Отправлено: 20.10.06 09:53. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (2)

Начало темы - http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000064-000-0-0

 Отправлено: 31.10.06 20:31. Заголовок: Re:

wij hebben gewoon een 4 kamer flat en wat schulden die we hebben moeten maken voor inrichting, documenten noem maar op..Maakt allemaal niets uit, want ik hou van mijn vrouw, maar zal meer van haar houden als ze haar problem tegen mij zei en niet tegen wildvreemden..

 Отправлено: 31.10.06 20:33. Заголовок: Re:

bichina пишет:

цитата:

2500 euro netto p/m nu weten jullie het

Не верю-ю-ю (c)

Наташ, выше я написала - почту,посылки по ночам тасовать. Было бы желание неквалифицировоанной работы валом, а не только по жениным ссылкам в инете шарахаться.
По-моему, очередное разводилово, для умной статьи или какого опроса.

 Отправлено: 31.10.06 20:34. Заголовок: Re:

2500 euro netto p/m
Это ж брутто порядка 4500 евро брутто.. нехилая зарплатка..

Ой, дурят нашего брата....

 Отправлено: 31.10.06 21:23. Заголовок: Re:

Beste man van Bichina! Hier ook een man. Gelukkig heb ik jullie problemen niet. Maar Ik ben zelf personeelsfunctionaris en ik denk er over om postbode in jou plaats te worden. 2500 euro netto betekend 3600 euro bruto. Op jaar basis zou dit zijn: ongeveer 47000 euro's. In oude Nederlandse gulden's zou dit zijn: 103400 gulden's. Dan zou ik bij de top 10 best verdienende mensen in Nederland zijn.

Veel succes een nederlandse man!

 Отправлено: 31.10.06 21:28. Заголовок: Re:

Beste man van Ollie

 Отправлено: 31.10.06 21:46. Заголовок: Re:

может хватить флудить?
Понятно, что вы разочарованы, но не стоит так уж сразу издеваться.
Я бы подождала объяснений

 Отправлено: 31.10.06 22:03. Заголовок: Re:

девочки ,не путайте почтальона с разносчиком рекламы и писем. это совсем разные здесь профессии. почтальон,получает газеты в 3-4 часа ночи и к 7 утра он их должен разнести по адресам. поэтому и зарплата на порядок выше.
у нас здесь есть хорошие друзья,ну очень обеспеченные люди. так глава семьи как раз вот таким вот почтальоном работает. я когда это узнала,то очень удивилась.потому что живут они,прямо скажем ,очень даже не хило.

 Отправлено: 31.10.06 22:05. Заголовок: Re:

Ой, я столько всего не поняла из-за своей голландской малограмотности. Из посланий этого загадочного мужа поняла только, что он любит приемную дочь как родную и что он не понимает почему его жена обсужает проблемы со всеми кроме него.
Если кто хочет, поможите разобраться.

 Отправлено: 31.10.06 22:31. Заголовок: Re:

egel да я не знаю,сколько он получает. здесь ведь и у друзей не принято спрашивать. но живут они выше среднего. дом хороший имеют и много земли. 3 породистых лошади(дочь верховой езде обучается).
жена у него правда тоже работает.мостик поднимает. так там ведь за это тоже много не платят.

 Отправлено: 31.10.06 23:03. Заголовок: Если умеет так лихо читать то и написать мог/ло по русски.

Всем привет, это и для меня был сюрприз, что мой муж залез в форум.Пришла я с работы и тут такой разбор полетов.По русски он ни читать не писать не умеет.По простому воспользовался электронным преводчиком. И кстати про зарплату наврал.Не знаю где брутто и нетто, но на руки получает полторы тысячи,плюс моя тысяча, вот и получился доход в две с половиной.
Очень извиняюсь, что он влез в форум.

 Отправлено: 31.10.06 23:13. Заголовок: Re:

bichina Держитесь!
п.с. Мой муж, исходя из общения с нашими приятелями-почтальонами, именно такую з/п и предположил.

 Отправлено: 31.10.06 23:17. Заголовок: Re:

bichina
Я впервые просмотрела эту тему. Если муж хороший и возраст позволяет, то, конечно, надо рожать. Не читала всех реакций женщин, но предполагаю, что уже объяснили все и без меня

 Отправлено: 31.10.06 23:22. Заголовок: Re:

вот мы сидит и тоже обсуждаем.Разговор трудный.Я боюсь что дочь будет чувствовать себя вторым номером, что недостаточно денег для двоих детей, опять же проблема кто будет сидеть с ребенком если оба родителя должны работать.Он считает что проблем нет.

