Отправлено: 20.10.06 09:53. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (2)

Начало темы - http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000064-000-0-0

 Отправлено: 30.10.06 22:28. Заголовок: Re:

Ollie
cомневаюсь что живя два взрослых и один ребенок не младенетс на скажем маленькую зарплату одного человека что вопрос не в деньгах насчет еще одного ребенка. может тогда им на хлеб и воду переходить придется

вот у нас маленькая зарплата, детей не имеем зато завели щенка, тепреь почти хлеб-вода

 Отправлено: 30.10.06 22:35. Заголовок: Re:

Piccolina

Ну мы же живем, пока не сдохли. А у нас еще две кошки есть. А вообще этот вопрос у нас в теме "Нужны ли дети и сколько они стоят" обсуждается. А в этом разделе, я так понимаю, этическая сторона вопроса. Еще есть такой момент - "хотеть иметь или не хотеть иметь, вот в чем вопрос" и тогда еще раз повторюсь - деньги тут не причем. Ты же завела собаку, и тебя не испугала "хлеб и вода". Глядишь, и slowly but surely и на младенца решишься

 Отправлено: 30.10.06 22:44. Заголовок: Re:

PiccolinaНу видимо у Вас не так все плохо, ради соей "Ефроссинии Матроскиной" на хлеб и воду я бы не перешла, но многоли для счастья "пушистого" надо....? Погуляй,покорми!!! Да и только...
А вот ребенок это другое! Ну никогда я детей со своими "пушстыми" не сравниваю! Это не просто ответственность! Это "люди-родители" человека росстят" ИМХО! Да и свое будущее, свои надежды!Я не нахожу ничего важнее в этой жизни, чем дети! Ес-но персонально для каждого родителя и в часности для меня! Да я за моих детей.....словами не выразить, самое малое, жизнь отдам!

 Отправлено: 30.10.06 22:58. Заголовок: Re:

ksena

Я хоть не очень хочу быть Вашим оппонентом, с некоторого момента, но хотела бы отметить, что животные - это теже люди, а порой даже лучше. И для некоторых людей, животные, даже лучше чем дети. Что касается меня, то мои животные, мои дети тоже. И за них - как за детей - "пасть порву, моргалы выкалю". Так что рекомендую, в этом направление, тему не развивать, а придерживаться определенного регламента.

 Отправлено: 30.10.06 23:05. Заголовок: Re:

ksena пишет:

цитата:

самое малое, жизнь отдам!

сильно сказанно!
Моя мама говорила мне:
" Есть тип любви, где ты любишь кого-то больше себя. Любовь к своему ребенку"
Поклон.

 Отправлено: 30.10.06 23:18. Заголовок: Re:

Ollie
нам пока младентцеф ненада:)

просто bichina (хехе ну и имечко ) писала что финансовая сторона вопроса играеть большую роль, так как придется, по ее словам же отказать в чем то старшему ребенку.

 Отправлено: 30.10.06 23:21. Заголовок: Re:

OllieНет уж уважаемая, я не посягаю на Ваше мнене, а Вы не посягайте на мое! И я останусь при своем! Ваши животные -это Ваше мнение!
А для меня мои дети ВАЖНЕЕ всех мнений и животных в том числе(особенно чужих)!А насчет развития темы, вопрос был именно о детях, хорошо бы Вам тоже придерживайться регламента!

Friesland Респект за понимание!

 Отправлено: 30.10.06 23:36. Заголовок: Re:

ksena



Вам, уважаемая, надо конечно же в раздел - "Сатира и Юмор."

 Отправлено: 31.10.06 00:01. Заголовок: Re:

bichina пишет:

цитата:

Искала я не столько мужа, сколько отца для девочки.

bichina
Думаю тут собака зарыта... женщина хочет рожать либо для себя либо из-за большой любви (чтобы оставить след от нее). А тут для себя уже есть, а такой любви, чтобы рожать ради нее ребенка - нету. Ну и смысл себя тогда насиловать? Вам принимать, конечно решение. Главное с любовью и к себе и к своим домочадцам, без самоуничижения.

Просто, когда мужчина говорит, что он хочет ребенка, а женщина не хочет, то последняя чувствует часто вину, а соответственно и всевозможные оправдания или даже заболевания. Если мужчина говорит, что не хочет ребенка, он как правило, никакой вины за собой не чувствует. Не заметили?

