




В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 23:01. Заголовок: Re:


Юлия
Да нетто! Разговор-то шел о средней зарплате по Голландии (считай, чуть больше 30К/год) - вот это и составляет те пресловутые две тысячи нетто в месяц.

Спасибо: 0 
Профиль
Yulka





В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 23:07. Заголовок: Re:


Ну вот, теперь то многие наконец то поняли, как лоханулись найдя мужа с зарплатой всего то в 2000 нетто.
Они тут оказывается не живут, как думали, а выживают
хехех

Спасибо: 0 
Профиль
marinaka



В форуме с: 01.05.06
Откуда: Nederland-Rusland
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 23:12. Заголовок: Re:


Юлия пишет:

 цитата:
Если до этого жил только на тысячу, то переход на две не так страшен




Спасибо: 0 
Профиль
Enot



В форуме с: 21.04.06
Откуда: Nederland-Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 23:22. Заголовок: Re:


marinaka Оффтоп: А переход с 2000 руб вооще пройдет, вне сомнений, на "ура"
    У меня вопрос ко всем (только серьезно). Сколько примерно уходит денег ежемесячно на средства по уходу за собой + средства для уборки дома (в среднем)?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Лютик
    старожил форума




    В форуме с: 05.01.06
    Откуда: Nederland, Zuid Holland
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 23:31. Заголовок: Re:


    Enot
    Скажем так, при немного ином бюджете - скрупулезно подсчитывать, сколько на что тратится, не приходится. Просто расходуется по необходимости, и так, чтобы не поступать в ущерб своему комфорту.
    А что такое космическое может быть в тратах на средства по уборке дома? Что-то ничто такое на ум не приходит. (Даже если приглашать кого-то для уборки на пару часов в неделю - да по 10 евров/час - это тоже дыры в бюджете не сделает). Крема - это зависит от предпочитаемых марок.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    marinaka



    В форуме с: 01.05.06
    Откуда: Nederland-Rusland
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 23:33. Заголовок: Re:


    Enot у меня не больше 10 евро (серьезно)

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Enot



    В форуме с: 21.04.06
    Откуда: Nederland-Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 23:37. Заголовок: Re:


    Лютик Тань, вопрос по существу. Стандартный набор для дома: порошки для белья различные, чистящие порошки, средство для мытья туалета, ароматизаторы, губки (их надо менять) и так далее. В среднем, сколько на это тратят?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Юлия
    старожил форума




    В форуме с: 17.05.05
    Откуда: Nederland - Петербург
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 23:42. Заголовок: Re:


    Enot

    Лена, всё зависит от хозяйственного рвения и от того фанатизма, с которым за собой ухаживаешь. Поскольку у меня ни в том, ни в другом нет больших отклонений от нормы, то я просто никогда не подсчитывала. Но процентов пять от семейного бюджета, т.е. 50-60 евро в месяц (в среднем, с учётом парикмахерской) - это на уход за собой.

    А что значит, средства для уборки дома? Ты же не профессионал, который весь день этим занимается! Это - стиральный порошок (для белого и цветного белья), Ваниш и смягчитель + таблетки для посудомоечной машины + кусок мыла на год + капсулы для унитаза + пара флаконов какой-нибудь моющей жидкости для уборки (стёкла, плита, сантехника и пол) + десяток мешков для пылесоса + по пачке салфеток-губок для уборки. А что ещё надо?

    Гораздо больше денег (в десятки раз) у нас уходит на растения и цветы.