 Отправлено: 31.10.06 23:33. Заголовок: Re:

bichina пишет:

цитата:

Я боюсь что дочь будет чувствовать себя вторым номером,

так и это полезно. чтоб из дочки эгоистка не выросла.
рожайте и не сомневайтесь.
на ребёнка Бог всегда даст

 Отправлено: 31.10.06 23:36. Заголовок: Re:

bichina

Вы очень странная, правда .. я вам выше писала, что чем меньше денег в доход, тем дешевле детский сад. Это первое. Второе, я не очень верю в то, что вы тут говорите, особенно про мужа с электронным переводчиком. Мне то времени сколько надо потратить, чтобы прочитать что тут понаписали, а ему ведь надо форум открыть, найти где вы писали, все перевести, суть понять, еще и на посты ответить довольно связано. Что-то круто для почтальона ночного. Хотя, с таким окладом, может и не круто. Вы только не обижайтесь, но все тут как-то не натурально.

 Отправлено: 31.10.06 23:37. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

чтоб из дочки эгоистка не выросла

Какой жуткий стереотип!
Эгоистом можно вырасти и при н-ном кол-ве братьев и сестер.

 Отправлено: 31.10.06 23:40. Заголовок: Re:

Eva
Есть еще пословица - на Бога надейся, а сам не плошай. Наверное, в таком вопросе, как дети, не мешает еще и просто трезво оценить свои возможности. В Голландии, конечно, образование деток дешевле обходится, но все же не бесплатно.

 Отправлено: 01.11.06 00:40. Заголовок: Re:

bichina
мне тоже почему то не вериться в посты как бы вашего мужа. Всем понятно что если скопировать хоть один пост в переводчик, потом елси даже учесть что нет ниодной граматичсекой ошибки, елси увесть что и стилситичсеки вес правильно написано то даже самый лучший переводчик переведет полную чушь котрую без политра не разберешь. а уж голландцы темболее если че неправильно написано или одно слово в предложение не то то уже - snapt niet
поэтому думаю ни ткоа у меня а у всех недоверие к вашим постам
и потом непонятно вы говорите что у него 1500+ ваши 1000? откуда они вы же не работаете вроде?
Если рабоатете и у вас релаьно 2500 дохода на семью из двоих взрослых + ребенок то можете завести еще одного без каких либо ощютимых потерь для себя.

 Отправлено: 01.11.06 00:45. Заголовок: Re:

Piccolina
Согласна! И еще непонятно, с какой стати мужу, как с цепи сорвавшись, бежать проверять, что там его супруга на форуме запостила. Специально проверила - спросила у своего. Простите, обычный человек даже не знает, что такое электронный перевод, и где его искать.
Но на 2500 не разгуляться даже вдвоем, это факт!

 Отправлено: 01.11.06 09:35. Заголовок: Простите, обычный человек даже не знает, что такое электронный перевод, и где его искать

Насчет переврдчика не сомневайтесь.У нас эта система отрабртана.Когда мы только по интернету познакомились много через электронный переводчик общались.Да и сейчпс тоже пользуемся, когда важные вопросы обсуждаем и трудно что то объяснить на английском или голландском.Опять же у нас интересная система в комьютере, можно узнать кто и что в компьютере делал.Мой видит что я в чате с грустной миной сижу вот и обеспокоился. Не думала что он туда полезет.Но может и к лучшему.Советы , они еще никому не мешали.А по поводу денег, таак ведь работаю я.По моему я уже писала.Вкалываю поломойкой, по 8-10 часов в день.Так как зарплата мужа 1500 целиком уходит на оплату жилья и кредитов.На жизнь ( еда, одежда, бензин и развлечение, плюс две немецких овчарки) остается тысяча.Сейчас еще и оплата курсов 100 евро в месяц.
Так что к концу месяца мы всегда в минусе.Особо не разгуляешься

 Отправлено: 01.11.06 09:51. Заголовок: Re:

Piccolina пишет:

цитата:

Если рабоатете и у вас релаьно 2500 дохода на семью из двоих взрослых + ребенок то можете завести еще одного без каких либо ощютимых потерь для себя.

Верно! Но ей придется оставить работу. Можно будет поменьше подрабатывать. А дочке-то будет какая раость! Нет, если муж хороший и возраст--надо родить. Вас будет больше! Правда, каждый смотрит со своей колокольни.