 Отправлено: 31.10.06 00:21. Заголовок: Re:

narska пишет:

цитата:

хочет рожать либо для себя либо из-за большой любви (чтобы оставить след от нее

 Отправлено: 31.10.06 00:24. Заголовок: Re:

OllieНу а Вам только в "ЖЗЛ"- а то с юмором как Вы не претендуете а таки большие проблемы!!!! Это Вам комплимент, а боюсь не поймете!!!

narskaСогласна! Тут болше нежелание, чем желание прослеживается, мы можем только мнение высказать, а решать ес-но...

 Отправлено: 31.10.06 00:31. Заголовок: Re:

цитата:

Мы с дочкой уже 2.5 года в Голландии.Собственно ради дочери я здесь.Искала я не столько мужа, сколько отца для девочки.

narska пишет:

цитата:

Думаю тут собака зарыта...

bichina
Согласна, что тут! Немного эгоистичный подход, вы не находите? А потом будет: "я искала МУЖА для девочки, и думала, что этот Вася,(Петя, Ёхан) ей не пара! Я ей всю жизню посвятила, а она неблагодарная... и т.п. "
Если вы не любите этого мужчину, вы думаете ребенку будет уютно в такой семье? Не забывайте, что дети все очень тонко чувствуют. Иногда родители стараясь "во благо" детей, делают все наоборот. Все мы были детьми, вспомните свое детство!!! И в конце концов это ведь тоже будет ВАШ ребенок.Тем более муж и отец отличный, че еще думать

цитата:

хочет рожать либо для себя либо из-за большой любви (чтобы оставить след от нее

Ведь хочется иметь ребеночка именно от ЛЮБИМОГО человека.

ЗЫ: Нельзя жить ради ребенка! Это морально давит его. А потом не дай Бог, еще его когда нить упрекнуть его этим...

 Отправлено: 31.10.06 00:40. Заголовок: Re:

egelВы не во всем процитировали, автора вопроса.....

А насчет от любимого человека, помоему автор таки в этом вопросе и сомневается...., только в данный момент как раз ЕЕ сомнения и не понятны? Деньги или ЛЮБОВЬ? И ли взаимоотношения?

 Отправлено: 31.10.06 10:35. Заголовок: Re:

Не всегда хочется иметь ребенка даже и от очень любимого человека, особенно если один ребенок у женщины уже есть, то есть она как мама состоялась (а даже если и нет - нельзя женщину обязать хотеть родить ребенка!). Есть разные типы людей. Одни готовы жертвовать своим комфортом и благополучием для того, чтобы и во втором -третьем браке реализовывать себя в роли родителя (родительницы). Другим это не нужно, им достаточно общества любимого человека, а проблемы с памперсами, ночными кормлениями и пр. повторно им не надо. По-видимому, автор топика относится именно к этому типу. Почему бы вам не поговорить с мужем, во-первых, обрисовать ему, что иметь ребенка это не просто прогуляться по улице с хорошенькой лялькой,это неизбежное появление множества новых забот, ответственности (и расходов - особенно в будущем - тоже!). Спросите мужа, готов ли он нести груз этой ответственности, ведь один ребенок уже в семье есть (и наверное, девочка воспринимает вашего мужа как папу - подчеркните это ему). А также постарайтесь понять, почему он хочет ребенка - может это влияние родственников или друзей, откуда у него вдруг появились такие мысли, если до этого таких разговоров не было.
А вообще - лучше такие вопросы заранее оговаривать, чтобы ни для одной стороны в отношениях не было сюрпризов.

 Отправлено: 31.10.06 10:52. Заголовок: спасибо

С мужем мы на эту тему постоянно разговариваем. И в принципе я его понимаю, у него то детей нет.И сидели мы с ним с калькулятором , считали нас бюджет .Я ведь тоже не дома сижу, а вкалываю по 10 часов в день.А ведь после рождения ребенка придется дома сидеть.А как правильно здесь заметили, потребности старшего ребенка тоже возрастут.Моя дочка его очень любит, тем более ей проще общаться с папой на голландском чем с мамой на русском.
Еще я думаю проблема моего мужа в том , что он даже не представляет что такое маленький ребенок ( своих у него нет).Сейчас он мне клянется что все возьмет на себя, а вот у меня сомнения. Или на самом деле голландские мужчины даже с младенцами супер-папы?
А ребенок ему нужен как " плод любви".Я люблю своего мужа, но считаю что доказывать свою любовь таким способом глупо.Даже в любви лучше не терять голову.Вот пока у меня еще есть время и пытаюсь взвесить все за и против.