    ЗЫ. Мне подруги подарили на Д/Р бонов на 60 евро в магазин французской парфюмерии и косметики. И они до сих пор лежат невостребованными

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Лютик
    старожил форума




    В форуме с: 05.01.06
    Откуда: Nederland, Zuid Holland
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 23:43. Заголовок: Re:


    Enot
    Да тьфу на это тратят, вот сколько! Порошки для белья - точно не скажу, но раз в месяц покупаются не чаще. И остальное тоже. (Разве что из туалета не вылезать!) Таблетки для посудомойки - раз в два месяца (большая упаковка). Уж тогда лучше посчитать, сколько на вино тратится, если покупать не в супермаркете. Гораздо существеннее сумма выйдет. В разы!
    А губками мы вообще не пользуемся
    И что это доказывает?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Enot



    В форуме с: 21.04.06
    Откуда: Nederland-Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 23:58. Заголовок: Re:


    Юлия Юлия пишет:

     цитата:
    Ты же не профессионал, который весь день этим занимается!

    А то
      Юль, + для шерстяных тканей порошок + для деликатных, мыло (за 40 центов воняет ужасно) и еще много чего. Хорошо, в твоей семье примерно такая сумма. А как с бензином и парковкой?
        Лютик пишет:

         цитата:
        но раз в месяц покупаются не чаще.

        Так я и писала в среднем на мес. Ничего не доказывает, я стараюсь себя проконтролировать в плане трат.

        Спасибо: 0 
        Профиль
        Natasha
        старожил форума




        В форуме с: 17.05.05
        Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
        Фото:
        ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 23:58. Заголовок: Re:


        Enot
        Что за вопросы то? Вы же в Го сейчас и сами знаете сколько это стоит и сколько на это уходит денег в месяц.

        Спасибо: 0 
        Профиль
        Enot



        В форуме с: 21.04.06
        Откуда: Nederland-Россия
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 00:03. Заголовок: Re:


        NatashaОффтоп: Я ща в Москве Пытаюсь разобраться, как стать экономней Вопрос по теме.

        Спасибо: 0 
        Профиль
        Вкуфь





        В форуме с: 17.05.05
        Откуда: Нидерланды - Россия
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 00:06. Заголовок: Re:


        Enot
        Enot пишет:

         цитата:
        Пытаюсь разобраться, как стать экономней


        бросьте курить и все порошки окупятся с лихвой

        Спасибо: 0 
        Профиль
        Лютик
        старожил форума




        В форуме с: 05.01.06
        Откуда: Nederland, Zuid Holland
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 00:10. Заголовок: Re:


        Вкуфь
        Вот это точно! У нас пока в семействе два курильщика было (один-сигареты не самые дешевые, а второй - вообще сигары!) - вот тогда приходилось думать, сколько тратится и куда.

        Спасибо: 0 
        Профиль
        Enot



        В форуме с: 21.04.06
        Откуда: Nederland-Россия
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 00:16. Заголовок: Re:


        Вкуфь Последней радости хотите лишить? Хорошо, курение моя проблема, а остальное-то? Василек написала, что 2000 достаточно на четверых с ипотекой + машина + мотоцикл + отпуск и так далее (см ее пост). Я вот и пытаюсь понять, на что трачу не так. Оффтоп: Вкуфь, скрытого смысла нет.

        Спасибо: 0 
        Профиль
        Юлия
        старожил форума




        В форуме с: 17.05.05
        Откуда: Nederland - Петербург
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 00:25. Заголовок: Re:


        Enot

        Лена, первый шаг на пути экономии - это всякий раз, когда заносишь руку, чтобы купить что-то, нужно себя строго спросить, а сможешь ли ты прожить и обойтись без этого Деньги будут тратиться только на нужное и необходимое. И поверь, на этом экономятся сотни!!! Которые могут позволить прожить вчетвером на две тысячи или сэкономить кругленькую сумму для покупки чего-то действительно дорогого и желаемого

        Спасибо: 0 
        Профиль
        babochka
        старожил форума




        В форуме с: 17.05.05
        Откуда: Nederland, Zaandam
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 00:25. Заголовок: Re:


        Enot
        Если считать, то надо начинать не с порошков ,а с ипотеки, мед и других страховок вашего молчела,кредитов?, пенсионных и других фондов..от отстатка и прыгать...

