Отправлено: 20.10.06 09:53. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (2)

Начало темы - http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000064-000-0-0

 Отправлено: 31.10.06 16:58. Заголовок: Re:

Vas

Ну это конечно правильный подход к проблеме, которой еще и нет во все . Я вот рожала и в Москве и в Голландии, ну уж простите, не могу ни про то, ни про это плохо сказать. А уж где там страшилки то, я и знать не знаю. Да и голландские дети пока тут не померли от того, что они в школах и садиках хлеб трескают, а не борщи хлебают.

Хотя я конечно соглашусь, страна тут специфическая, привыкнуть надо и приспособится к жизни. Я вот тоже пока никак не могу. Никто проблемы мои решить не может, даже мой муж. Он на мои столичные понты уже не реагирует. А я ведь тоже свои "пальцы веером" сюда привезла, но похоже что пообломала. Поняла простую вещь, надо любить и позволять себя любить, тогда и проблем нет - практически ни с чем.

 Отправлено: 31.10.06 16:59. Заголовок: Re:

девушкии в конго рожают,но лично для меня это не аргумент там рожать.рождение ребенка в возрасте 34 должно быть основано,по моему убеждению,на совпадении желания/возможностей/спосоностей стать родителем и нести ответственность за новую жизнь. за то,что эта жизнь тебя однажды может спросить - зачем ты меня рожала,если даже обеспечить не можешь.

 Отправлено: 31.10.06 17:00. Заголовок: Re:

Согласна с Ёжиком , однако по-моему рожать надо только тогда, когда хочешь ребенка. И если действительно его захотеть, то и деньги найдутся, и место в доме. А пока действительная и очень серьезная причина не рожать - отсутствие желания рожать.

 Отправлено: 31.10.06 17:12. Заголовок: Re:

если говорить об опыте рождения совместного ребенка, при наличии ребенка у мамы (от предыдущего брака в смысле) и отношении мужа к первому ребенку. Мой личный опыт - отношение совершенно не стало хуже. Да - внимания маленькогму ребенку намного больше - на то он и маленький ребенок, но в остальном - все как было так и осталось. Несмотря даже на то, что у ребенка подростковый и не самый легкий возраст. Не делим мы детей - твой, мой. Бывают шероховатости, но они решаемы. Никто вам не может дать гарантию, что именно в вашем случае все будет так же или иначе. Риск есть всегда, даже если оба ребенка от одного папы-мамы. Иногда в семьях бывают мамины-папины любимцы.

 Отправлено: 31.10.06 17:17. Заголовок: Re:

ИМХО сто раз: на лицо конфликт "кто в доме хозяин,? тот, ктозарабатывает больше денег", фраза "мы живем на мои деньги, а его деньги идут на оплату квартиры" очень показательна... Как будто квартира и кредиты это не составляющая дочкиного благополучия.. Пусть меня закидают тапками, но я, пожалуй, соглашусь с Наташей , что налицо ожидание некоего часа Х, будь то паспорт, другая работа, выше заработок или все вместе. Очевидно, что девушка не хочет ребенка второго. С одной стороны совершенно осознанная расчетливость и прагматичность о каждой новой игрушке в будущем, а с другой стороны "инфантильные" вопросы о том, как меняется поведение мужчин после появления совместного ребенка, увы, не убедительно ( имхо опять же). Ну смешно же.. да меняется, и как в хорошую сторону, так и вплохую и в России и в Го, как будто приведенные примеры помогут решиться.. я вас умоляююю

 Отправлено: 31.10.06 17:44. Заголовок: Re:

Yolochka

 Отправлено: 31.10.06 17:45. Заголовок: Re:

bichina пишет:

цитата:

Нет, пока дебет с кредитом не сходится.Сейчас мы живем только на мою зарплату, его зарплата целиком уходит на квартиру, кредиты, страховки и прочее.Откладывать естественно не получается.Еще я заметила, что в те месяцы когда у нас вдруг случаются " лишние деньги", так и отношения намного лучше.А в те месяцы когда возникают проблемы, то муж начинает ворчать, что я опять всякую фигню дочери покупаю, и игрушек то у нее вагон и шкаф шмотками забит.А ведь после рождения ребенка количество таких месяцев однозначно возрастет.

