Отправлено: 20.10.06 09:53. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (2)

Начало темы - http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000064-000-0-0

 Отправлено: 01.11.06 14:50. Заголовок: Re:

Gelena
Интересная статья

Natasha поговорили уже, ждемс

 Отправлено: 01.11.06 15:07. Заголовок: Re:

Friesland
В продолжение про ранних мамочек.
У меня на работе коллега шотландка, родила ребенка в 16 лет, ей сейчас 23. Понятно, что жизнь пошла наперекосяк в плане учебы и других вещей, положенных раннему возрасту. У нее сестры и братья тоже оччень ранние у мамы. Мама ее, я так поняла, отговаривала, варианты предлагала с воспитанием ребенка. Та ни в какую.Теперь она пытается наверстать все, что только можно, и очень даже пользуется своим положением: каждый раз печально-агрессивно: ну что вы хотите, я же мать!!! Мне нужно скидки делать во всем, а я тут у вас по головам пройдусь - вы не обижайтесь, мне надо, я же мать

 Отправлено: 01.11.06 15:59. Заголовок: Re:

О том, как мужчины реагируют на бездетность, могу рассказать короткую историю.

Дело было давным-давно, лет двадцать назад в России. Мне тогда было лет тридцать, а мой непосредственный начальник (научный руководитель нашей темы в универе) был старше меня на десять лет. Начальником он был номинальным, поскольку нас связывали давние дружеские отношения ещё со студенческих времён. Просто дружили семьями. У нас был сынишка, а семья начальника - бездетная. Уж и не знаю, почему у них детей не было, но для него (Лёши), это было очень больным местом, т.к. он по природе любил детей, а иметь своего для него стало просто навязчивой идеей. При этом с женой они жили душа в душу, оба все в науке и в работе. Спустя пару лет в моей жизни произошло такие огромные изменения, что на тот момент я оказалась временно незамужем. И тут на меня началась каждодневная атака со стороны Лёши. Он просто умолял меня жениться на нём и родить ему ребёночка. Я сначала только посмеивалась и пожимала плечами и спpашивала, а как же его жена, что он с ней собирается делать. Он говорил, что к чёрту жену, хотя она и очень достойная женщина, что для него рождение собственного ребёночка самое главное в жизни. И дошло это до того, что у меня не стало никакой спокойной жизни, хоть на работу не ходи. Пришлось сменить лабораторию, начальника, тему и бросить уже почти написанную диссертацию.

Через несколько лет Лёша скоропостижно умирает, буквально за пять дней (в жизни и такое случается). Мы, все бывшие друзья и коллеги, конечно, пришли на похороны (аккурат 31-го декабря!). Жена (вдова), конечно, убита и подавлена случившимся. И без конца повторяет только одну фразу: и почему у нас нет детей, никогда себе этого не прощу, ведь он так хотел, так хотел...

 Отправлено: 01.11.06 16:17. Заголовок: Re:

Юлия
Ну, если от каждого мужа по ребенку заводить - это же прям разврат какой-то будет!

 Отправлено: 01.11.06 16:30. Заголовок: Re:

Друзья мои, хочу сказать только одно, жизнь настолько многогранна, а мы настолько все разные, что отвечать человеку - это не возможно или так не бывает, только потому, что вам в это не вериться или потому что с вами в жизни такое не происходило, по крайней мере не логично и не разумно.
И еще, дать совет человеку - это одно, а отхлестать его за то, что его жизнь не такая как ваша - это уже чем-то другим попахивает.

 Отправлено: 01.11.06 16:37. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Ну, если от каждого мужа по ребенку заводить - это же прям разврат какой-то будет!

Лютик ,заводят собак и кошек.а детей рожают.

 Отправлено: 01.11.06 16:45. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Когда прочитаешь его salarisspecificati, то видишь, что после всех вычитов от зарплаты остаётся меньшe половины. Я всегда думала, что эта оставшаяся сумма и есть нетто

Юль, это и есть нетто. Без слез не взглянешь...

 Отправлено: 01.11.06 16:51. Заголовок: Re:

bichina
любой кто выносит свою проблему на всеобщее обозрение, должен быть готов встретить РАЗНЫЕ мнения, высказанные в любой форме
виртуальное обсуждение на форумах любой проблемы имеет 2 оборотных стороны
с одной стороны - человек, задавший вопрос, получает возможность услышать самые разные мнения и это очень хорошо - это помогает освежить свою собственную точку зрения и посмотреть на проблему так сказать под другим углом
но с другой стороны - люди часто обижаются, услышав вовсе не вежливые нейтральный советы или поддакивания, а диаметрально противоположные мнения
но ведь в этом и смысл !
в обилии мнений и спорах гораздо легче понять суть проблемы!
брось обижаться - а лучше почитай весь топик на досуге еще раз
либо ты останешься при своем мнении - либо задумаешься, возможно есть и в рассуждениях других людей рациональное зерно

 Отправлено: 01.11.06 16:56. Заголовок: Re:

mix главное обсуждение не попутать со стёбом

 Отправлено: 01.11.06 17:03. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Ну, если от каждого мужа по ребенку заводить - это же прям разврат какой-то будет!

А у меня почти так и есть!!! От каждого мужа--по ребенку. Только я не развратная, честно Вам говорю!

 Отправлено: 01.11.06 17:04. Заголовок: Re:

Дуня

 Отправлено: 01.11.06 17:14. Заголовок: Re:

mix пишет:

цитата:

но с другой стороны - люди часто обижаются, услышав вовсе не вежливые нейтральный советы или поддакивания, а диаметрально противоположные мнения

Услышать противоположное мнение - не обидно, я думаю, а вот что обидно может быть, это когда за тебя додумывают и строят разнообразные домыслы, иногда неуважительного характера (чего в этом обсуждении было предостаточно).

 Отправлено: 01.11.06 17:20. Заголовок: Re:

Yuliana
Так дама частями выдавала информацию. Пол дня одну через пол дня другую. И все как заведенная пишет что она боится обделить дочь.
Вообще не понимаю зачем спрашивать совет если сама уже все решила пол года назад?

 Отправлено: 01.11.06 17:36. Заголовок: Re:

А меня больше всего удивил закидон, что если родится мальчик она его любить не будет! Как можно не любить собственное дитя? Бедный будет ребенок. У ж точно не надо ей рожать...

 Отправлено: 01.11.06 17:38. Заголовок: Re:

Ну и я тут, наконец, встряну. 6-ти летнему ребенку глубоко "по фигу" и количество его комнат и вагон игрушек. Умные мамы просто старые игрушки припрятывают и через пару месяцев они для детенка опять как новые. А вот отсутствие братика-сестренки из-за мамочкиного эгоизма будет потом не раз темой для попреков, когда детенок вырастет.
Я вот только из Киева -- там втроем свалились на голову старых друзей, у которых своих деток трое. плюс внучок гостит. И весь этот наш колхоз очень весело и без драк вдевятером в хрущовской трешке.
Я бы рожала по детенку от каждого любимого мужа, да увы! Любимый и надежный только сейчас попался, да "лавочка уже закрылась".
Голландцы и по моему убеждению лучшие папочки на свете. А материальных проблем бояться -- вообще не размножаться. Всегда будет то на Мерс, то на дворец не хватать.Кстати. одна моя русская местная знакомая сына вообще в приюте для банкротов рожала -- муж "попал" и потеряли они и виллу. и Мерс и все-все-все. Теперь еще совсем из бед не вылезли, но живут неплохо и старшего сына они сюда перевезли. Муж ее к "чужому" относится так же замечательно. как и к своему.

 Отправлено: 01.11.06 17:41. Заголовок: Re:

А лишать мужа счастья иметь еще и своего ребенка, на мой взгляд. не честно. Другое дело, если что-то со здоровьем и проблемы с зачатием. Если б, например, мужчина препятствовал моему желанию иметь детеныша, то я бы просто нашла бы себе другого

 Отправлено: 01.11.06 17:50. Заголовок: Re:

www пишет:

цитата:

А лишать мужа счастья иметь еще и своего ребенка, на мой взгляд. не честно.

 Отправлено: 01.11.06 19:31. Заголовок: Re:

Вот вам еще продолжение про раних мамочек
click here
De 17-jarige kickbkoster Pamela Vughts uit Den Bosch is maandag bevallen van een dochter, nadat ze zondag nog in de ring had gestaan. Ze was niet op de hoogte van haar eigen zwangerschap.
Девушка в 17 лет даже не знала что она беременная.

 Отправлено: 02.11.06 17:47. Заголовок: Re:

Тут все сконцентрировано о том. что мы выше обсуждали


РОЖАТЬ ИЛИ НЕ РОЖАТЬ?

http://www.passion.ru/s.php/4894.htm

Нам кажется, что дети будут чем-то обделены. А 34-летняя мама годовалого ребенка (второго!), наоборот, считает:

«Проверила на себе: с рождением ребенка жизнь выходит на новый виток, возможности утраиваются».

А еще одна мама двух дочек из Израиля призналась:

«Наше честолюбие часто мешает нам иметь больше одного ребенка. Страх, что двое детей получат меньше, чем один. А детям-то, в основном, любовь родителей нужна, а не джип».

 Отправлено: 05.11.06 15:45. Заголовок: Re:

www пишет:

цитата:

«Наше честолюбие часто мешает нам иметь больше одного ребенка. Страх, что двое детей получат меньше, чем один. А детям-то, в основном, любовь родителей нужна, а не джип»

Классно сказано!

 Отправлено: 05.11.06 17:53. Заголовок: Re:

kvo пишет:

цитата:

Страх, что двое детей получат меньше, чем один. А детям-то, в основном, любовь родителей нужна, а не джип»

ну без джипа можно вполне обойтись, а вот как насчет модной одежды, поездок на каникулы, компьютера-мобильника, и наконец обучения в хорошем вузе?
Когда сверстники в школе будут дразнить вашего ребенка, потому что у него старенький мобильник или одет в китайскую дешевку, вы считаете, что сможете это все компенсировать огромным количеством родительской любви???
это из той же серии, что и "с любимым рай в шалаше", только потом любовная лодка разбивается о быт...
ИМХО ребенку нужны в одинаковой степени и любовь родителей и определенный уровень материальных благ.
Любви и внимания два ребенка тоже, кстати, получат как ни крути в 2 раза меньше, потому что родителям не раздвоиться, свободного времени, которое они могут провести с детьми обычно бывает ограниченное количество.

 Отправлено: 05.11.06 19:17. Заголовок: Re:

nieuwsgierig +1

 Отправлено: 05.11.06 22:43. Заголовок: Re:

nieuwsgierig

цитата:

ИМХО ребенку нужны в одинаковой степени и любовь родителей и определенный уровень материальных благ.

А что тогда из этой точки зрения следует? Если нет этого одинакового количества? И какие-то странные мерила недостатка - старенький телефон или китайская дешевка. Может тогда когда дом не замок, тоже не подходит и машина не феррари, и дверь не металлическая и замок дверной не израильский, и окна не пластиковые?

Мне всегда веселит, когда здесь кто-то говорит на форуме, что у детей должно быть все самое лучшее, а что лучшее - все говорят как-то абстрактно. И еще мне нравится, когда рассуждают люди, которые не имеет представления о том, что надо делать с этими "детями". Поэтому разговор какой-то получается кастрированный.

И еще, я хочу заметить, что данные высказывания про дешевые шмотки и остальные вещи, как раз в такой стране как Го совсем не уместны, на мой взгляд, потому как у голландцев, в общей своей массе нет такого "культа барахла", как, не побоюсь этого слова, представителей бывшего СССР.

 Отправлено: 05.11.06 23:18. Заголовок: Re:

www Ollie

 Отправлено: 06.11.06 00:02. Заголовок: Re:

Абсолютно согласно с Ollie .
nieuwsgierig пишет:

цитата:

Когда сверстники в школе будут дразнить вашего ребенка, потому что у него старенький мобильник или одет в китайскую дешевку, вы считаете, что сможете это все компенсировать огромным количеством родительской любви???

Да нету здесь никому дела (кроме самих родителей) во что ваш ребенок одет: С&А, MEXX или с рынка. Было бы чисто и достаточно модно. Сверстники в школе тоже лейблами не интересуются. Это чисто российская привычка, а отсюда и чисто российская точка зрения.
Кроме того, не думаю, что планируя завести ребенка, вы будете подсчитывать, во сколько вам обойдется "обучение в хорошем вузе". Может, когда время подойдет, ребенок не захочет в этот вуз идти, и не только в этот, но и вообще ни в какой.
Не хочу сказать, что второй ребенок - это легко, и просто, и ничего не стоит. Но мотивировать нежелание иметь второго ребенка тем, что первый будет обделен - это очень большой шанс вырастить из него эгоиста.

 Отправлено: 06.11.06 00:10. Заголовок: Re:

kvo пишет:

цитата:

Сверстники в школе тоже лейблами не интересуются

Интересуются, детки богатеньких родителей, так называемые kakkers.
Но это уже в средней школе, куда дети идут в 12-13 лет.

В остальном согласна - за такой срок заранее спланировать финансы невозможно, поэтому отодвигать рождение ребенка из-за того, что вдруг через 12 лет вы окажетесь на мели - полный абсурд

 Отправлено: 06.11.06 00:31. Заголовок: Re:

kvo пишет:

цитата:

Но мотивировать нежелание иметь второго ребенка тем, что первый будет обделен - это очень большой шанс вырастить из него эгоиста.

Эгоистом можно вырастить ребенка даже если у него есть братик или сестра. Если родители будут их постоянно разъединять. Если в семье младшему будут уделять больше внимание, ему покупать больше одежды игрушек, и если родители будут твердить постоянно идиотскую фразу "Ну он же маленький ему надо побольше" или "Она же девочка, а ты мужчина , потерпешь". Поверте вырастит старший эгоистом с чувством обиды и обделенности.

 Отправлено: 06.11.06 01:35. Заголовок: Re:

Natasha ïèøåò:

цитата:

Если в семье младшему будут уделять больше внимание

Натали, это не всегда только с младшими. В некоторых семьях все внимание старшему/старшей, а младшему только обноски от старшего/старшей, да старые игрушки. Старший ребенок любимчик, не смотря на мальчики-девочки.

 Отправлено: 06.11.06 01:42. Заголовок: Re:

Van Ba
У меня в семье подругому было. Хоть разница с братом всего полтора года, И родители постоянно м еня мучали этим "ну ты же девочка, должна быть хорошей помогать маме и рассказывать все что Ромка за день натворил" Меня потом Ромка лупил и дрался со мной, потом его воспитывали и внушали что я девочка и все это объясняет. Представляю как он рос с нелюбовью к евочкам. А я росла и знала что мужики могут и побить за то что маме пожаловалась. Когда подросли как-то все згладилось. Но Ромка иногда обижался м говорил родителям "Наташке все а я что с улицы".
Обноски не ночили так как ромке платья не покупали, а его штаны мне короткие были.
Смеяться будете, но я когда малая была то была уверена на 100% что мама Ромку любит больше. А папа во мне души не чает. Но сейчас все понимаю...и я сейчас далекои чувствую любовь и мамы и папы. И думаю..вот я блин дурындой была.
А еще скажу... что жадюгой была. Мама принесет мандаринци лили какую-то вкуснятину, я все делила пополам но пока Ромка гулял успевала слопать свою половину и начать его. Ну чтобы ему меньше досталось. Правда потом мне плохо от переедания было, а брат смеялся надо мной.

 Отправлено: 06.11.06 01:47. Заголовок: Re:

Natasha

 Отправлено: 06.11.06 02:19. Заголовок: Re:

Natasha
У меня очень похожая ситуация была. Только я в роли твоего брата Ромки, а мой брат на 10 лет старше. Меня брат так и называл "любимушка". Помню, нас родители к бабушке в деревню на лето отправили, а мне сказали, чтоб я за братом смотрела и им сказала, если он покуривать будет. Мне было лет 7, а ему соответственно 17. Пошли мы как-то в магазин, он сигарету закуривает и так невинно говорит: "Хочешь попробовать?" Ну, я вдыхнула разок - интересно же (думала сдохну от кашля). А он потом - если ты родителям скажешь, что я курил, так я тоже скажу, что ты курила . Так и пришлось его выгораживать. С тех пор мы очень часто друг друга покрывали и выгораживали, и пуд соли съели, и водки выпили вместе немеряно по разным случаям. Кстати, он первый узнал о моем намерении переехать в Го. и отца он к этому морально подготовил, т.к я не знала, как ему это сказать.

 Отправлено: 06.11.06 02:27. Заголовок: Re:

kvo
Да уж...курение это классика. Правда меня он не подговаривал, он меня стращал...
А мне за брата поподала из-за школы. Он болбесена школу прогуливал, и с историчкой конфликтовал. Блин у нас это семейное "борцы за справедливость" Он ее достал своими антисоветскими выступлениями. Представляете ее рзвали Ленин но наоборот Нинель, вот она и соотвественная коммуниска была. Так вот когда Ромка прогуливал, меня вызывали к директору и заставляли писать в какой ден и что он прогулял...и так каждую неделю.
Вот прикиньте мое состояние. Ромку понимала и жалко было , но если родителям эту бумажку не передам мне же потом хуже будет. Я ее дома переписывала и покрывала не все вписывала...првда потом поподало мне, за то что не уследила.

 Отправлено: 06.11.06 02:50. Заголовок: Re:

Natasha
А мой зачетку у меня под матрасом прятал, когда сессию проваливал. И еще научил меня отметки в дневнике исправлять, я потом мастером этого дела стала.

 Отправлено: 06.11.06 10:21. Заголовок: Re:

Кстати, про цены на детей. Мой младший сын (10 мес)обходится нашей семье в данный отрезок времени всего где-то евро 10-15 в месяц. Ну а "все остальные обноски" у него от старших детей.

 Отправлено: 06.11.06 10:26. Заголовок: Re:

Ollie
И небось до лампочки ему, что "обноски носит", а не от Армани одевается

 Отправлено: 06.11.06 10:27. Заголовок: Re:

kvo
От сюда выводы. Старший брат это тяжко....но все равно он полезная вещь в хозяйстве.
Я благодарна своему брату за то что он избавил меня от комплексов. Всегда дразнили дылдой и скелетом, ему надоело успокаивать меня и отвел в модельное агенство, где мне эту дурь (комплексы) из башки вышибли.

 Отправлено: 06.11.06 10:28. Заголовок: Re:

vasilek
Пока до лапочки а что дальше будет нам Оля расскажет.
Ollie
Оль а памперсі? Они же дорогущие жуть.

 Отправлено: 06.11.06 10:37. Заголовок: Re:

Ollie
Полностью согласна с тем,что количество одежды и игрушек никак не сказывается на счастии детей,и в Го нет такой привычки в детской среде кичиться лейблами.
А насчет времени, так и гулять, и играть с двмя- тремя можно,им это еще интерснее.
А когда вырастут, то все сложные моменты сосущетования еще со смехом вспоминать будут.

 Отправлено: 06.11.06 11:16. Заголовок: Re:

Natasha
Памперсы смотря какие покупать. Если Pampers, то они, конечно, самые дорогие, но на них скидки бывают часто. Я предпочитаю от Kruidvat - дешевле и качество, на мой взгляд, не хуже.

 Отправлено: 06.11.06 11:30. Заголовок: Re:

Natasha

Это и есть цена памперсов. Мой сын носит самые дешевые. Извините, за интимную подробность.

kvo

Про садик я соглашусь, тоже мониторили вопрос этот, оказалось дорого, но у нас пока нет необходимости. Ну а будет, поедем в Бельгию, если тут сад бесплатным не сделают