        Спасибо: 0 
        Профиль
        Enot



        В форуме с: 21.04.06
        Откуда: Nederland-Россия
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 00:35. Заголовок: Re:


        babochka Так мы еще в начале беседы по этой теме вычли 1000 (по мин.) на страховки и счета. Итого в нашем распоряжении осталась 1000. У нас нет кредитов и долгов (это мы тоже с Васильком обсудили).
          Юлия пишет:

           цитата:
          ена, первый шаг на пути экономии - это всякий раз, когда заносишь руку, чтобы купить что-то, нужно себя строго спросить, а сможешь ли ты прожить и обойтись без этого

          Правильно пишешь, только вот я живу, как привыкла жить, для меня то, на что я трачу - необходимость.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          babochka
          старожил форума




          В форуме с: 17.05.05
          Откуда: Nederland, Zaandam
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 00:48. Заголовок: Re:


          Enot
          ну тогда, вам вряд ли хватит 1000 на одежду,порошки и еду...
          Вы б рассказали ваши необходимости -
          ну там SPA ежедневно, укладки волос,маникюры, наряды не казуальные...тогда все и поимут вас


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Enot



          В форуме с: 21.04.06
          Откуда: Nederland-Россия
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 00:57. Заголовок: Re:


          babochka babochka пишет:

           цитата:
          ну там SPA ежедневно, укладки волос,маникюры, наряды не казуальные...тогда все и поимут вас


          Нее, СПА я никогда не делала, маникюр (педикюр) и даже глубокую чистку лица всегда только сама делаю, одежду покупаю больше дочери. Так что то, что Вы написали ко мне не относится.
            Потом..... Я же не писала, что мне не хватает, я писала про 2000 на семью из 4 человек с ипотекой!!!

            Спасибо: 0 
            Профиль
            Anna_K
            старожил форума




            В форуме с: 17.05.05
            Откуда: Nederland-Россия, Gorinchem-Питер
            Фото:
            ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 01:11. Заголовок: Re:


            Enot Вот весь этот сыр-бор ни к каким выводам вас не приведет, в чем тут разбираться. ... Одна - шампунем только от Виши пользуется, другая - преспокойненько из Да гриву свою моет. Цена на порошки тоже разнится. Маникюр/педикюр вы сами себе делаете, для другой - просто необходимость делать это в салоне.
            Некоторые возможно, тратят 5-10% месячной зарплаты на сексшопы, чтобы разнообразить личную жизнь. Не будете же вы заранее закладывать такую сумму в свой будуший семейный бюджет? Вот приедете, месяц-два поживете привычной жизнью, а там возможно и пересмотрите свои жизненные предпочтения. А возможно вaм оно не понадобиться. Что сеичас-то вилами по воде???

            Спасибо: 0 
            Профиль
            Вкуфь





            В форуме с: 17.05.05
            Откуда: Нидерланды - Россия
            ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 07:16. Заголовок: Re:


            Enot

            вы, простите, свой бюджет проедаете и выкуриваете. Тут ведь как - если все заядлые курильщики, то в той семье зачастую не воротят носы от фаст фуда и картошки, а если гурманы в еде, то как правило, не дымят как паравозы. А для вас и курить это последняя радость, и на замороженную рыбу вы говорите "фи"

            Спасибо: 0 
            Профиль
            vasilek
            старожил форума




            В форуме с: 18.05.05
            Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
            ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 08:24. Заголовок: Re:


            Enot

            Специально для тебя просмотрела бюджет за последние год помесячно. Так вот расходы на средства по уборке дома составили максимально 25 евро 30 центов , а на себя любимую - от 3 до 150 евро в месяц (среднее арифметическое выводи сама). Кстати, цена дизеля и парковок у нас входит в ту самую пресловутую тысячу

            Спасибо: 0 
            Профиль
            Enot



            В форуме с: 21.04.06
            Откуда: Nederland-Россия
            ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 09:50. Заголовок: Re:


            vasilek Натуль, спасиб большое за конкретный ответ, у тебя, наверно, на питание самой себя поболее выходит сейчас, за двоих же есть надо.
              Вкуфь Вкуфь пишет:

               цитата:
              Тут ведь как - если все заядлые курильщики, то в той семье зачастую не воротят носы от фаст фуда и картошки, а если гурманы в еде, то как правило, не дымят как паравозы.