 Отправлено: 31.10.06 10:53. Заголовок: Re:

Лютик
Причем же здесь родственники, если у мужчины нет детей, вполне естественно, что он хочет их иметь Мой разговоры о детях начал заводить раньше, чем предложение сделал

 Отправлено: 31.10.06 10:57. Заголовок: Re:

vasilek
Ну, если ваш муж стал разговоры о детях вести - это не значит, что все остальные это делают. И если человек не хочет иметь детей - ничего неестественного в этой ситуации тоже нет. Это его право.

 Отправлено: 31.10.06 10:57. Заголовок: Re:

bichina
А до женитьбы вы его ставили перед фактом, что детей вы не хотите?
Я вашего мужа понимаю, и это совершенно нормально хотеть своего ребенка, он же воспитывает вашу дочь почему же вы лишаете его счастья быть отцом.

 Отправлено: 31.10.06 11:00. Заголовок: Re:

Лютик
Но здесь-то как раз именно такая ситуация - мужчина хочет иметь ребенка. И я нахожу, что это вполне здоровое и объяснимое желание

 Отправлено: 31.10.06 11:00. Заголовок: Re:

Лютик
В таком случае надо было такие вещи обсуждать до женитьбы. Если бы женщина сразу сказала ему, что рожать больше не хочет а хочет обеспечить своему ребенку счастливое детсва, то наверно надо было и мужчину такого же исать который имеет детей или не хочет их иметь (своих имею в виду). А так получается мужчина женился с надеждой создать семью с собственым ребенком а тут все надежды разбиваются как фарфоровая чашка.

 Отправлено: 31.10.06 11:02. Заголовок: Re:

этическая сторона , конечно, же присутствует.Сейчас все наше время уделяется девочке.А с рождением малыша большая половина времени уйдет на него, не почувствует ли она себя несчастной.? а вдруг получив столь желанного малыша муж перестанет общаться с девочкой, а будет возиться только со своим.? Я понимаю что новый ребенок будет и моим тоже, но его еще нет, а дочка любимая и желанная есть .Я высказывала ему свои опасения, он конечно уверяет что никаких изменений в его отношениях с девочкой не произойдет.Но это теория, а как это бывает на практике?

 Отправлено: 31.10.06 11:02. Заголовок: Re:

vasilek
Желание объяснимое, если только оно вдруг не возникло неожиданно необъяснимым образом. Скажем, если человек все не хотел-не хотел, и вдруг захотел. Вот в такой ситуации и стоило бы выяснить, где собака порылась, кто подсуетился.

 Отправлено: 31.10.06 11:14. Заголовок: В таком случае надо было такие вещи обсуждать до женитьбы

Обсуждали мы это все, и я тоже , в принципе, не против ребенка.А сомнения мои возникли в последнее время.Во первых после двух лет жизни в Голландии я поняла во сколько здесь обходятся дети и что это не Россия с бабушками, дедушками , детскими садами и яслями. Рассчитывать приходится только на себя. А сомнения по поводу отношений его с дочкой появились когда о желании иметь своего ребенка он заговаривает по 10 раз на дню.

 Отправлено: 31.10.06 11:14. Заголовок: Re:

bichina

Вы хоть и пишите, что любите своего мужа, но это совсем не так. Когда любишь человека, то обычно стремишься чтобы не только тебе, но и ему было хорошо, чтобы и он был счастлив. А пока же получаетс, что вы принимаете с его стороны заботу, внимание, а сами то вроде не готовы на вот такую вот отдачу. Он принял вашего ребенка и в течение 2 с пол лет не дал вам усомнится в том, что он папа ей. Если бы он не видел в ней своего ребенка он бы давно уже был равнодушным к ней. Самое забавное, что в этой ситуации вы рассуждаете как то отстраннено, как будто это будет только его ребенок. Это будет и ваш малыш тоже и не придется делить любовь на двоих, ее станет просто в 2 раза больше.