А как он тогда собирается растить дитя? Что он говорит, какие аргументы и доводы? Как обеспечивать семье будущее? Ребенка-то в ломбард не сдашь...
Странно, о каком ребенке взрослый здравомыслящий чел может заикаться, если финансы поют романсы и он ничего не предпринимает, чтобы ситуация изменилась в лучшую сторону? Хотеть просто так, типа "Не даете, маменька, и помечтать"(с)? Да-а-а, Бальзаминов отдыхает. У нас есть знакомая пара, в др. стране, муж - почтальон, как и у девушки (пардон, но из песни слов не выкинешь), двое общ. детей. Все хоз-во, в т.ч. и дети, на жене, работающей на 2-х работах. Еще не факт, что чел так желающий (пассивно) общ. ребенка, будет заботиться о его благополучии, когда он родится, возможно это будут так же только разговоры. Тут не только о будущем старшего ребенка надо задуматься, но и будущем планируемого.
bichina Вам удачи и мудрости в разруливании ситуации!

 Отправлено: 31.10.06 17:57. Заголовок: Re:

Gelena
Парадокс в том, что если мужчину погнать на подработки тогда он уж точно не сможет уделять внимание ни своему ребенку ни старшей девочке, он вообще домой будет доползать чтобы поесть и выспаться.

 Отправлено: 31.10.06 18:10. Заголовок: Re:

Natasha
А может это и был бы выход из ситуации? Глядишь, пойдет сейчас зарабатывать деньги, и все мысли про ребятенка из головы как ветром сдует! Особенно, как поймет, что тогда ему придется постоянно только подработками и заниматься?

 Отправлено: 31.10.06 18:12. Заголовок: Re:

Лютик
Возможно ты и права. Только возникает вопрос, куда его послать на подработку, что он умеет делать и куда его возьмут. А вообще идеальнй вариант, днем он на почте работает а по ночам склады охроняет. Мужа можно отвлечь от мысли иметь детей, семью и вообще желание жить на несколько лет.

 Отправлено: 31.10.06 18:13. Заголовок: Re:

Лютик
Или парень подсчитает, его зарплаты им хватает на троих. Значит можно найти даму без детей и родить общего, будут те же 3 человека которые он прокормить сможет.

 Отправлено: 31.10.06 18:25. Заголовок: Re:

Yolochka пишет:

цитата:

налицо ожидание некоего часа Х, будь то паспорт, другая работа, выше заработок или все вместе.

Однако, если этим часом Х является работа или лучший заработок, то этот самый час отодвинется в неопределенное будущее. Устроившись на работу, никто не будет сразу рожать, т.к. здесь очень любят не продлевать контракты беременным/кормящим.

 Отправлено: 31.10.06 18:29. Заголовок: Re:

Natasha
На троих не хватает - жена-то его тоже работает а на одну его зарплату сильно не разгуляешься! Так что найти даму без детей, да еще и согласную завести общего ребенка ему не так-то легко будет. Так что никуда он не денется, просто надо посидеть с ним с калькулятором и посчитать что почем, и его пыл поостынет. А не поостынет - действительно, послать на подработку.

 Отправлено: 31.10.06 18:35. Заголовок: Re:

Лютик
А почему сложно найти женщину? Запросто и она может быть голландкой у которой уже есть сбережения, и работа и она запросто уйдет на пару недель в декретный.
Вот интересно какая зарплата у почтальена.

 Отправлено: 31.10.06 18:38. Заголовок: Re:

Лютик

такое ощущение, что стоит задача "замочить" бедолагу, чтобы сидел смирно и не рыпался, ведь он и так кругом должен - должен быть хорошим отцом ребенку (ведь он уже есть), должен много зарабатывать, должен быть заботливым мужем, должен учитывать желания других, а на свои должен просто забить.. и ваще должен уже радоваться тому, что нашел себе женщину с ребенком, ведь найти такую, которая захочет ему такому еще и родить не получится.

