Отправлено: 20.10.06 09:53. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (2)

Начало темы - http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000064-000-0-0

 Отправлено: 01.11.06 12:45. Заголовок: Re:

мой вообще незнает что аткое онлайнт епереводчик))) а между прочим не почтальон...
и вообще вся дискусссия бесмысленна, изначально позиция отрицательна напсиала пост читай под строчками- "муж заставляет родить ребенка я ужас как не хачу, помогите найти отговорки!"

 Отправлено: 01.11.06 12:45. Заголовок: Re:

Лютик
А можно вопрос? ПОчему так остро воспринимаете работу уборщицей?

 Отправлено: 01.11.06 12:49. Заголовок: Re:

Юлия А ваш муж не был бы в шоке, от ситуации, когда он приходит домой после работы, а жена, уходит на работу, тряпкой махать? Как бы он это вспринял?
Не думаю, что это была мечта всей ее жизни.

 Отправлено: 01.11.06 12:51. Заголовок: Re:

Лютик
Таня, что значит он ее посылает полы мыть?
Пусть ищет более преспективную работу, он же ей не запрещает? И она учится как написала, интересно где на кого и сколько это стоит.

 Отправлено: 01.11.06 12:52. Заголовок: Re:

Yolochka
Остро? Я бы не сказала. Просто предполагаю, что найдется немного людей, которые всю жизнь мечтали о такой работе. Ну а также, что для многих людей такая работа является неприемлемой.

 Отправлено: 01.11.06 12:52. Заголовок: Re:

Девочки, скажите пожалуйста, что подразумевается под "нетто"? А то после того, как я прочитала о 2500 нетто в семье, в которой не хватает денег, призадумалась горестно над нашими собственными доходами.

Нетто - это те деньги, которые остаются после уплаты всех налогов, пенсий, страховок, ипотеки, коммунальных платежей и т.п.? Т.е. деньги, которые остаются на жизнь после всех уплат?

Даже если исключить из нетто около 1000 на жилищные расходы, 1500 чистыми на месяц - тоже совсем неплохо.

 Отправлено: 01.11.06 12:54. Заголовок: Re:

Юлия
Нетто - это то, что человек получает чистыми деньгами на руки. До уплаты страховок, коммунальных и ипотеки, но после уплаты налогов

 Отправлено: 01.11.06 12:54. Заголовок: Re:

Natasha
Посылает - в смысле спокойно смотрит на этот факт, не прикладывая никаких усилий к тому, чтобы изменить эту ситуацию.

 Отправлено: 01.11.06 12:55. Заголовок: Re:

Gelena
Я вообще не понимаю почему вы так ополчились против мужчины то?
Мужа девушка выбирала себе сама. Ее на аркане за нео замуж никто не тянул.
На форуме много девушек подрабатывают уборщицами и что это значит что мужья у них уроды и козлы? И не любит он ее потому что посмел так мало зарабатывать.
Не всем быть только менеджерами а и почту надо разносить тем же менеждерам которые газетки любят в 7 00 утра на кухне почитать.
А то что в государстве мужчина работающий 38-40 часов не воруя, не убивая и не перепродовая не может содержать семью так это проблема государства а не этого мужика который честно ходит на работу, заботится о девочке которая ему гникто. А он между прочим и не обязан это делать.

 Отправлено: 01.11.06 12:56. Заголовок: Re:

vasilek

У моего мужа страховки (медицинские и ещё какие-то) автоматически вычисляются из зарплаты.

Когда прочитаешь его salarisspecificati, то видишь, что после всех вычитов от зарплаты остаётся меньшe половины. Я всегда думала, что эта оставшаяся сумма и есть нетто.

 Отправлено: 01.11.06 12:56. Заголовок: Re:

Лютик
А что полы мыть и получать за это деньги, это уже ниже человеческого достоинства? И почему это не может быть нормальным, если ничего другого автор топика пока найти не могет? У одного моего друга-англичанина родители уже на пенсии, им за 60, бывшие военные. Мама ходит по вечерам мыть полы, и эти деньги помогают им ездить путешествовать большую часть года. А если у вас такая вот нехорошая ситуация сложится? Что вы будете сидеть дома и класть зубы на полку или таки пойдете работать кем получится?
Я извиняюсь за офтоп, но просто как-то не по себе стало.

 Отправлено: 01.11.06 13:00. Заголовок: Re:

Natasha Наташ, не утрируй.
С таким же успехом я бы могла сказать: почему вы так ополчились на девушку, ну и дальше по твоему же тексту.