Поэтому, как мне кажется, все эти отговорки про возможное отчуждение и нехватку денег просто прикрывают реальную картину - ваше нежелание менять устрой, не спать ночами, ограничивать себя в чем либо и прочее. Вообщем то обычный эгоизм

 Отправлено: 31.10.06 11:15. Заголовок: Re:

bichina пишет:

цитата:

Правда есть два недостатка, не большая зарплата и желание иметь общего ребенка.

Я, с вашего позволения, не буду критиковать морально-этическую сторону этого высказывания, но если, на ваш взгляд, это недостатки, то никаких детей, плюс готовьтесь к тому, что скоро ваше везение "И нам повезло, муж и отец он отличный, упрекнуть особо не в чем..." закончится. Объясню почему. Исходя из Вашей же терминологии/теории, Вы сама полна недостатков, так как денег у Вас нет, да и дитя прижили,так что кому ж это может понравится...

 Отправлено: 31.10.06 11:16. Заголовок: Re:

Вкуфь
В точку

 Отправлено: 31.10.06 11:18. Заголовок: Re:

А вообще, мне всегда было жалко мужчин. Если женщина может из без желания мужчины состоятся как мать, то мужчине без согласия женщины ну просто никак. Сам то он для себя родить не может

 Отправлено: 31.10.06 11:25. Заголовок: Re:

Вкуфь

bichina
Вы знаете но девочки правы. И если ваш муж бредит этой мыслью иметь ребенка то он начнет искать выходы из этой ситуации и возможно начнет искать другую женщину которая подарит ему малыша а вашу дочь он будет просто игнарировать понимая что именно она и была причиной вашего отказа.

 Отправлено: 31.10.06 11:26. Заголовок: Re:

bichina
Вы живете 2 года в Го вместе и за это время, я думаю, если отношение к Вашей дочери было показным, то это должно было уже проявиться.

bichina пишет:

цитата:

А сомнения по поводу отношений его с дочкой появились когда о желании иметь своего ребенка он заговаривает по 10 раз на дню.

Может быть он просто, хочет испытать чувство отцовства и проити все с самого начала, т.е. от рождения малыша.

 Отправлено: 31.10.06 11:33. Заголовок: Re:

Вкуфь
Почему не может? Может - если мужчине так невтерпеж - пусть ищет себе ту женщину, которая хочет детей. Самое главное, чтобы люди оговаривали свои жизненные приоритеты до того, как они начинают жить вместе, и чтобы эти приоритеты у них совпадали.
А так очень многим людям свойствен здоровый эгоизм - спать по ночам и ни в чем (по мере возможностей) себя не ограничивать, что с маленькими детьми, наверное, труднодостижимо. Сейчас подумала - у нас знакомые голландские семьи - друзья моего партнера - только у половины есть дети, остальные вроде не страдают от их отсутствия (все пары в возрасте ок. 40-45 лет).

 Отправлено: 31.10.06 11:34. Заголовок: Re:

bichina

кстати, страхи по поводу того, что все ляжет на ваши плечи не совсем верны. Конечно нельзя сказать на 100 процентов уверенно, что будет именно так, но как правило, голл. мужчины, желающие иметь детей активно учавстуют в заботе о них с самого рождения. И купают, и памперсы меняют и по ночам встают и в консультац. бюро водят. Конечно мой муж не пример, о все же. Когда родилась наша дочь, по ночам она просыпалась поесть и муж всегда вставал, приносил ее ко мне в кровать, я ее кормила и потом относил ее обратно. И это при том, что ребенок был очень спокойным и не выматываб меня днем, а мужу на работу с утра нужно было. Мне даже иной немного стыдно за такое вот поведение мое. И всегда, когда дочери нездоровится, или у нее температура он никогда не идет спать, а так же сидит вместе со мной и измеряет температуру и прочее. И такое же трепетное отношение я наблюдаю у всех моих подруг у кого есть малыши. Папы занимаются детьми очень много и не боятся их.

 Отправлено: 31.10.06 11:35. Заголовок: Re:

bichina
Я не хочу сказать, что это пример аналогичный Вашей ситуации. Просто от моей начальницы ушел муж, который прожил с ней 12 лет и практически вырастил ее ребенка от первого брака (с 5 до 17 лет). Ушел к женщине, которая родила ему ребенка. Ушел именно по причине отсутствия совместных детей (она не хотела оставлять свою очень хорошую и высокооплачиваемую работу ради рождения еще одного ребенка), сохранив с пасынком хорошие отношения. Бывает и так

 Отправлено: 31.10.06 11:38. Заголовок: Re:

bichina
Поговорите с мужем, понимает ли он в полной степени, что значит маленький ребенок в доме, и готов ли он пройти через это? Готов ли он в такой степени поступиться своим образом жизни и комфортом? Возможно, что по здравому размышлению, он изменит свое мнение, особенно в ситуации, когда финансовая ситуация не очень благополучна.

 Отправлено: 31.10.06 11:38. Заголовок: Re:

И еще мне кажется, что нет повода переживать о том, что ваша дочь будет обделена мужниным вниманием, может быть глядя на нее, у него и окрепло возникшее когда-то желание иметь своего малыша, так сказать, тест-драйв прошел успешно, надо рожать еще одного.

 Отправлено: 31.10.06 11:40. Заголовок: Re:

bichina ,
в основном голландские мужчны не такие эгоисты, как на родине. Если голландский мужина обещает помогать, то он действительно помогает. На примере друзей моего мужа я вижу, что ни один из них не стал относиться хуже к детям жены после рождения общего ребенка. У нас два таких примера.
Судя по вашему посту вы просто не доверяете своему мужу.
Вы не пытались обсудить с ним свои страхи по поводу его отношения к вашему ребенку после рождения общего?
С голландскими мужчинами обсуждать такие темы на много проще , чем с российскими.

 Отправлено: 31.10.06 11:40. Заголовок: Re:

Лютик


ну насколько я поняла, как раз таки все было оговорено заранее, а теперь вышел на первый план "здоровый" эгоизм. Но, признайся она в в этом своему супругу, что просто не хочется и все тут, он и побежит искать ту, которая захочет их иметь. Ведь как я поняла, ему уже невтерпеж И тут то дама понимает, что тогда снова все рухнет и приходится прикрываться , якобы страхами, что муж не будет любить ее ребенка.

 Отправлено: 31.10.06 11:43. Заголовок: Re:

Лютик

да что фин ситуация. Она сегодня такая, а завтра может изменится - как в лучшую так и в худшую сторону. Если олядываться все время на деньги, том можно до старости прождать, жа так и не разбогатеть.

 Отправлено: 31.10.06 11:53. Заголовок: Re:

Вкуфь
Да речь не о богатстве (оно - вещь относительная!), а просто о том, чтобы с уверенностью смотреть в завтрашний день. Я думаю, что bichina просто еще один ребенок не нужен - и я это очень хорошо могу понять. Нельзя обязать человека быть чадолюбивым! Есть у нее один ребенок - и этого ей достаточно, больше не надо ей, значит. Если мужу ее приспичило - значит, если не хочется наступать себе на горло - надо хорошенько с ним поговорить, что не только его желания в расчет принимаются, но и у нее тоже есть свои планы (например, образование получить, работу найти, путешествовать с мужем ну или что там еще - что с ребенком трудно будет осуществить.) И финансовый аспект - почему его не нужно обсуждать? Если сейчас на троих денег хватает только-только, то на четверых значит, точно не будет хватать. Хотя, я думаю, дело совсем не в деньгах.

 Отправлено: 31.10.06 12:05. Заголовок: Re:

Лютик

так я ж не против, не хочется иметь детей кому то и ладно, я лично не буду это осуждать и тоже могу понять. Но, если брать вот эту ситуацию, то нужно наверное учитывать желания обеих сторон? А то получается игра в одни ворота. Если нет желания, так и надо объяснить супругу, что общих детей не будет и признать его право самому решить как дальше жить с этим. А так кормят его отговорками, в тоже время не отрицая такую возможность рождения общего ребенка.

 Отправлено: 31.10.06 12:27. Заголовок: Re:

bichina
А можно личный вопрос. Сколько лет Вам и Вашему мужу?