 Отправлено: 31.10.06 18:39. Заголовок: Re:

Вкуфь
,Бедолага.

 Отправлено: 31.10.06 18:43. Заголовок: Re:

Van Ba пишет:

цитата:

А где любят?

Это не столь важно, где именно любят. Это не было наездом конкретно на Голландию, я просто хотела сказать, что новая работа не решает материальных проблем автоматически.

 Отправлено: 31.10.06 18:45. Заголовок: Re:

Natasha

ну так ведь :)) все заладили тут - как он будет детей растить, в какие комнаты селить, а мама то разве после родов недееспособной будет? По 10 часов в день пахать конечно не получится, но на полдня выйти через год после рождения наверное можно будет.

 Отправлено: 31.10.06 18:51. Заголовок: Re:

Вкуфь
Я соглсна с тобой. Просто все что писала bichina комнаты, игрушки, не любовь мужа к дочке это только доводы а причина совсем в другом.
Думаю просто надо поговорить и сказать мужу правду а не отмазываться.

 Отправлено: 31.10.06 19:03. Заголовок: Re:

Вкуфь
Интересное кино... Если он о детях поет, то и думать должен как растить, а не только фантазировать, он что себе игрушку собирается заводить? Хотя бы инициативу проявить, не только в кровати. Маму как раз на данный мом-т все устраивает, а то, что сейчас мама должна, то мама и делает, ходит и драит полы.
Рождение ребенка, в идеале, это желание, как минимум двоих - мужчины и женщины. И если один не хочет, то как можно насиловать? Остается найти компромис. Уверена, что если бы она чувствовала, что за ради ребенка он горы готов свернуть, а не только бухтеть, когда с деньгами напряг, вопрос о рождении еще одного малыша не возникал бы.

 Отправлено: 31.10.06 19:12. Заголовок: Re:

Gelena
Да все правильно. Самое прикольное что некоторые голландские мужчины спокойно относятся к рождению детей. И ответы типа "нас у родителей было 5 человек и не померли а папа на тракторе ездил а мама никогда не работала "
А расчет наверное и у него был. Молодая жена, я забочусь о ее ребнке и мы рожаем общего и всем будет счастье.
Почему меня и заинтересовал вопрос, кто знает какая примерно зарплата у пачтальена?
Я тоже считаю, что деньги это не последнее но тогда не надо лгать себе и мужу а раставить все точки над И , и тогда уже не сильно удивляться еслу у мужа пропадет желание продолжать отношения.
Сложно втюхать в голову 43 летнему парню что он отцом быть не достоен потому что мордой не вышел и образованием тоже. Не поймет он. Темболее если он так долго высиживал и не женился а тут решился да еще и жену привез "проблемную", кстати денег не малых тратил на перевоз "сокровища".
Короче, ситуация сложная и мОзги можно сушить долго.

 Отправлено: 31.10.06 19:16. Заголовок: Re:

Gelena

кино действительно интересное только вот наверное задуматься нужно было раньше, когда обсуждался вопрос о совместных детях. Конечно насиловать кого то если человек не хочет нельзя, только создавая семью нужно понимать, что решения принимаются уже не только тобой, а совместно. А тут ситуация такая, что вроде цели то достигнуты, но встал другой вопрос - как теперь выбить всю эту дурь из головы мужа..

 Отправлено: 31.10.06 19:25. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Сложно втюхать в голову 43 летнему парню что он отцом быть не достоен потому что мордой не вышел и образованием тоже. Не поймет он.

Я тоже не пойму, т.к. не в экстерьере счастье. И об этом речь совершенно не шла, девушка ничего такого не говорила!