              Где логика-то? Мир гораздо богаче в своем многообразии. Курильщики тоже бывают гурманами.
                Я пыталась смоделировать ситуацию, как прожить на 2000 вчетвером и ипотекой. Не стоит переносить все, написанное выше, на мою персону, плз. Понятно, что потребности у всех разные, поэтому я и попросила написать в среднем.
                  Спасибо всем, кто ответил.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль
                  Вероника
                  старожил форума




                  В форуме с: 17.05.05
                  Откуда: Netherlands
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 10:13. Заголовок: Re:


                  Enot

                  у Вас Россиискии взгляд на 2000 евро. Вот поживете в Го пару лет и измените свою точку зрения

                  Спасибо: 0 
                  Профиль
                  Lene





                  В форуме с: 06.09.06
                  Откуда: Nederland, Assen
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 10:24. Заголовок: Re:


                  Мне тоже так кажется! Страна в которой ты живёшь, меняет людей!

                  Спасибо: 0 
                  Профиль
                  Enot



                  В форуме с: 21.04.06
                  Откуда: Nederland-Россия
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 10:47. Заголовок: Re:


                  Вероника Lene Девушки, я не знаю, что будет, я вижу, что есть. Через - цать лет мне окромя творожка, может, вооще ниче не надо будет. Для того чтобы что-то изменилось нужно родить двоих детей и влезть в кредиты, а я не собираюсь их рожать. Единственное, что может поменяться, так это то, что я научусь мыть посуду по-голландски. Да, но у меня нет в этом нужды, для этого есть посудомоечная машина. Так что предмет разговора зашел в тупик. Обсуждать нечего.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль
                  egel





                  В форуме с: 08.07.06
                  Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
                  Фото:
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 11:04. Заголовок: Re:


                  Лютик пишет:

                   цитата:
                  Да тьфу на это тратят, вот сколько! Порошки для белья - точно не скажу, но раз в месяц покупаются не чаще. И остальное тоже. (Разве что из туалета не вылезать!)



                  Надо же, а я об этом и не задумывалась. Наверное недозрела еще до того, чтоб моющие средства подсчитывать Надеюсь и не дозрею. Такие тут страстимордасти кипят Если вдруг кушать неча, вы уж сбросьтесь всем форумом на бутербродик!?

                  Спасибо: 0 
                  Профиль
                  Вероника
                  старожил форума




                  В форуме с: 17.05.05
                  Откуда: Netherlands
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 11:17. Заголовок: Re:


                  Enot

                  посудомоика - это тоже по-голландски. Вода экономится.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль
                  Anna_K
                  старожил форума




                  В форуме с: 17.05.05
                  Откуда: Nederland-Россия, Gorinchem-Питер
                  Фото:
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 11:26. Заголовок: Re:


                  egel egel пишет:

                   цитата:
                  Если вдруг кушать неча, вы уж сбросьтесь всем форумом на бутербродик!?

                  Оффтоп: Тут пирожки раздавали, тока вы опоздали. Через 3 дня приходите
                  Enot Enot пишет:

                   цитата:
                  Для того чтобы что-то изменилось нужно родить двоих детей и влезть в кредиты, а я не собираюсь их рожать. Единственное, что может поменяться, так это то, что я научусь мыть посуду по-голландски.


                  Влезть в кредиты очень возможно и без детей.
                  А если влезете в кредиты, учиться мыть посуду по-голландски будет поздно.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль
                  Enot



                  В форуме с: 21.04.06
                  Откуда: Nederland-Россия
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 12:57. Заголовок: Re:


                  Anna_K Anna_K пишет:

                   цитата:
                  Влезть в кредиты очень возможно и без детей.