 Отправлено: 01.11.06 09:57. Заголовок: Re:

Лютик
Все зависит от потребностей. Нам гораздо меньшей суммы, чем 2500, хватает на двоих взрослых и ребенка 7 лет. Не могу сказать, что мы в чем-то себя ограничиваем: друзья, выходы в кафе, поездки по музеям, одежда, книги, фильмы... и конечно, полеты в Россию И ничего, пока в плюсе

 Отправлено: 01.11.06 10:24. Заголовок: Re:

Дуня

а мне кажется не надо рожать с такими настроениями. Прочитав вчерашние посты и мужа тоже, мне показалось что автор топика действительно не хочет детей от этого человека. Поэтому не надо рожать детей, которые уже заведомы будут несчастны. И не потому что у него игрушек будет не вагон, а полвагона, а потому, что его не будет любить его мама. А если родится мальчик то будет еще хуже.

А сама автор топика заведомо ставить мужа в такое положение, что он в тупике. Если на семью не хватает 2500 нетто в мес, то на семью из 4 человек нужно мин. 3000. А где он сможет подработать настолько, чтобы получить еще 1500? А ведь от него еще ожидается и полноценная помощь по уходу за ребенком. Поэтому может откроются у него однажды глаза, что просто не та женщина рядом с ним и еще будет не поздно все изменить. Ну а bichina, дай то бог, найдет такого мужчину, у которого не будет этих 2 недостатков, о которых она писала в первом посте.

 Отправлено: 01.11.06 10:51. Заголовок: Re:

bichina пишет:

цитата:

Насчет переврдчика не сомневайтесь.У нас эта система отрабртана.

а можно ссылку на этот переводчик? как правило, все онлайн переводчики требуют дополнительных пояснений по тексту или владения языком перевода. А вы пишите, что муж

цитата:

По русски он ни читать не писать не умеет

и еще. Откройте , пожалуйста, секрет вашего имени. Даже, если это только ник, то ну очень странный. Если ваш муж обращается по этому имени к вам, то , скорее всего, для него это просто набор звуков, но для русского ассоциации возникающие при этом трудно назвать положительные. (бич - опустившийся человек, не имеющий постоянного жительства и определенных занятий. женский род - бичиха. бичина)

 Отправлено: 01.11.06 11:15. Заголовок: Откройте , пожалуйста, секрет вашего имени

Это не имя, а фамилия.По русски звучит просто Бичина, а имя Татьяна.И для мужа моего это не секрет

 Отправлено: 01.11.06 11:22. Заголовок: Re:

извините
не укладывается в голове все равно
значит 2-х собак содержать есть возможность а ребенка еще одного - нет?
проблемы в голове у дамы IMHO
причем бОльшей частью надуманные
уважаемая аффтор топика - а тебя не пугает перспектива того, что мужу надоест тебя уговаривать и он разведется?
Или это часть твоего жизненного плана?

 Отправлено: 01.11.06 11:34. Заголовок: Re:

bichina пишет:

цитата:

И для мужа моего это не секрет

странно тогда, что он общается с вами по фамилии, прям "ню" какой-то.

а ссылкой на переводчик не поделитесь. Я бы с удовольствием порекомендовала ее своему мужу. А то он при знании шести других языков за 5 лет никак не может осилить русский. а так, красота, забил в переводчик и все сразу понятно.

 Отправлено: 01.11.06 11:47. Заголовок: Re:

Я тоже тут засомневалась. Как Вы сообщили, что по 10 часов в день моете-убираете, то мне Вас так жалко стало. А сейчас Вы не на работе? А если по 10 часов в день, то вообще есть ли силы лезть потом в форум? Пардон, конечно

 Отправлено: 01.11.06 11:49. Заголовок: Re:

Дуня
Девушка вчера весь день в форуме сидела, а "работать" пошла ближе к вечеру часов так в 19 00.
Так что девочки не тратье свое время, Это просто развод, скучающих клерков, сидят в офисе заняться больше нечем вот и виснут в форуме.

 Отправлено: 01.11.06 11:52. Заголовок: а тебя не пугает перспектива того, что мужу надоест тебя уговаривать и он разведется?

собаки были у моего мужа еще до нашего знакомства так что никуда их не деть. А вот уговаривать никого не надо. проблемы нужно решать вдвоем еще до рождения ребенка и до развода нам еще далеко. если за-за каждой проблемы разводиться то лучше и не жениться.
а ссылку на переводчик напишем как он с работы придет.

 Отправлено: 01.11.06 11:59. Заголовок: Re:

bichina

Так у вас же на компе можно отследить кто куда ходил, ну и по истории брожения в инете. Зачем же ждать пока с работы придет?

 Отправлено: 01.11.06 12:00. Заголовок: Девушка вчера весь день в форуме сидела, а "работать" пошла ближе к вечеру часов так в 19 00.