 Отправлено: 01.11.06 13:00. Заголовок: Re:

Лютик

никто не считает такую работу приемлимой на всю жизнь, но сама bichina писала в другой теме, что это у нее как промежуточный этап и она сама очень рада, так как и язык учить и круг общения расширяет. Ну и место она себе уже, можно сказать, подготовила. Просто мужиков, которые и детей не хотят и зарабатывают больше 2500 нетто на двоих на всех не хватает. Да и еще не всякая влюбится в такого, даже если у него на все случаи жизни по кармашкам денежки разложены. У некоторых есть другие жизненные ценности, а не только деньги.

 Отправлено: 01.11.06 13:01. Заголовок: Re:

Natasha
Да, мужа она сама выбирала, так что никого кроме себя винить не стоит. Что зарплата маленькая у него - наверное, про это она тоже знала заранее. Еще один плюс в пользу здорового меркантилизма, что выбирать надо не страну, а человека, учитывая и социальный уровень, и образовательный и пр. и пр.

 Отправлено: 01.11.06 13:02. Заголовок: Re:

Gelena
По поводу девушки я уже писала выше, все мои доводы там можно прочесть.

 Отправлено: 01.11.06 13:03. Заголовок: Re:

Лютик
Все Таня теперь я плакаю Промохнулась я по всем направлениям.

 Отправлено: 01.11.06 13:04. Заголовок: Re:

Лютик
А начинать с материального...

 Отправлено: 01.11.06 13:05. Заголовок: Re:

Юлия

а какой смысл сравнивать свою семью с другой? У каждого свой устрой, своя семейная этика и свои договоренности что можно, а что нельзя. Автора топика это совсем не расстроило, значит в их семье такое не возбраняется. А то что cреагировал на это, так может просто эмоции так вылезли, потом же написал, что хочет поговрить сначала и все с женой обсудить.

 Отправлено: 01.11.06 13:05. Заголовок: Re:

Oreo Вкуфь
Ну что вы так остро реагируете?
Повторюсь, мне нет дела кто и как зарабатывает-подрабатывает, я лишь знаю, как некоторые люди к этому относятся.

 Отправлено: 01.11.06 13:06. Заголовок: Re:

vasilek
Кому что важнее. Для меня важнее образовательный уровень.

 Отправлено: 01.11.06 13:08. Заголовок: Re:

Лютик
В смысле полученное образовние? Или личная культура человека?

 Отправлено: 01.11.06 13:11. Заголовок: Re:

Лютик
если бы дела не было, то и постов бы не было тоже. А то, что кто то по расчету замуж выходит и прежде чем "да" говорит, все счета проверит - так я такое тоже не осуждаю. Но и понимаю тех, тех по любви замуж выходит и в кошелек мужа не смотрит, а в глаза его родимые

 Отправлено: 01.11.06 13:11. Заголовок: Re:

Natasha так и я там же, выше.

 Отправлено: 01.11.06 13:15. Заголовок: Re:

Oreo пишет:

цитата:

Что вы будете сидеть дома и класть зубы на полку или таки пойдете работать кем получится?

я думаю в этом случае муж пойдет по ночам вагоны разгружать, а в перерывах !тряпкой по рыжей морде" получать.

 Отправлено: 01.11.06 13:18. Заголовок: Re:

Лютик Ну мне так показалось, я согласна с Наташей, во-первых никто наверное не был бы против, если бы она работала не уборщицей, а где-нить рангом повыше, но беда то в том, что ей с ее данными языковыми еще никуда и не устроиться то.. А вообще мне не приемлем подход: во всем виноват мужчина. Девушка без языка нужного уровня, с ребенком, которому нужен уход, опредленный достаток и не ниже и с не желанием иметь еще одного ребенка, из достоинств то, что все равно умудряется зарабатывать. Есть мужчина, который тянет семью финансово и эмоционально ( нареканий пока не последнее не было) и с острым желанием родить общего ребенка. Почему он виноват -то во всем? Даже в том, что еще не случилось( вдруг будет плохо относиться к девочке)? Сумма выкатывается пусть даже и общая, судя по откликам очеь даже ничего. Эмоционально- ну да хреново работать уборщицей, таки почтальон -не самая в мире престижная работа... Но либо нужны только баблы и побольше.. либо можно здраво обсуждать компромиссные версии...

 Отправлено: 01.11.06 13:24. Заголовок: Re:

Я лишь написала исходя из своего личного опыта. У меня пару месяцев назад возник вариант подработки (посидеть один день в неделю с ребенком) - мой партнер, скажем так, отнесся к этой идее не очень положительно, хотя финансовая ситуация у нас и не ахти. Но - вагоны он по ночам тоже не разгружает ( и днем тоже).

