Отправлено: 01.02.07 12:26. Заголовок: Как расходуются деньги в семье 2007-2008

http://www.natali.ua/materials/show.html?p=7&id=1578
Еще раз о рациональном ведении семейного бюджета.


( Начало темы http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000083-000-0-0

http://www.pansier.nl - ваша личная бесплатная книга бухгалтерского учета (приход, расход, очень удобно, просто в обращении и очень помогает понять куда деньги «улетают»

http://www.kasboek.nl еще одна бухгалтерская книга

http://www.onlineenergieadvies.nl/ - хотите попробовать съэкономить на счетах на воду, газ и электричество? Попробуйте почитать советы на сайте и заполнить графики. Если делать это регулярно, то вполне возможно вам захочется «поэеономить» и результат не заставит себя долго ждать (в виде возврата денег в годовой перерасчет...)

Советы для экономной голландской хозяйки)

 Отправлено: 02.04.07 12:12. Заголовок: Можно ли прожить на 1500 евро семье из 3-х человек?

Добрый день всем!
Имею на руках контракт с голланской фирмой.
После всех вычетов (налог, квартира, страховка) остается примерно 1500 евро. Вопрос - можно ли семье из 3-х человек прожить на эти деньги?

 Отправлено: 02.04.07 12:22. Заголовок: Re:

AlexZ
Если стоимость квартиры (800-1200 евро) Вы действительно учли, то в принципе должно хватить на все остальное.

 Отправлено: 02.04.07 12:34. Заголовок: Re:

AlexZ
Это полторушка - деньги? Какая ж жЫзнь на нее может быть, да исчо и втроём? Так - существование-прозябание...

 Отправлено: 02.04.07 12:45. Заголовок: Re:

AlexZ
Можно прожить. Просто экономить надо. И еще - смотря какие запросы у членов семьи. Если питаться дома и не гоняться за новинками моды - можно прожить. Опять же - если в семье есть ребенок, то нужно учитывать затраты на него. У нас в семье дочь-школьница, на нее в этом году затраты существенные. Одежда (растет быстро, приходится гардероб менять), книги (не только учебники) и прочее...
У нас, правда, на питание еще много уходит, потому как нет возможности выбирать где подешевле, закупаемся в ближайшем супермаркете с целью экономии времени, потому как работаем допоздна и жаль тратить выходной на покупку продуктов, да и в доме много работы.
Короче,вывод - прожить не очень просто, но можно!

 Отправлено: 02.04.07 13:06. Заголовок: Re:

У нас, наверное, тоже остаётся чуть больше полтутора тысяч после всех-всех мыслимых и немыслимых выплат и вложений, т.е. те деньги, которыми можно распоряжаться по собственному усмотрению (еда, развлечения, шмотки и непредвиденные траты). Вроде бы не жалуемся и особенно не экономим. Если бы не приходилось постоянно переводить деньги в Россию, то было бы совсем хорошо (хотя всегда хочется большего ). Правда, нас двое, и у меня не заоблачные запросы.

ЗЫ Забыла: раз в месяц идёт возврат налога (мужниных - 300-400 евро и моих как неработяющей 150-200 - не помню точно), так что эти деньги тоже можно учитывать.

 Отправлено: 02.04.07 13:11. Заголовок: Re:

AlexZ
600-800евро - питание (наверно, можно и больше тратить, точно так же как и меньше, все зависит)
80-100 - вода, газ, электричество
Машинка будет тоже "копеечку" стоить - налог (поквартальный или ежемесячный?) зависит от размера машинки + страховка + бензин (заправить бак 70 евро)
Вы еще должны платить ежегодние налоги: за жилье; за вывоз мусора; за стороительство и поддержание дамб. Все это примерно может составить 800-1000 евро в год.
TV + интернет + телефония - готовьтесь выложить за это ~ 80-100 евро/ месяц.
Развлечения для семьи. Средняя стоимость входного билета в музей, на выставку и т.д. ~ 13евро со взрослого.
Спорт/fitness/библиотека - в Го не бесплатные.

 Отправлено: 02.04.07 13:14. Заголовок: Re:

Yuliana

Юля, так как я поняла, все выплаты на свет-газ-машину и телефон с интернетом уже вычтены, а 1500 - это то, что остаётся только на питание, развлечения и шмотки.

Но если планировать крупные покупки (например, новую машину), то на протяжении нескольких лет нужно ежемесячно откладывать приличную сумму, чтобы потом не влезать в кредит и в долги.

У нас, кстати, на продуктовые покупки в магазине уходит меньше, а на коммунальные услуги намного больше, чем у вас Впрочем, я почти не готовлю дома, только для себя

 Отправлено: 02.04.07 14:23. Заголовок: Re:

AlexZ
Прожить на эти деньги семье из 3 человек можно .

 Отправлено: 02.04.07 14:27. Заголовок: Re:

MarSianka

Марин, у нас чистыми после всех страховок, выплат за дом и налогов остается чуть больше 700 евро. Нам вполне на троих хватает. Особо ни в чем себя не ограничиваем, любим проводить время в поездках по разным интерeсным местам.

 Отправлено: 02.04.07 16:02. Заголовок: Re:

Yuliana
Почитайте внимательно. Женщина пишет, что остается 1500 после всех выплат.

 Отправлено: 02.04.07 16:34. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

ЗЫ Забыла: раз в месяц идёт возврат налога (мужниных - 300-400 евро и моих как неработяющей 150-200 - не помню точно), так что эти деньги тоже можно учитывать.

моя жена тоже не сможет работать (по крайней мере первое время), мы не имеем гражданства итд. можем ли мы тоже претендовать на возврат налога? 200 евро будут не лишними :))

 Отправлено: 02.04.07 18:07. Заголовок: Re:

AlexZ
На возврат налога Вы сможете претендовать, еще узнайте имеете ли Вы право на 30% ruling (налоговое послабление для иностранных специалистов).

 Отправлено: 02.04.07 19:19. Заголовок: Re:

AlexZ

на неработающую жену будет возврат налогов

 Отправлено: 02.04.07 22:49. Заголовок: Re:

Полторы сотни евро после налогов и вычетов и квартиры?? Да легко на них можно прожить!

 Отправлено: 02.04.07 23:07. Заголовок: Re:

AlexZ
я тоже считаю, что можно жить припеваючи если столько денег остается после всех выплат.
Кстати, еще деньги на дитя полагаются. Немного правда, но лучше чем ничего.

 Отправлено: 03.04.07 10:16. Заголовок: Re:

спасибо за ответы!
вообще пугает такое обилие налоговых выплат!
конечно у нас другая ситуация в стране.
такое впечатление, что буду работать только на поддержку голландской экономики, ничего не оставляя себе :)).

склоняюсь в сторону отказа, поскольку нужно же еще же откладывать деньги на высшее образование, а оно в Голландии я так понимаю не дешевое (смотрел на сайт интернациональных школ - 5000-15000 евро в год). Можно представить сколько стоит универ.

 Отправлено: 03.04.07 10:29. Заголовок: Re:

вообще условия контракта такие:
gross 50000 евро в год (включая 30% ruling).
получается 3058 евро в месяц. Есть еще некоторые бонусы, но они небольшие и не гарантируются, поэтому я их в расчет не беру.
Не уверен даже, что будет оставаться 1500...
можете, например, помочь разложить эту сумму (3058) (приблизительно, конечно) на:
1. съем квартиры + коммунальные услуги (я не расисит, но желательно в "белом" районе)
2. остальные (непонятные простому россиянину :))налоговые выплаты (дамбы, мусор, итд)
3. транспорт (дом-работа, дом-школа)
4. питание 3-х человек (желательно не мутагенными (если такие у вас есть) продуктами)
5. что останется

город - Амстердам

спасибо!

 Отправлено: 03.04.07 10:34. Заголовок: Re:

забыл еще
6. мед. страховка (консультации + вызов на дом + анализы + стоматолог)

 Отправлено: 03.04.07 10:53. Заголовок: Re:

AlexZ пишет:

цитата:

откладывать деньги на высшее образование, а оно в Голландии я так понимаю не дешевое (смотрел на сайт интернациональных школ - 5000-15000 евро в год). Можно представить сколько стоит универ

Не знаю какие именно школы стоят столько денег, но я получаю третье высшее в универе Erasmus (Роттердам) www.eur.nl . Так как мне еще нет 30ти, плачу 1519 евро в год , после 30ти обучение стоит 2034 в год. И это притом, что я прохожу как "студент из стран за пределами ЕС" Если есть голландский паспорт, обучение финансируется государством.

 Отправлено: 03.04.07 11:06. Заголовок: Re:

про интернациональные школы смотрел сюда http://www.sio.nl/listofschools.html

 Отправлено: 03.04.07 11:18. Заголовок: Re:

про обучение советую посмотреть эти сайты http://www.ib-groep.nl/International_visitors/Welcome.asp (главная организация по обучению в Го) и http://masters.qompas.nl/en/ (тут можно подобрать обучение из нужных параметров)

 Отправлено: 03.04.07 11:23. Заголовок: Re:

AlexZ
Если у Вас ребенок гимназического возраста (после 12) и имеет хороший уровень англииского, то можно подумать о bilingual education. Это означает, что он (ребенок) будет изучать основные предметы на англиийском в обчной гимназии, т.е. практически даром (мы платим 1000 в год).

 Отправлено: 03.04.07 11:54. Заголовок: Re:

ребенку 10 лет. нужно преподавание на английском, поскольку мы пока не собирается оставаться насовсем.
скажите, это т.н. "интернациональная школа" или обычная голландская школа? можно ли найти такую школу(ы) уже отсюда, из России?

 Отправлено: 03.04.07 12:17. Заголовок: Re:

AlexZ

Большая просьба придерживаться правил форума. Наш форум - тематический, поэтому задавайте вопросы в соответствующих разделах.
Школы, налоги и тд обсуждаются в "Жизни в новой стране".
Спасибо

 Отправлено: 03.04.07 12:32. Заголовок: Re:

AlexZ пишет:

цитата:

остальные (непонятные простому россиянину :))налоговые выплаты (дамбы, мусор, итд)

Эти выплаты не такие уж и большие. На днях нам пришло письмо из хементы с чеком на оплату. Что-то, чуть меньше 600 евро. Это - за год на семью из двух человек. Если в семье трое, то будет немного больше.

AlexZ пишет:

цитата:

транспорт (дом-работа, дом-школа)

Как правило, работодатель покрывает расходы по транспорту. Просто в зарплату включаются издержки на пользование машиной. Каждый месяц - разные, в зависимости от того, сколько наездил. Но существует определённая система (что-то вроде тарифа в зависимости от удалённости места работы от дома).

А те, кто регулярно пользуется общественным транспортом, дети и студенты имеют карточку и льготы. В школу принято ездить на велосипеде. Велосипед здесь - более распространённый транспорт для езды на небольшие дистанции, чем в России автобус и маршрутка. Стоит помнить о том, что практически нет бесплатных парковок. Максимальное время бесплатной парковки у магазина - 1-2 часа.

Я не знаю, распространяется ли такое правило на иностранцев, но затраты на обучение ребёнка частично возвращаются в виде возврата налога. То же самое - про жильё.

Вообще, сравнение доходов и цены жизни в России и в Голландии - безнадёжное занятие. Просто несопоставимые вещи. Разные приоритеты. Если в России можно экономить на питании, то здесь это вряд ли поможет, поскольку питание не является главной статьёй расходов. И приличная одежда среднего качества здесь намного дешевле. Мы недавно вернулись из Питера, и меня не покидало ощущение, что жизнь там намного дороже (если сравнивать эквивалентные по качеству услуги и товары). Я думаю, любая российская семья среднего достатка согласилась бы ежегодно платить 500 евро в местный бюджет, чтобы иметь такие же чистые улицы, ухоженные газоны, не грязные машины на дорогах и прочие блага местной буржуазной демократии. Сравнение было в этом году совершенно корректным, поскольку климатические условия этой зимы в России и здесь были очень похожи, а разница в ощущениях - огромная. Цены на жильё в России тоже подошли очень близко к голландским - те же 3-4 тысячи за квадратный метр (в благоустроенной квартире), но разница в том, что окружает это жильё и как к нему подобраться. И ещё - в России нет такой ипотеки, как здесь - на 20 лет с 4-5% годовых.

 Отправлено: 03.04.07 12:53. Заголовок: Re:

Юлия Естественно, разница огромная - смешно и наивно даже сравнивать мегаполис с миниатюрной страной, которая совершенно отличается условиями как географическими (взять ту же почву), так и климатическими (Гольфстрима, несмотря на теплую зиму, в Питере еще не наблюдается). А грязи, как известно большинству проживающих, и здесь хватает,
и чем дальше, тем больше - т.к. культурные ценности общественное сознание (во как ) явно сдали.

 Отправлено: 03.04.07 13:00. Заголовок: Re:

Tasha

Грязи везде хватает, но всё познаётся в сравнении. Здесь вы не рискуете запачкать ноги, выходя из подъезда. И почему? потому что в Питере все газоны перепаханы машинами и пешеходами, на асфальте толстый слой земли и грязи, которая летом превращается в пыль. А грязные дороги? Откуда на них грязь? И почему её здесь нет, хотя вокруг дорог полно ферм....

 Отправлено: 03.04.07 13:04. Заголовок: Re:

AlexZ В вашем случае вопрос денег не самый существенный ( я думаю сейчас и в России такие деньги можно заработать, в крайнем случае, вдвоем с женой). Вопрос №1 - а надо ли вам это?
Ведь большинство людей на этом форуме приехали к голландцам (мужьям, партнерам...), а это, согласитесь, все же другой случай.

Спросите личного совета Yuliana.

 Отправлено: 03.04.07 13:07. Заголовок: Re:

Юлия А грязные дороги? Откуда на них грязь? И почему её здесь нет, хотя вокруг дорог полно ферм....

No comment...

 Отправлено: 03.04.07 14:46. Заголовок: Re:

AlexZ
да вы бы поговорили с теми кто сюда приехал по контракту работать.
ну а большие налоги - это не самое страшное в жизни...

 Отправлено: 03.04.07 15:34. Заголовок: Re:

AlexZ Вы наверно уже знаете этот форум - http://rassvet.flexvps.nl/ -

 Отправлено: 24.04.07 12:45. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Любопытство узнать, много или мало 500 евро на еду и одежду, подбило меня распечатать счета за последний месяц (мы всё оплачиваем банковскими карточками, поэтому сразу видно, за что были платежи). И вот, что получилось (мы с мужем живём вдвоём и с двумя кошками ): - покупки в универсамах - 709,13 - рестораны и заказ еды на дом - 278,05 - одежда (купила только летний жакетик и носки) и какая-то косметика - 113,85 - парикмахерская - 50 евро

Круто вы едите товарищи. .не удивительно что ты Юль вревя от времени в мед форуме в темах о похудании.

 Отправлено: 24.04.07 12:54. Заголовок: Re:

Natasha

Наташ, я сама удивилась, подсчитав. Я же только на фруктах-овощах в основном (хотя фркуты сейчас не очень дешёвые, а паприка так вообще по 6 евро за кг). Но мой же что не съест, то выбросит

Нужно брать дело в свои руки!!!

 Отправлено: 24.04.07 12:58. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Круто вы едите товарищи. не удивительно что ты Юль вревя от времени в мед форуме в темах о похудании.

Питаясь в фастфуде, похудеть уж совсем маловероятно. Чем здоровее пища, тем она дороже.

 Отправлено: 24.04.07 12:59. Заголовок: Re:

Юлия
Юль я тоже на овощах и фруктах, У меня в неделю еда (супермаркеты и турецкй фруктовый магазин) не более 60 евро получается. В рестораны не ходим ежемесячно, в закусочных (чаще в ресторане Макро) иногда едим но не каждую неделю

 Отправлено: 24.04.07 13:00. Заголовок: Re:

flamenca
Серьезно? А сколько семье нужно огурцов, салата и паприки в неделю? Винограда и яблок?
Я не покупаю киллограм папркики, зачем? Мне в неделю вполне 2-3 шт хватает в салат порезать.

 Отправлено: 24.04.07 13:06. Заголовок: Re:

Юля, а где паприка по 6 евро за кг? Пусть меня обсмеют, но паприку я беру в турецком магазине по 1 евро 25 центов. Или в супер-маркете С1000 по 1евро 75.

 Отправлено: 24.04.07 13:13. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

flamenca Серьезно? А сколько семье нужно огурцов, салата и паприки в неделю? Винограда и яблок? Я не покупаю киллограм папркики, зачем? Мне в неделю вполне 2-3 шт хватает в салат порезать.

Причем здесь паприка, речь шла о ресторанах и заказах еды на дом. 280 енотов в месяц - вполне нормально.

 Отправлено: 24.04.07 13:14. Заголовок: Re:

Дуня

В прошлую пятницу в нашем супермакете (Dekamarkt) лежала паприка по 6 евро за кг. А цены на свежие фрукты и овощи в турецком магазине не ниже, чем в универсаме, а порой и выше (но качество - отменное!) Персики и сливы - по 4-5 евро ... Самые дешёвые фрукты у нас можно купить только в Алди, но там выбор очень маленький.

Однако я согласна, что еды, купленной на эти деньги, слишком много. Беда в том, что она вся не реализуется. Но это - уже совсем другая тема.

 Отправлено: 24.04.07 13:17. Заголовок: Re:

Юлия
Ваши турки просто бандиты какие-то
Приезжайте к нашим, Цены дешевле чем в Алди.

 Отправлено: 24.04.07 13:30. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Или в супер-маркете С1000 по 1евро 75

Дуня, ты чего-то перепутала, по-моему, это не за килограмм в С1000 такая цена, я тоже там часто покупала паприку

 Отправлено: 24.04.07 13:36. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

- покупки в универсамах - 709,13

ух-ты... ничего себе! многовато... это точно на двоих?

 Отправлено: 24.04.07 13:37. Заголовок: Re:

Рита еще и на двух кошек

 Отправлено: 24.04.07 13:46. Заголовок: Re:

marinaka аааа... тогда не будем двух кошек заводить. а то они много едят

нет, ну правда - много же.
это нужно 175 евро в неделю тратить только на продукты - это сколько же еды-то... представить страшно
ведь меньше же уходит в действительности

 Отправлено: 24.04.07 13:59. Заголовок: Re:

Рита

Кошки не столько много съедают, сколько много писают и т.д. Каждый день приходится менять туалет.
Не пугайтесь, 700 евро - это, конечно, многовато. Можно и поскромнее. Если самой готовить, то можно сократить расходы на еду раза в два.

Муж не любит брать еду с собой, он часто ест свой ланч в Икее, а там никак не меньше 5 евро. Потом он любит хорошее вино (и я - тоже ).
Кстати, еды не так уж много, но она - дорогая. Всё покупается в маленьких упаковках (что невыгодно), поскольку я не ем того, что ест муж, а он не оставляет ничего на второй раз. Часто что-то покупается, а потом выясняется, что аппетит на эту еду прошёл, а поэтому лучше и быстрее заказать что-то в ресторане.

Я уверена, что половины расходов можно было бы избежать, но муж привык жить один на широкую ногу, не задумываясь о тратах и о том, что сколько стоит, и его никак не перевоспитать в этом отношении. Просто обидно проедать то, что можно было бы потратить с большей пользой.

 Отправлено: 24.04.07 14:09. Заголовок: Re:

Юлия нереально много, на мой взгляд. посмотрим, конечно, что у нас получится в будущем но пока мааааксимум 100 евро в неделю получалось, ни в чем себе не отказывая, с хорошим вином.
и не считая ресторанов-ланчей не дома...
может мы правда едим меньше? хотя у меня аппетит вроде очччень хороший

а в какой теме это правильно обсуждать?

 Отправлено: 24.04.07 14:14. Заголовок: Re:

Юлия
Юлия пишет:

цитата:

Просто обидно проедать то, что можно было бы потратить с большей пользой.

Например, на новую (-ый,-ые) ... ну что-нибудь там для себя любимой

 Отправлено: 25.04.07 10:21. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Не пугайтесь, 700 евро - это, конечно, многовато. Можно и поскромнее. Если самой готовить, то можно сократить расходы на еду раза в два.

Юлия, а это вместе со средствами гигиены и всякими моющими средствами? Потому что они как раз дорогие. У нас на них нехилые суммы уходят, но у меня муж уборочный маньяк, правда. Но если у вас кошки, то вам тоже убираться часто приходится, верно?

 Отправлено: 25.04.07 12:12. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

Я бы не хотела оказаться на месте друзей, которых накормили за оказанную помощь, потом денюжку подсчитали и в догонку всему свету доложили .

Кстати, мне бы тоже это не понравилось. Представляете, как сейчас "икается" этим друзьям, принявшим угощенье, которого приглашающим оказалось жалко. Мало заплатили, много ли--не столь важно. Важно, чтоб ваша благодарность была искренней. Чем так кормить людей и подсчитывать, сколько они слопали, лучше просто платите им за услугу. Я плачу девушке за присмотр кота и цветов 50 евро за дней 10.. Ну и подарочек привозим из отпуска--сувенир, а из России симпатичную серебр. цепочку, к примеру. Сувенир не обязателен, но я девушке очень уж благодарна. Как видите, выходит не дешевле вашего ресторана. Зато вы еще и посидели в ресторане ПРИЯТНО с вашими рузьями! Стоит ли так переживать?

 Отправлено: 25.04.07 14:45. Заголовок: Re:

ого, я думала, у нас много на еду уходит, а оказывается совсем нет, по сравнению с вышеприведенными данными. поделитесь, у кого сколько еще в месяц\ неделю на двоих уходит? без животных и без ресторанов, а то так трудно сопоставить

 Отправлено: 25.04.07 15:10. Заголовок: Re:

lisenok
60-70 евро в неделю на троих (кафе, рестораны не считаю)

 Отправлено: 25.04.07 15:53. Заголовок: Re:

а еще я тут почитала советы с сайта (для экономной Го хозяйки), там написано, что во многих супермаркетах и на рынках можно в Сб около 4-х получить скидку? а может кто знает примеры таких супермаркетов? мне просто до сих пор такое ни разу не встречалось а я тоже хочу скидку

 Отправлено: 25.04.07 15:55. Заголовок: Re:

lisenok

я знаю, что в с1000 в пятничный вечер нехилые скидки на мясо. А под закрытие рынков скидки тоже, особенно на цветы

 Отправлено: 25.04.07 16:31. Заголовок: Re:

Вероника

а означает ли это, что мясо под закрытие рынком немного того..ну сами понимаете, полежалое? или тут стандарт все-таки срабатывает? я просто не знаю, не была, поэтому и спрашиваю.

 Отправлено: 25.04.07 16:31. Заголовок: Re:

MarSianka я в Го часто вижу как голландцы на открытии разных мероприятий пьют, разрезав праздничную ленточку (например, на выставке), шампанское из горла. Вообще в некоторых вещах они нам очень близки

 Отправлено: 25.04.07 16:45. Заголовок: Re:

lisenok

не думаю, что оно того. В начале дня оно же еще не того и даже не собирается? В субботу вечером мясо легче распродать, чем колбасу потом из него делать. Я вообще не заморачиваюсь такими вещами. Если мясо не воняет тухлятиной и нормального вида, значит его можно смело есть.

 Отправлено: 25.04.07 19:45. Заголовок: Re:

Вероника
поняла. ну будем значит рынки осваивать по субботам.

 Отправлено: 18.09.07 19:59. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Лето было прохладное, поэтому часто включала отопление очень часто и так далее.

А шо был снег?
Что действительно замерзали при температуре 25-17 градусов?

 Отправлено: 18.09.07 20:05. Заголовок: Re:

Наташа, ты молодец!

 Отправлено: 18.09.07 20:05. Заголовок: Re:

Natasha Natasha пишет:

цитата:

А шо был снег?

Еще только снега и не хватало. А че лето было жаркое? Много было прохладных дней и дожди. Может, просто Вы южнее? А я простудиться боюсь, мне ж адаптироваться надо еще. У меня в Москве повышенная сухость в квартире, а тут наоборот.

 Отправлено: 18.09.07 20:06. Заголовок: Re:

Enot
Ага я южней а точнее выше чем вы и чем море.
Ну что могу сказать вам. Удачи. Костры на полу не разводите когда будет зима и снег, а то хату спалите.

 Отправлено: 18.09.07 20:27. Заголовок: Re:

Енот, во-первых, бросай курить за ради семейного бюджета и здоровья (это просьба )! Во-вторых, звони по Скайпу - во много раз дешевле (это совет. Фрикол я не освоила пока - говорят, еще дешевле)! В-третьих, не экономь на отоплении и дальше (ППКС: здоровье и душевно-физический комфорт дороже) - это в качестве моральной компенсации за "во-первых"! У меня все время ноги мерзнут, наследственное, включаю батареи часто и при +20, мне мой ни разу счета не показывал за отопление и не покажет, потому что человек культурный (а сама я их не буду по шкафам искать, чтобы в обморок не упасть от цифр ). Зато я не трачу деньги на парикмахерские, маникюр-педикюр - в итоге, думаю, всё компенсируется, просто у каждого свои приоритеты. Тем более, лечение цистита (если есть склонность) - не лучше и не дешевле, чем приятная для тебя лично температура в доме.
У МЕНЯ СЕЙЧАС РАДИАТОР ВКЛЮЧЕН!

 Отправлено: 18.09.07 20:32. Заголовок: Re:

marinaka marinaka пишет:

цитата:

Тем более, лечение цистита (если есть склонность) - не лучше и не дешевле, чем приятная для температура в доме.

marinaka пишет:

цитата:

маникюр-педикюр - в итоге, думаю, всё компенсируется, просто у каждого свои приоритеты.

Я тоже делаю сама, здорово делаю. А про холодные ноги понимаю , такая же фигня. В то время как го дети бегают в футболках, я надеваю свитер. Понятие "холодно" у всех разнится.

 Отправлено: 18.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Ну,я не знаю -какие вы прямо горячие все,однако! У нас,например,и сейчас отопление включено. Мне надо,не менее 23-х градусов,чтобы нормально "функционировать" и не переживать ночью,что ребёнок открывается во сне и мёрзнет.Ну,теплолюбивые мы!!!

 Отправлено: 18.09.07 20:45. Заголовок: Re:

babochka пишет:

цитата:

Дамам, удивленным такой ''неприлично низкой'' суммой семейного бюджета в 2000 евро, не требуются советы по экономии. IMHO

И то правда, чего это я распинаюсь

 Отправлено: 18.09.07 20:49. Заголовок: Re:

Enot Арника

Самое прикольное, что я когда только приехала, то точно так же говорила. И ножками топала, чтобы было все включено. Но почему то теперь я делаю круглые глаза, когда муж включает отопление, потому что мерзнет

 Отправлено: 18.09.07 21:05. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Могу посоветовать теплые носки и тапки

не помогают даже несколько теплых носков и зимние тапки (это как болезнь - слабое кровообращение в ногах). Помогают только грелки, горячая ванна или радиатор. Ну, сэкономим на чем-нибудь другом

 Отправлено: 18.09.07 21:10. Заголовок: Re:

marinaka
Компании можно поискать подешевле...у нас каждыи год что-то возвращают или уменшают оплату , хотя дома не ниже 24 всегда.

цитата:

Ну, сэкономим на чем-нибудь другом

Про мытье посуды в экономном голландском режиме не слышали?

 Отправлено: 18.09.07 21:15. Заголовок: Re:

babochka
А что такое мытье в экономном режиме? Вроде практически все в посудомойке посуду моют. Или это когда посудомойку раз в месяц включают?

 Отправлено: 18.09.07 21:17. Заголовок: Re:

Лютик
Не все моют в посудомойке, у некоторых ее просто нет.

 Отправлено: 18.09.07 21:21. Заголовок: Re:

babochka гы-гы-гы... мы тут съездили к друзьям в летний домик, где посудомойки нету, так я именно там впервые увидела, что это такое - настоящее мытьё посуды по-голландски раньше только недоумевала - что это такое странное рассказывают про мытьё посуды

 Отправлено: 18.09.07 21:22. Заголовок: Re:

babochka моем в голландском режиме, ополаскиваем чистой водой - в русском режиме
Лютик посудомойки нет! Экономия налицо (?) (не уверена )

 Отправлено: 18.09.07 21:24. Заголовок: Re:

Лютик
Хе..да вы шикуете. ..посудомоики...
Водички налил в раковину, Дрефта 2 капли и моешь всю посуду и сразу полотенцем остатки Дрефта смахиваешь в раковину, чтобы пена не пропадала.. Вот тебе и тарелка чистая, да еще и дополнительная дезинфекция присутствует , что есть организму полезно

 Отправлено: 18.09.07 21:28. Заголовок: Re:

babochka пишет: "Дрефта 2 капли и моешь всю посуду и сразу полотенцем остатки Дрефта смахиваешь в раковину, чтобы пена не пропадала.. Вот тебе и тарелка чистая"

а вот пишут, что страаааааашные химические капельки остаются после такого несоветского мытья на стенках посуды , а потом они в рот попадают и дальше... - фильм ужасов

 Отправлено: 18.09.07 21:31. Заголовок: Re:

marinaka пишет:

цитата:

потом капельки в рот попадают и дальше...

надо мыслить пАзитивно - это и есть дезЫнфекция организма

 Отправлено: 18.09.07 22:12. Заголовок: Re:

мдаа, времена меняются. Помню я где-то полгодика назад обсуждали мы, можно ли прожить на минимум от ИНД - на 1400 в месяц то есть. Теперь вон народу и 2000 ваще не хватает.. Неплохо, товарищи! Требования все выше и выше. Да уж, далеко не все живут по средствам. Слава богу, что мне так мало для счастья надо а то застрелилась бы я, когда по большой любви к моему милому приехала
А вообще, кому зарплаты мужа не хватает, рекомендую самим пойти зарабатывать. Очень отрезвляет, знаете ли, и взгляд на вещи меняет Работу найти всегда можно. Главное требования не загибать до небес. Вот никогда не поверю, что чел десять лет живет в стране и "усиленно" ищет работу, и до сих пор ничего не нашел. Не поверю, и все тут! У меня куча других примеров, как в Го, так и в Бе. Так что дерзайте!! и все будет

 Отправлено: 18.09.07 22:30. Заголовок: Re:

Nataly

цитата:

А вообще, кому зарплаты мужа не хватает, рекомендую самим пойти зарабатывать. Очень отрезвляет, знаете ли, и взгляд на вещи меняет

Меняет, только не в ту сторону! Начинаешь думать, типа, да как мы вообще могли жить на одну зарплату!
Кстати, это универсальная особенность денег - их всегда не хватает.

 Отправлено: 18.09.07 22:38. Заголовок: Re:

Лютик
ну, это у кого как. У меня муж с деньгами не умеет обращаться. так я пока не работала, он все спускал на ветер, а на нужные вещи не хватало денег. Когда я пошла работать, все в корне изменилось. Но денег, конечно, все так же не хватает.
Хотя я думаю, что у тех дам, кто зарплатой мужа недоволен, ситуация в корне наоборот. Они тратят, а мужья зарабатывают и еще пытаются как-то сэкономить - мытьем посуды, например Так что мой пример не показателен, наверно..

 Отправлено: 18.09.07 22:53. Заголовок: Re:

Nataly
А как можно сэкономить на мытье посуды? Воды меньше использовать? Ну так это типа экономии на спичках получается.
Я бы не рисовала мужьев, работающих в поте лица этакими безвинными жертвами своекорыстных жен-тунеядок!

 Отправлено: 18.09.07 23:02. Заголовок: Re:

Nataly вот мой тратил деньги до меня на сигареты, еду из магазина, а сейчас ест домашнюю еду без сигарет. Доволен едой, скучает по сигаретам, но сигареты, конечно, не для экономии прекратились...

 Отправлено: 18.09.07 23:53. Заголовок: Re:

Да, девушки, Дрефт универсальное средство. Если оно вызывает дерматит на руках, то конечно при попадании внутрь дезинфицирует, особенно когда накапливается.

 Отправлено: 19.09.07 00:14. Заголовок: Re:

Чего то все молчат, что сегодня обсуждалось в газетах и по телевидению, что в ближайшее время поднимется налог на табак, бензин, и т.д. А также евросоюз требует отменить возврат налога при ипотеке

 Отправлено: 19.09.07 10:57. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Только вот не хочется постоянно мерзнуть из экономии на отоплении и мыть посуду описанным выше способом,

Да не мерзни ты! На самом деле отопление не так много и стоит. И счет за него за нынешний год придет только в будущем году. Потом и сравнишь, много ли с твоим приездом натикало. Вообще здесь такие траты, что экономить на мелочах бессмысленно. И на сигареты у тебя должно идти не так много, если ты выкуриваешь, к примеру, максимум - полпачки в день.

Ollie пишет:

цитата:

Самое прикольное, что я когда только приехала, то точно так же говорила. И ножками топала, чтобы было все включено. Но почему то теперь я делаю круглые глаза, когда муж включает отопление, потому что мерзнет

Так бывает, когда жен-на сама начинает вникать в семейные финансы, вскрывать конверты со счетами, оплачивать их, подшивать папирки в папочки, планировать отпуск...

 Отправлено: 19.09.07 12:55. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Многие голландцы имменно "на спичках" и экономят,

но при этом пролетают на крупных вещах. Дурная у них экономия.

 Отправлено: 19.09.07 12:58. Заголовок: Re:

Вероника
я сама экономлю по крупному, а муж вообще не может экономить. У нас нормальная экономия получается -ттт-

 Отправлено: 19.09.07 15:38. Заголовок: Re:

Enot
Не могу понять, чем же Вам товары с кортингом не угодили??? Очень приятно купить что-нибудь со скидкой! И " еда подешевле" по моему понятие очень даже неясное. Вернее будет понятие "здоровое" и "нездоровое" питание уместно. А цены на них примерно одинаковы ( что снэки и чипсы, что яблочки и курочка).
А вообщем-то экономить - нормальное явление, тем более здесь, в Голландии. И потом издревна известно, что самые экономные люди - люди со средствами
П.С. Когда я в магазине трачу свои небольшие,но честно заработанные деньги, у меня в корне изчезает желание покупать безделицы

 Отправлено: 19.09.07 15:40. Заголовок: Re:

Именно! Когда сам начинаешь зарабатывать!

 Отправлено: 19.09.07 15:42. Заголовок: Re:

Lene
На то я и намекаю! :

 Отправлено: 19.09.07 15:47. Заголовок: Re:

Lene
у всех по-разному. Кто-то работает в поте лица, но невероятная транжира. И наоборот.
Marisha пишет:

цитата:

е могу понять, чем же Вам товары с кортингом не угодили

Хороший товар не уценят.

 Отправлено: 19.09.07 15:47. Заголовок: Re:

Lene
Я бы лучше даже сказала, когда живешь в семье, т.е. не одна и начинаешь зарабатывать. Я например, когда одна в Ро жила очень легко все свои кровно заработанные денежки спускала на ветер. И безделушки покупала и в конце месяца новую з/п начинала ждать. Но это возможно только когда ответственности больше ни за кого нет. Когда нет детей и семьи.

 Отправлено: 19.09.07 18:37. Заголовок: Re:

Valeriya пишет:

цитата:

Но это возможно только когда ответственности больше ни за кого нет. Когда нет детей и семьи.

Согласна! Я всегда зарабатывала неплохо, но когда ты молодой и особенно ни в чём не нуждаешься, то деньги спускаешь на всё подряд! Но это всё в прошлом!
Теперь я деньги на ветер не выкидываю! Приходит насыщение всякой ерундой. Тогда, конечно, были другие ценности.

 Отправлено: 20.09.07 10:39. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

Имея вкус можно за три копейки одеться так что все будут комплименты делать, а можно носить исклюсительно Гуччи и выглядеть как с помойки.

Это про меня (ну нескромно так )

marinaka пишет:

цитата:

ха-ха, а мой-то голландец полагал, что в России живут только морозоустойчивые персонажи

Оффтоп: Такая же тема.

 Отправлено: 20.09.07 10:52. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

. Имея вкус можно за три копейки одеться так что все будут комплименты делать, а можно носить исклюсительно Гуччи и выглядеть как с помойки. Вот такая моя ИМХА. В здоровой и разумной экономии ничего плохого не вижу.

ППКС

marinaka У вас термостат есть? Ну или как он тут называется? Такая штучка-дрючка, которая регулирует температуру в доме. Или не в каждом доме такое имеетя? Когда мне холодно, иду и включаю его на 25. На Укр. я зимой в футболочках ходила, у нас почти у каждого свое отопление, государственное давно уже все отрезали, надоело зимой дома сосульки в носу отковыривать
А ноги у меня всегда мерзнут, здесь уже ничем кроме теплых носков не поможешь.

 Отправлено: 20.09.07 20:31. Заголовок: Re:

Enot
Guapa пишет:

цитата:

Имея вкус можно за три копейки одеться так что все будут комплименты делать, а можно носить исклюсительно Гуччи и выглядеть как с помойки.

Enot пишет:

цитата:

Это про меня (ну нескромно так )

Это вы про помойку?

 Отправлено: 20.09.07 20:48. Заголовок: Re:

Anna_K А то как же Я всегда на помойке одеваюсь В Го не только коровы причесанные, но и помойки цивильные, если поковыряться, то и вещицы от Кардена можно найти почти в девственном виде.

 Отправлено: 20.09.07 20:55. Заголовок: Re:

Enot Ну тогда странно, что вы так долго и упорно не 'врубаетесь', как можно прожить на 2 тыс. евро.

 Отправлено: 20.09.07 21:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.09.07 21:06. Заголовок: Re:

Anna_K А вы видимо "врубились", так вам за это пирожок На те деньги, которые остаются от этих двух тысяч, после всех выплат, люди выживают, а не живут

 Отправлено: 20.09.07 21:15. Заголовок: Re:

julllli
А что делать, чтобы ЖИТь в вашем представлении?

 Отправлено: 20.09.07 21:25. Заголовок: Re:

babochka Если хотите, можем пообщаться лично. Писать и высказывать свои соображения в полной мере в этой теме считаю бесмысленным, потому что заранее знаю все последующие реакции

 Отправлено: 20.09.07 21:27. Заголовок: Re:

babochka
Ой, ну шо тута непонятноВА?

julllli пишет:

цитата:

у нас только художественных и необходимых школьных принадлежностей дочери и моих парикмахерских где-то на 150 кг

От это - жЫсть! Ущучила?

 Отправлено: 20.09.07 21:38. Заголовок: Re:

MarSianka Марин, у меня только оксигентов и технических шампуней на 20 кг. бутылки по литру, а разновидностей до фига, плюс вся профессиональная палитра красок.... и у детеныша уже две огромные коробки неподъемные собралось только с художкой

 Отправлено: 20.09.07 21:40. Заголовок: Re:

julllli
Ясно, спасибо за реакцию.

MarSianka
Хм..поиду я свои книжки англииские взвешу...

 Отправлено: 20.09.07 21:40. Заголовок: Re:

julllli Оффтоп: Боитесь, на всех пирожков не хватит?