спасибо конечно. разубеждать никого не буду.мой рабочий день начинается в 5.30 до 8
потом 9-10.30
потом 12-16 и заключительный аккорд 17.30 19.30
просто наверно кому то это и в голову не могло прийти.думаю что первый и последний раз сваляла я такую глупость и залезла в форум

 Отправлено: 01.11.06 12:02. Заголовок: Re:

Упс, уже ответили. gluk

 Отправлено: 01.11.06 12:11. Заголовок: Re:

Ну, если предположить, что вся эта история правда - все равно трудно представить, что любящий муж спокойно смотрит, что его жена поломойкой работает, и при этом еще у него наглости (глупости, наивности - кто как назовет) хватает заикаться о ребенке.

 Отправлено: 01.11.06 12:12. Заголовок: Re:

Лютик + 1

К тому же, когда Б-г, который на ребенка дает, ребенка когда-то таки им уже дал, а паря дал согласие на аборот, небось еще сам и отвез.

 Отправлено: 01.11.06 12:13. Заголовок: Re:

bichina

Вы обижаетесь, а зря. Вы вот когда "залезли в форум" то чего хотели услышать? Вы же просили примеров и положительных и отрицательных. Вам их накидали выше крыши. Да, конечно, с комментариями, но это все таки форум... Вам, желая как-то дать пополезнее совет, стали задавть вопросы.. А вы возьми и запутайся, причем непонятно в чем, то ли правду нам не до конца говорите, то ли тушуетесь от наших комментов... Ну согласитесь не бывает так, что бы все были согласны с вашим мнением...

 Отправлено: 01.11.06 12:24. Заголовок: Re:

Gelena
Ну про аборт можно и по другому подумать. Если бы женщина не согласилась абот делать то никто бы ее не заставил. Ее же не в мешке в госпиталь привезли не привязали к креслу. И вообще мы не знаем кто был инициатором аборта, может она сама уговаривала мужа и проводила те же доводы, нет жилья, работы, ты почтольен и дочка не поймет. А потом когда все устоканется мы родим и не раз. А теперь муж ей напоминает об обещании.
Можно и с такой стороны смтреть.

 Отправлено: 01.11.06 12:28. Заголовок: Re:

Лютик
Таня, разные мужчины в Голландии живут. Тут дама сама не определилась с какими аргументами идти к мужу или потому что денег нет, или потому что мальчиков не любит а вдруг сын родится, или потому что дочке тестно будет.
Честно говоря представляю счастливого мужика с 7 00 утра на работе до 17 00 (например), приполз поел и на фабрику коробки загружать в ночную. Поработал до 5 00 утра приполз домой поел и в 7 00 утра уже на почте. Лепота... наверное надо было тогда выбирать себе мужа-моряка дальнего плавания. Эфекто будет тот же. Зато дети его только по фотке узновать будут.

 Отправлено: 01.11.06 12:39. Заголовок: Re:

Если бы мой муж без моего ведома залез в форум и прочитал бы там что-то такое личное, что я обсуждаю с незнакомыми людьми, но о чём умалчиваю дома, притом выставляю его в не самом выгодном свете, он бы не стал объясняться с форучанами ни на каком языке, тем более терпеливо и спокойно отвечая на все поступившие вопросы. Он был бы по меньшей степени в шоке, и при первой же возможности имел бы со мной очень серьёзный разговор обо всём, что узнал, и о том, что их личная больная проблема выносится на всеобщее обсуждение, и после этого разговора у меня уже не было бы особого желания тут же бежать к компьютеру и как ни в чём не бывало спокойно продолжать дискуссию.

Уж как-то очень всё спокойно. Просто ангельский характер у мужа. Из такого вить верёвки - сплошное удовольствие.

Что-то тут не так.

ЗЫ. А узнать, кто что делал в интернете на компьютере, совсем нетрудно - в эксплорере есть календарь-журнал последних сеансов с интернетными адресами и названиями страниц. Но нам с мужем в голову не приходит проверять, кто чем занимался. Должна же быть какая-то семейная этика. Зато найти случайно найденный и закрытый интернетный адрес в этом журнале - очень удобно.

 Отправлено: 01.11.06 12:42. Заголовок: Re:

Natasha
У меня в такой ситуации аргумент был бы один - поломойной тряпкой и прямо "по наглой рыжей морде". Но - ситуации разные бывают, это я понимаю, и мужчины разные здесь живут, и женщины тоже.
Из-за чего огород городить, если главный аргумент - вот он, на поверхности - полы мыть это не от хорошей жизни муж жену посылает, так как можно в такой ситуации про детей думать? А если муж считает, что это в порядке вещей, что жена ходит полы моет - ну, тогда, возможно, надо над ситуацией уже под другим углом думать.