 Отправлено: 01.11.06 13:29. Заголовок: Re:

Лютик

Читаю Ваши посты, и под многим могла бы поставить свое имя. У нас тоже все было обговорено до того как, но, к сожалению, некоторые вещи (а может быть и я сама) изменились и у меня уже нет уверенности, что я хочу иметь ребенка, хотя муж (любимый!) заговаривает об этом довольно часто. Я сама себе удивляюсь, может быть это у меня пройдет... И кстати то, что у нас эти разговоры возникают как-то из ничего, наводит меня на мысль, что здесь не только его желание но и что-то еще, как вы правильно подметили, влияние "внешнего мира" в виде родственников и друзей

 Отправлено: 01.11.06 13:38. Заголовок: Re:

Puma
А мне кажется что в Голландии не особо оброщают внимание на обественное мнение. Хотят рожают и не одного а много хотят не рожают и друзья особо с распросоми или наставлениями не лезут.
Так что если мужчина заговорил о ребенке значит это его решение и возрост наверное по мозгам бьет.

 Отправлено: 01.11.06 13:46. Заголовок: Re:

Лютик

про вагоны это образно выражаясь. Тут и захочешь не найдешь такой работы .

Так значит, чтобы поправить фин. ситуацию мужу пришлось подрабатывать?? Т.е. вы предпочли видеть его пореже, но с денежками? И факт того, что переработка как то может сказаться в конце концов на его здоровье тоже не волнует??

 Отправлено: 01.11.06 13:53. Заголовок: Re:

а мне неприятно эту тему читать. женщина зашла на форум посоветоваться. а вы взяли и всем скопом на неё накинулись. как-то это не по-людски

 Отправлено: 01.11.06 13:56. Заголовок: Re:

Eva сама себя ловлю на этой мысли, но понимаете, нет просьбы о помощи то.. по сути, была просьба о примерах как изментся отношение после рождения общего ребенка, девы накидали, накиадли от души, из собственного опыта... А все как-то кажется, что не этого хотела автор

 Отправлено: 01.11.06 13:58. Заголовок: Re:

Вкуфь
Нет, мы нашли другой выход. Так что за здоровье волноваться не стоит. Но все равно, спасибо за заботу.

 Отправлено: 01.11.06 14:00. Заголовок: Re:

Natasha
Мне тоже так казалось, но вот у моего в монологах звучат оглядки на кого-то еще. А семья наша (с его стороны , но все равно НАША) в каждый приход к ним или к нам сразу запевают песню: а когда, а когда, а почему еще нет..... Выходит, надо было еще и с семьей договариваться, прежде чем затеваться . Он у меня и так продержался несколько лет, но видимо дальше уже со скрипом.... Вот и рисую себе "радужные" картины расставания или чего-нибудь еще . Ему кстати 35, не думаю, что это уже должно бить по мозгам.
Но, видимо в конце концов "поганкой" буду я .

 Отправлено: 01.11.06 14:06. Заголовок: Re:

Puma
А кнам уже не пристают... мы всем отвечаем, что мы еще молодые и аока не собираемся. После 4-х лет уже никто и не спрашивает.
А какие у вас отговорки? Деньги? Возраст?

 Отправлено: 01.11.06 14:11. Заголовок: Re:

Лютик

ну слава богу А чего опытом с автором топика не поделитесь? Расскажите, как можно разрулить ситуацию не прибегая к подработкам??

 Отправлено: 01.11.06 14:21. Заголовок: Re:

Да и я так говорю, когда спрашивают, а он чего-то теперь меня не поддерживает . Он, видимо, из той категории мужчин, которым рождение общего! ребенка (у нас детей нет) есть доказательство моей к нему любви и реализации его как мужчины. И я это понимаю, но как писала Лютик, если женщина не горит желанием родить, какой смысл ее принуждать к этому. А я просто все эти почти 3 года в Голландии не могу это желание в себе "нащупать". И чем дальше, тем меньше позывов. Что-то перемкнуло, может я устала как многие из нас от частых перемен, и хочется только одного - стабильности и размеренности.
Но даже если во мне проснеться желание иметь ребенка - мы оба работаем, но продолжать работать я бы не хотела пока малыш не подрастет, а в нашей ситуации, дохода мужа не хватает нам на двоих, так что..... Мужчины не всегда представляют, как это будет

 Отправлено: 01.11.06 14:27. Заголовок: Re:

Вкуфь
Ну, вот один возможный вариант - меньше тратить.

 Отправлено: 01.11.06 14:32. Заголовок: Re:

Добровольно бездетные

 Отправлено: 01.11.06 14:35. Заголовок: Re:

Лютик

пересмотреть свои расходы самое то

 Отправлено: 01.11.06 14:35. Заголовок: Re:

Gelena
Ой давала я как-то эту статью. Меня забрасали сковородками и кастрюлями.
Puma
Значит надо с муем поговорить и сказать что нет желания. А он пусть сам решает что ему делать.