                  Еще как возможно (никто и не спорит), но мне ж на жизнь хватает, а стало быть и кредиты не нужны. Лучше не зависеть от кредитов, как-то спится спокойней.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль
                  Anna_K
                  старожил форума




                  В форуме с: 17.05.05
                  Откуда: Nederland-Россия, Gorinchem-Питер
                  Фото:
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 13:32. Заголовок: Re:


                  Enot пишет:

                   цитата:
                  но мне ж на жизнь хватает, а стало быть и кредиты не нужны


                  Это сейчас вам хватает на жизнь без кредитов в России. Хватит ли вам на жизнь без кредитов после переезда в Голландию, вы пытаетесь выяснить здесь.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль
                  Enot



                  В форуме с: 21.04.06
                  Откуда: Nederland-Россия
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 13:38. Заголовок: Re:


                  Anna_K Anna_K пишет:

                   цитата:
                  Это сейчас вам хватает на жизнь без кредитов в России. Хватит ли вам на жизнь без кредитов после переезда в Голландию, вы пытаетесь выяснить здесь.

                  А я где?

                  Спасибо: 0 
                  Профиль
                  Anna_K
                  старожил форума




                  В форуме с: 17.05.05
                  Откуда: Nederland-Россия, Gorinchem-Питер
                  Фото:
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 13:45. Заголовок: Re:


                  Enot Оффтоп: Прошу прощения тогда
                  В любом случае не так давно вы в Голландии.
                  Просто продолжает складываться впечатление, что вы на форуме сглаживаете томительное ожидание переезда.


                  Спасибо: 0 
                  Профиль
                  Enot



                  В форуме с: 21.04.06
                  Откуда: Nederland-Россия
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 13:51. Заголовок: Re:


                  Anna_K Оффтоп: Да не за что. Я поняла, что Вас сбило с толку. Я ж написала, что ща в Москве. Нее, я на форуме общаюсь по-русски, многие люди мне тут интересны.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль
                  Anna_K
                  старожил форума




                  В форуме с: 17.05.05
                  Откуда: Nederland-Россия, Gorinchem-Питер
                  Фото:
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 13:55. Заголовок: Re:


                  Enot Оффтоп: Да я тоже не по-франзуски. Вы сначала сами разберитесь, где вы сейчас.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль
                  Юлия
                  старожил форума




                  В форуме с: 17.05.05
                  Откуда: Nederland - Петербург
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 13:58. Заголовок: Re:


                  Enot

                  Лена, об уровне дохода и о том, как на него жить, можно объективно судить только через пару лет после приезда, когда жизнь немного устаканится. В первые полгода обычно присутствует некоторая эйфория, когда везде хочется сходить, всё посмотреть и попробовать. Своеобразный медовый месяц. Я уже не говорю о дополнительных неизбежных тратах, связанных с переездом. Сейчас ты просто не замечаешь, что, возможно, живёте не по средствам, т.к. у твоего мужа были накопления, как ты говоришь. Если вы будете жить даже по средствам, то вряд ли он теперь сможет делать накопления с прежней скорстью (если вообще будет откладывать). Но рано или поздно придут крупные траты (новый автомобиль, котёл в доме, ремонт и т.п.). Обычно такие вещи покупаются из накоплений. А когда эти накопления кончатся. то что тогда?

                  Как правило, к тому времени приехавшая женщина уже вполне успевает проинтегрироваться и найти работу, поэтому финансовые проблемы не возникают. Но если ты не собираешься работать, то поверь, что лет через пять будут заметны некоторые бреши в бюджете. И если не бреши, то встанешь перед дилемой: либо жить поэкономнее, чтобы понемногу откладывать деньги на дорогостоящие вещи, либо влезать в долги.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль
                  Ответов - 506 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
                  Тему читают:
                  - участник сейчас на форуме
                  - участник вне форума
                  Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 54
                  Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
                  аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет