Отправлено: 20.10.06 09:53. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (2)

Начало темы - http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000064-000-0-0

 Отправлено: 31.10.06 13:03. Заголовок: Re:

моему мужу 43 года, мне 34.

 Отправлено: 31.10.06 13:07. Заголовок: Re:

bichina

тогда у него уже и правда критический момент - приспичило стать биологическим отцом.
Если проблема только в ваших страхах, что муж не справится, то страхи надо отбросить и решаться на второго ребенка.
А деньги на такое хорошее дело придут - закон природы

 Отправлено: 31.10.06 13:08. Заголовок: Re:

bichina
Спасибо за ответ, он многое объясняет.

 Отправлено: 31.10.06 13:11. Заголовок: Re:

И еще одна деталь.Я ведь уже была беременна когда только приехали в Голландию и радовались этому вместе.Но.. Жили мы тогда в доме его матери, а она нам заявила, что никаких младенцев в ее доме.Или аборт или идите живите на улицу.Помыкались в поисках жилья, ( тогда у меня еще не было пластиковой карточке и в аренде нам отказали, а коммерческое жилье было не по карману, так как и разрешения на работу у меня не было) и сделали аборт.Грустно. И вот теперь по новой.

 Отправлено: 31.10.06 13:15. Заголовок: Re:

bichina

Не увязывается все в одно: то он на аборт согласен (не смотря на обстоятельства, для вас это был стресс и для организма тоже эдакая гормональная встряска), а теперь вот ребенка желает....

 Отправлено: 31.10.06 13:34. Заголовок: Re:

Да вот желает.Пока договорились что после окончание курсов в июле 2007 я найду работу и уж тогда...
Так что время на размышление у меня еще есть.Может хоть с финансами попроще будет.Предлагаю и ему какую нибудь подработку поискать, но большого энтузиазма не вижу.По его словам где один ребенок там и второй.Это значит я значит, что я скажу своей дочери, что она не получит обычных для нее вещей, потому что сестренке или братишке нужны памперсы или еще что-то.Может, конечно, она и поймет.А ведь могут и проблемы начаться.Объясняю это мужу, что если он хочет ребенка, то должен тоже что-то для этого сделать, какую-то базу создать, хотя бы на первое время, но для него все просто

 Отправлено: 31.10.06 13:42. Заголовок: Re:

bichina
Ну, это прямо детский сад со стороны вашего мужа! Дети не сорняки на грядке, что где один, там и второй! Вы его спросите, а сам он готов отказаться ради своей идеи от чего-то важного для себя? Скажем, от поездок в отпуск или от планов поменять машину? И места у вас достаточно в доме, или надо менять жилье и пр.? Или это все само собой будет решаться? Что он по этому поводу думает?

 Отправлено: 31.10.06 13:46. Заголовок: Re:

bichina

Ну так Вам Бог велел еще одного родить малыша. И дочке веселее будет Но только действительно, если ВЫ сами второго ребенка не хотите, так тогда мужу и скажите как есть. Потому что все эти отговорки, они какие-то "ненатуральные". А вообще, лучше папаш чем здесь, я лично еще не встречала.

 Отправлено: 31.10.06 13:59. Заголовок: Re:

Вы знаете, мне показалось, возможно ошибочно, что вы воспринимаете будущего ребенка как ребенка вашего мужа, а не как вашего общего ребенка и брата или сестру вашего первого ребенка. А ведь это будет и ваш ребенок, такой же родной и любимый, как и ваша дочка. И подумайте, будет ли она больше рада братику или сестренке или лишней игрушке. Я единственный ребенок, потому что мои родители не захотели меня никак "ущемлять", а мне всегда было в детстве одиноко. А сейчас мне вдвойне обидно, когда я на большую и дружную семью мужа смотрю. Ведь это здорово, если у тебя есть родные люди, которые тебя любят и всегда готовы поддержать.

 Отправлено: 31.10.06 14:06. Заголовок: Вы его спросите, а сам он готов отказаться ради своей идеи от чего-то важного для себя? Скажем, от

От всего он уже отказался когда нас сюда привез.В отпуск мы не ездим, машина старей поповой собаки.А по поводу комнаты.Сейчас у дочки две комнаты, одна спальня , другая игровая.Комнатки крошечные совместить спальню и игровую сложно, так что при рождении ребенка придется или у нее одну комнату отобрать или впихнуть детскую кровать в нашу спальню. Я подозреваю что мой муж вырос в аскетизме.Для него все нормально.Но мне то хочется дать детям лучшее.
А по поводу отговорок.Это не отговорки, а попытки предусмотреть все, в том числе и худшее

 Отправлено: 31.10.06 14:13. Заголовок: Re:

знаете, конечно, Вам решать, но мой брат родился... в гостинице - так случилось, что у нас не было жилья и работодатель родителей нас поселил в два одноместных номера. В итоге в одном номере жили мама, брат, я, а во втором на электрической плитке ночами отец кипятил пеленки. Так жили целый год. Я не говорю, что это хорошо, но брат - самый близкий мой друг и родной человек, хоть и живем далеко сейчас друг от друга. Я очень счастлива, что родители тогда решились и подарили мне его! И обделенной я себя при этом не чувствовала, наоборот - наслаждалась, что я старшая и могу няньчить долгожданного малыша.

 Отправлено: 31.10.06 14:14. Заголовок: Re:

Знаменитых эта проблема тоже не обходит

http://www.newsprom.ru/news/116231134642182.shtml

 Отправлено: 31.10.06 14:14. Заголовок: Re:

bichina
Ну скомнатами вообще ерунда какая-то. Вы выращиваете принцессу? И почему дети не смогу играть в одной комнате вместе? Я всю жизнь аж до 29 лет прожила с братом в одной комнате а он меня старше на год. И мы не подрались за игрушки или шкаф, он у нас тоже был один на двоих.
Не боитесь что ваша дочь выростит эгоисткой?
Я в принципе могу понять ваше не желание рожать в 34 года только считаю что вы не правильные отговорки мужу рассказываете. Своими отговорками вы даете ему понять, что вы любящая и заботливая мать.. а он для своего ребенка хочет именно такую.

 Отправлено: 31.10.06 14:26. Заголовок: Re:

Lenna
Его тоже можно понять.

 Отправлено: 31.10.06 14:30. Заголовок: Re:

flamenca У меня немного похожая ситуация. Я тоже единственный ребенок в семье. Как я мечтала о братишке или сестренке!..Только мама больше не могла иметь детей после меня. Но я об этом узнала позже. Я тоже считаю, эти все отговорки неестественными. Комнатки маленькие. А у нас в совке типа дворцы были? Кухни вообще в хрущевках 2х2, развернуться негде. Раньше в очереди на жилье стоять надо было Это потом стало возможно квартиру купить. И ничего, все мои друзья выросшие в хрущевках живы здоровы Слава Богу. А сейчас вот дома себе строят

 Отправлено: 31.10.06 14:32. Заголовок: Re:

а я могу понять чувства bichina - ведь ей пришлось пойти на аборт желанного ребенка, она же говорит, что оба они радовались будущему ребенку, но муж не смог в тот момент обеспечить жильем, а теперь ему захотелось...ведь и в первый раз был желанный ребенок, а где гарантия, что в этот раз он обеспечит все необходимое для ребенка?

 Отправлено: 31.10.06 14:37. Заголовок: Re:

egel
Ну, то, что в совке были хрущевки не значит, что всем надо поголовно в хрущевки переезжать. Тогда, действительно, возможностей улучшить свои жилищные условия почти не было. Но сейчас - зачем намеренно ухудшать свою жизнь? Только для чего все эти жертвы?

 Отправлено: 31.10.06 14:37. Заголовок: Re:

lisa
Аборт это вина обоих. Муж виновать в том что не поговорил со своей матерью а bichina виновата в том что согласилась на аборт. Мне кажется желанного ребенка оставляют даже если ситуация не очень хорошая. На улицу бы их никто бы не выгнал, это не родина. Надо было настоять на своем.

 Отправлено: 31.10.06 14:38. Заголовок: Re:

Лютик
А это уже в тему "Нужны ли дети?" Каждому свое - кому-то дети, кому-то - дворцы

 Отправлено: 31.10.06 14:40. Заголовок: Re:

Лютик
А тут жертва должна быть с одной или с другой стороны. Вот как они договорятся это уже другой вопрос. Или будут жить с чувством жертвенности, обиды и упреков. Или разведуться и начнут искать себе подходящего партнера.

 Отправлено: 31.10.06 14:43. Заголовок: Re:

Наташа, да, но bichina в тот момент только приехала в страну и, конечно ей было страшно оказаться на улице с двумя детьми. Думаю, что в той ситуации должен был о ней и будущем ребенке позаботиться муж. Я после 2 лет жизни здесь (германия или голландия - не столь важно) чувствую себя иначе, чем в начале, хотя и языком владела и не в первый раз была, но все-таки, когда оказываешься в новой стране сначала теряешься...

 Отправлено: 31.10.06 14:50. Заголовок: Re:

Если есть резон какой-то из сторон идти на жертвы - то да. А если нет - то надо разруливать ситуацию как-то иначе.

Нет, я не думаю, что аборт в той ситуации был чьей-то виной. Рожать ребенка, когда даже крыши над головой нет - не очень ответственный шаг. И свекровку в той ситуации тоже можно понять - она то вообще ни в чем не виновата, наоборот, она же ведь сыну помогала, пустила к себе жить. Иначе жила бы себе в своем доме спокойно, а сын с семьей сам выкручивался бы, такой вариант тоже вполне возможен был бы.

 Отправлено: 31.10.06 14:54. Заголовок: Re:

Лютик
Ну ситуация видимо изменилась если есть возможность дочке отдать 2 комнаты.
Честно говоря мне кажется эту проблему надо обговорить обоим супругам и жене не одтягивать или кормить обещаниями а серьезно сказать, не хочу не буду , мне и так хорошо. И дать мужчине самому решать, оставаться с этой женщиной или искать счастье с другой. А так только время друг у друга крадут.

 Отправлено: 31.10.06 14:56. Заголовок: Re:

Лютик
Резон, наверное, есть, если все это двухкомнатное благополучие для дочери можно потерять, а этому как раз и уделяется особое внимание... Вообще неразумно как-то... складывается впечатление, что просто не может девушка сделать точный расчет, а чувства как-то даже не на второй план отходят.. а речь ведь идет о ребеночке
Вот что еще должен сделать мужчина, что бы уговорить женщину родить... Неужто только больше зарабатывать ( его основной недостаток)?

 Отправлено: 31.10.06 14:58. Заголовок: Re:

Natasha
Но она же явно не готова, в случае если он скажет: Ок, мне очень дажль, но пойду искать мать другую своему рбенку...

 Отправлено: 31.10.06 15:11. Заголовок: Re:

Yolochka
Я даже не знаю что можно придумать в такой ситуации как просто поговорить и открыть перед ним все карты.
Может быть я скажу банальную вещь, но складывается впечатление что женщина тянет время, в Го она 2 года, осталось совсем немного до даты Х И тогда уже не так страшно будет устраивать разборки а в даннй момент надо потерпеть и находить отговорки. А сказать прямо мужу что в планы не входит ребенок тогда нет гарантии что он захочет с этим мириться и тогда прийдется думать о других вещах, таких как остаться в стране, и так далее.

 Отправлено: 31.10.06 15:11. Заголовок: Re:

Yolochka
Благополучие там, как я понимаю, относительное. А недостаток у мужчины, я так понимаю, даже не то, что он мало зарабатывает, а прежде всего его некоторая, мягко говоря безответственность. Мне кажется, ответственный мужчина перед тем, как думать об обзаведении потомством, будет по пунктам точно знать, где и на что это потомство будет жить, воспитываться и пр., а также прилагать все усилия к улучшению финансовой ситуации, если она оставляет желать лучшего.
Ну а рожать мужу ребенка только для того, чтобы он не пошел искать другую мать - кому как, по мне так это последнее дело.

 Отправлено: 31.10.06 15:18. Заголовок: Re:

bichina

а вы попробуйте смоделировать ту же ситуацию, но наоборот. Это не вы, а ваш муж приехал к вам со своим ребенком. Это не он, а вы стали матерью его ребенку и все у вас пучком. И вот вы чувствуете в себе потребность ощутить свю полноту радости материнства и говорите мужу - давай родим еще одного. А он в ответ - Ну, дорогая, у нас же есть уже мой ребенок, а вот родим другого ты его любить перестанешь. Да и комнат у нас маловато, всего то 2 комнаты у старшего. Денег опять же ты маловато приносишь и мы не потянем. Давай на месяцев 8-9 отложим это дело, а там я работу попробую найти.
Как вы сами отреагируете на все это??

 Отправлено: 31.10.06 15:32. Заголовок: Re:

lisa согласна.



А помоему у девушки резонные сомнения. Она (да и он) уже не в том возрасте, когда рожают не задумываясь (когда дедушки-бабушки и младшие братья-сестры на подхвате). Здесь надо расчитывать лишь на собственные силы. Девушка, как я поняла работает, значит копейку в дом приносит, если родит - бюджет будет в минус ее доход, не думаю, что для их семьи это копейки. А парень, муж то бишь, опять-таки из ее рассказа, не слишком уж озадачился поиском дополн. дохода. Но, ведь какая штука, хотеть ребенка, говорить об этом хоть 20 раз на дню и прилагать усилия к тому, чтоб это когда-нить произошло, это ведь не одно и и тоже. Разговорами сыт не будешь. Уверенна, что если бы парень хоть как-то проявил инициативу в поиске доп. заработка, дал понять, что он горы готов свернуть ради осуществления собственного желания, девушке намного проще было бы решиться.
И если высказывались о девушкином эгоизме, почему не сказать тогда и о мужском, при желании и его в этом можно упрекнуть, всегда можно найти причину. И, опять же пмсм, аборт сыграл немаловажную роль в возникновении неуверености и сомнениях. Муж (если уж он планировал общего ребенка) мог бы надуться, подсуетиться и найти вариант с жильем (руки-ноги есть, голова работает). Оч. сложно быть уверенным, видя, что нет реальных потуг с его стороны для посторения экономического семейного базиса.

bichina А вы садились с ручкой-бумагой за составление семейного бюджета с учетом нового человечка. Дебет с кредитом сходится у вас?

 Отправлено: 31.10.06 16:09. Заголовок: А вы садились с ручкой-бумагой за составление семейного бюджета с учетом нового человечка. Дебет с к

Нет, пока дебет с кредитом не сходится.Сейчас мы живем только на мою зарплату, его зарплата целиком уходит на квартиру, кредиты, страховки и прочее.Откладывать естественно не получается.Еще я заметила, что в те месяцы когда у нас вдруг случаются " лишние деньги", так и отношения намного лучше.А в те месяцы когда возникают проблемы, то муж начинает ворчать, что я опять всякую фигню дочери покупаю, и игрушек то у нее вагон и шкаф шмотками забит.А ведь после рождения ребенка количество таких месяцев однозначно возрастет.И нет гарантии что каждая новая игрушка или билет в кино для старшего ребенка будет вызывать уже не ворчание а злобу.Вот я чего боюсь.Финансовая нестабильной перейдет в психологическую.
Если мы начнем из-за каждой копейки собачиться, тут всем детям плохо будет.Кстати, работаю я пока поломойкой, после курсов гарантируют работу в оффисе, вот этого то момента и ждем.На раньшие сроки я котегорически не согласна.Авось, это не для меня.Я должна быть уверена, что хотя бы сегодняшний уровень жизни для моего ребенка сохраниться.В принципе и мой муж с такой позицией согласен, но ждать ему не в моготу, вот он и трындит, что нечего ждать.Ой не знаю.

 Отправлено: 31.10.06 16:15. Заголовок: Re:

bichina

а кем он работает, если не секрет?

 Отправлено: 31.10.06 16:18. Заголовок: Re:

bichina

Ну тогда может и действительно стоит подождать. Глядишь и обстановка поменяется. Хотя, я вот тоже сегодня для себя открыла, что чем меньше зарабатываешь, тем садик дешевле. А это очень хорошо. А сколько Вашей старшей девочке лет?

 Отправлено: 31.10.06 16:20. Заголовок: Может быть я скажу банальную вещь, но складывается впечатление что женщина тянет время, в Го она 2 г

У нас искренние отношения и получение паспорта здесь не причем, я даже не думаю что буду его запрашивать.Ни к чему он мне.Это мы тоже много раз обсуждали.Я живу в этой стране только потому что мой муж живет здесь.Если , не дай бог, что с ним случиться , то я ни дня здесь не останусь и вернусь в Россию.
Я спрашивала о примерах, как меняются отношения после рождения второго ребенка.
Даже если не задевать финансовый вопрос.Вполне ведь возможно что получив своего ребенка муж все свое внимание сосредоточит на нем, а девочка отойдет на второй план.А может для оба ребенка будут любимы. Но ведь будущее нельзя предвидеть.

 Отправлено: 31.10.06 16:21. Заголовок: а кем он работает, если не секрет?

работает он почтальоном

 Отправлено: 31.10.06 16:22. Заголовок: Re:

а дочке моей шесть лет

 Отправлено: 31.10.06 16:28. Заголовок: Re:

bichina

Ну паспорт никому не помешает, даже в том случае если не нужен. Например, вашей дочери он может пригодиться - чтобы она имела возможность учиться и работать в Европе. Вы же хотите для нее всего самого лучшего, ведь так? А вообще, если Вашему мужу захочется отвернуться от Вашего ребенка, то он и так отвернется и без рождения второго. Тут уж никакие примеры как положительные, так и отрицательные, Вам не помогут.

Про свой пример я уже писала, у меня три сына и муж мой в них души не чает. Скажу больше, нашему папе при жизни памятник надо ставить, так много времени он с детьми проводит. И еще много чего другого делает. Финансовая ситуация у нас на сегодняшний день нестабильная совсем, но это не мешает нам кормить, поить и одевать наших детишек, ну и естественно их любить, холить и лелеять.

 Отправлено: 31.10.06 16:33. Заголовок: Re:

bichina
не покидает ощущение, что у тебя навязчивая идея-фикс "муж непременно разлюбит старшего ребенка после рождения младшего"
финансовые проблемы конечно понятны
но вот скажу - несколько лет назад я своему сыну покупала игрушку новую раза 3-4 в год, одежду тоже по мере необходимости - и ничего страшного, вырос вполне довольный своей жизнью.... и с мамой прожил в 1-й комнате долгие года, даже не имею собственной комнаты
давать что-либо материальное детям следует по мере возможности, они это видят и понимают - есть возможность, можно и побаловать, нету - можно и подождать
трудно конечно рассуждать не зная тебя лично - но вот мужчину в 42-43 года, не имеющего детей и имеющего молодую жену, которая говорит, что любит его, но не хочет сейчас рожать - мне такого мужчину жаль... не заслужил он такого непонимания со стороны жены
это же так естественно - желать иметь своего родного ребенка

 Отправлено: 31.10.06 16:38. Заголовок: Re:

я к стати сомнения автора подерживаю и в текущем моменте разделяю.а вот упреки на счет выседеть до часа Х.пардон ,просто дико читать.к рождению ребенка нужно подходить ответственно,а не начинать : у тебя есть,ему тоже хочется.хочется пускай почешется обеспечить достойный уровень своей жене и их детям.а разговоры :как нибудь проживем..это знаетели заранее создавать для ребенка (который вас не просил его рожать) недостаточно комфортные условия.денег будет не хватать и проблемы начнуться - очень большая вероятность.и потом мне в голанди не хочется рожать,у меня сформировалось (на основе опыта окружающих) не слишком позитивное отношение к местной системе ведения беременности и родов.проверять на себе - а права ли я, погожу пока. да настраивались на совсестных детей,тока при условии,что обеспечение ВСЕХ детей будет достойным.

 Отправлено: 31.10.06 16:48. Заголовок: Re:

Vas
А час Х бывает разный. Получении доков, получении образования, нахождение работы. bichina ждет своего часа Х, окончания учебы и нахождние работы.
А на счет выпадов в сторону местной системе ведения беременности и родов так это тоже отговорки Девушки в Го рожают и не одного ребенка уже и сами голландки рожают, было бы желание и возможность.

 Отправлено: 31.10.06 16:53. Заголовок: Re:

цитата:

Вполне ведь возможно что получив своего ребенка муж все свое внимание сосредоточит на нем, а девочка отойдет на второй план.

Не понимаю, как это мой ребенок, твой ребенок??? Ну и выраженьице, "получит своего ребенка" А он будет не ваш? А как же тогда другие семьи, у которых 2 детей. Ведь даже если 2 детей рождены в одном браке, то сначала всегда младшему уделяется немного больше внимания, это ессно.
Да здесь явно женщина ищет причину, и не может даже себе признаться, что просто не готова, или не хочет.
Лютик, я не говорила, что надо всем переезжать в хрущевки. Но ведь они и не живут там. У меня в детстве не было 2 комнат,хотя я и единстенный ребенок в семье, и ничего со мной не случилось.