 Отправлено: 20.09.07 21:53. Заголовок: Re:

Дамы, я не понимаю, что за камень преткновения такой - две тыщи? Начнем с того, что не все ипотеку по максимуму имеют, многие люди брали наоборот, по минимуму, и в итоге у них платежи по ипотеке даже меньше, чем, скажем, кватртплата у тех, кто в социальном жилье живет. Так что, если ипотеку не считать по максимуму, то уж точно зубы на полку не положишь, даже не прилагая космических усилий.

 Отправлено: 20.09.07 22:02. Заголовок: Re:

Да мне по барабану, сколько у Вас чего. Хучь 20-тонный контейнер шампуней-красок-масок.

julllli:

цитата:

Писать и высказывать свои соображения в полной мере в этой теме считаю бесмысленным...

А че Вам такая умная мысля раньше в голову не пришла, када Вы это во всеуслышание заявляли:

цитата:

На те деньги, которые остаются от этих двух тысяч, после всех выплат, люди выживают, а не живут

?

 Отправлено: 20.09.07 22:02. Заголовок: Re:

julllli пишет:

цитата:

На те деньги, которые остаются от этих двух тысяч, после всех выплат, люди выживают, а не живут

Я просто в восхищении, Вы ж еще и не в Голландии, а уж точно все про всех знаете Или из Санкт-Петербурга виднее, во сколько голландская житуха обходится?

 Отправлено: 20.09.07 22:19. Заголовок: Re:

MarSianka ну значит, барабан вам на шею..
vasilek Очень даже видно Вообще то давно совместное хоз-во с мужем ведем.. И в Го я достаточно находилась, чтобы посчитать на что и сколько я трачу и сколько мне нужно

 Отправлено: 20.09.07 22:23. Заголовок: Re:

julllli пишет:

цитата:

И в Го я достаточно находилась

Без комментариев

 Отправлено: 20.09.07 22:23. Заголовок: Re:

julllli а может, те же самые деньги получатся, если здесь краски и для тебя и для дочки купить, как и тратиться на их перевозку сюда?

 Отправлено: 20.09.07 22:25. Заголовок: Re:

vasilek
Так, что у нас тут... опять "зарисовки туриста"?

 Отправлено: 20.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Все равно не въезжаю. Ну разве что алименты платить, и ипотеку, и кучу потребительских кредитов - тогда будет не хватать. У большинства наверное в принципе столько примерно и уходит на повседневные расходы и счета, а что сверху того - еще и откладывают, и эти деньги тоже работают.

 Отправлено: 20.09.07 22:27. Заголовок: Re:

marinaka краски эти в го, к сожалению не продаются
vasilek ничего смешного не вижу, если сказать нечего, так лучше промолчите.. А считать я хорошо умею...

 Отправлено: 20.09.07 22:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.09.07 22:33. Заголовок: Re:

MarSianka Natasha

 Отправлено: 20.09.07 22:35. Заголовок: Re:

julllli
Вы меня извините, я вот не понимаю - скажем, если для Вас жить на две тысячи - это так, типа, по миру побираться с протянутой рукой - то почему например, возникают вопросы поиска альтернативных вариантов перевозки багажа или, скажем, пересылки документов?

 Отправлено: 20.09.07 22:36. Заголовок: Re:

julllli
А что означает этот смайлик? Расшифруйте пожалуйста...

 Отправлено: 20.09.07 22:39. Заголовок: Re:

Лютик Потому что считаю, что платить две с лишним тысячи за перевоз- это идиотизм. лучше эти деньги за учебу ребенку заплатить.

 Отправлено: 20.09.07 22:40. Заголовок: Re:

Лютик
подобные вопросы возникли не только у вас.. .

 Отправлено: 20.09.07 22:41. Заголовок: Re:

А как насчет документов?

 Отправлено: 20.09.07 22:45. Заголовок: Re:

julllli пишет:

цитата:

MarSianka Natasha

У меня тоже три буквы для вас найдутся. В бан. На 3 дня. По дню за букву

 Отправлено: 20.09.07 22:47. Заголовок: Re:

Лютик
Не въедешь, не парься. Правительство вот тоже не в курсе, что 2 штуки - не бабки и на них мона тока с хлеба на воду перебиваться, взяло и установило - скока ща там? 1250 евро? - и вези себе иностранную жену с детями.


Оффтоп: Lenna, ежели я прально пОняла, шо нам julllli продемонстрировала - то это 7 букв... иностранных

 Отправлено: 20.09.07 22:56. Заголовок: Re:

Извините, я как-то упустила суть дискуссии: те две тысячи, которые обсуждаются, какие: нетто или брутто?

Если нетто, то на две тысячи прожить вчетвером вполне можно. Не шикарно, но вполне достойно.
Если брутто, то уже с напрягом. Если до этого жил только на тысячу, то переход на две не так страшен, а если до этого привык к пяти - то уже менее комфортно, но приспособиться можно. Но, как правило, такая ситуация не длится вечно. Дети быстро вырастают, более прибыльная работа находится и т.д.

Доход приходит и уходит, а дети остаются навсегда. Они - лучшее капиталовложение на всю оставшуюся жизнь, в любом отношении. Я очень жалею, что у меня только один ребёнок, а мои родители жалеют, что кроме меня у них никого нет. Но уже ничего не изменишь...

 Отправлено: 20.09.07 23:01. Заголовок: Re:

Юлия
Да нетто! Разговор-то шел о средней зарплате по Голландии (считай, чуть больше 30К/год) - вот это и составляет те пресловутые две тысячи нетто в месяц.

 Отправлено: 20.09.07 23:07. Заголовок: Re:

Ну вот, теперь то многие наконец то поняли, как лоханулись найдя мужа с зарплатой всего то в 2000 нетто.
Они тут оказывается не живут, как думали, а выживают
хехех

 Отправлено: 20.09.07 23:12. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Если до этого жил только на тысячу, то переход на две не так страшен