 Отправлено: 31.10.06 19:27. Заголовок: Re:

Не вижу смысла дальше ломать копья Вопрос, по-существу был риторическим. bichina не хочет больше иметь детей и просто ищет способ красиво выкрутиться из ситуации. Так что все эти дебаты "за" и "против" ей, я думаю, не нужны. Девочки, те, кто считает, что иметь своего ребенка для мужика непозволительная роскошь , поделитесь мудрыми рецептами промывки мозгов с bichinoy. Только, bichina, не удивляйтесь потом, если какая-нибудь необразованная дура-голландка не будет подсчитывать расходы, а возьмет и родит маленькое сокровище почтальону

 Отправлено: 31.10.06 19:29. Заголовок: Re:

Gelena
Ну речь идет о его материальной несостоятельности, Мужчина без высшего образование поэтому и зарплата не высокая, а это мешает завести ребенка. (Один из пунктов отговорок). Поэтому надо как-то ему втюхать в голову что с такой заплатой не достоен он на почетное слово "отец".
Все это шутки но проблема есть и она не простая. Можно понять и женщину и можно понять мужчину. Наверное просто два человека встретили не "своего" человека. Это печально.

 Отправлено: 31.10.06 19:32. Заголовок: Re:

Вкуфь
Hе лю, когда все на дамс сваливается. Почтальон тоже хорош, так хотел, так хотел детей, что в место того, чтобы находить выход из засады, на аборт дал согласие. ДеЦЦкий саТ и мама в кустах! Так,что девушку и тут упрекнуть, в принципе не в чем, она предлагала. Другое дело не воспользовался. А где гарантия, что в этот раз такая же ситуация не возникнет?

 Отправлено: 31.10.06 19:35. Заголовок: Re:

А я вот думаю - сколько бы великих людей не родилось бы на свет,
если бы при скромном достатке родители решили бы не "плодить нищету", а ждать, когда смогут дать будущему ребенку комфортные условия и "все самое лучшее"

А вообще жаль, что дискуссия пошла по кругу темы "нужны ли дети и сколько они стоят".
Интереснее было бы послушать про общих детей

 Отправлено: 31.10.06 19:41. Заголовок: Re:

Natasha
МуРчина не без образования, муРчина без желания движения. Образование для Жентельмена вторично. Штукатуры, поди без ВО, а ничего, рубят денежку только так. Да и на почте, вечерне-ночная подработка почту тасовать тоже доход. Было бы желание.
А один из пунктов и не отговорок, а здравых аргументов, что дебет с кредитом таки не идет. Интересно, кто бы из дам хотел такого расклада для своего дитя?

 Отправлено: 31.10.06 19:43. Заголовок: Re:

Wel aardig te zien dat mijn vrouw BICHINA hier op internet praat en tegen mij niet.
Ja ik wil graag een 2e kind en ja ik heb enorme spijt van de abortus die mijn vrouw heeft ondergaan. Hier moet ik de rest van mijn leven mee leven.
Haar dochter zie ik als mijn eigen dochter, ik hou ontzettend veel van haar.
Mijn vrouw zei laatst dat ze alleen maar een meisje wilde hebben en dat ze niet van een jongen zou kunnen houden. Hier ben ik erg van geschrokken en nu ben ik er niet zeker meer van of ik er nog wel een kind bij wil als mijn vrouw er zo overdenkt.
Ik probeer alles binnen mijn mogelijkheden om hun gelukkig te maken, maar ik heb het idee dat ik niets goed kan doen.
Mijn vrouw praat alleen met andere als er problemen prive zijn, en niet met mij. En om eerlijk te zijn ben ik dat meer dan zat. Ik ben zo open tegen haar als het maar kan, maar krijg er niets voor terug. Veel wat ze hier heeft geschreven is verdraaid. Alleen wat zij denkt is juist.
Echtgenoot van Bichina

 Отправлено: 31.10.06 19:48. Заголовок: Re:

Wow Очень интересный пост. Оказывается есть еще причина. Короче очень не приятная история. И помоему мужчину просто затравили.

 Отправлено: 31.10.06 19:51. Заголовок: Re:

vasilek

 Отправлено: 31.10.06 19:57. Заголовок: Re:

Gelena

Ну, что начинается вторая часть интересной истории. Теперь мы знаем мнение мужчины. И радостнее от этого не становится. В принципе как мы и думали большие проблемы у дамы.

 Отправлено: 31.10.06 19:58. Заголовок: Re:

ga haar vanavond maar eens vragen over haar problemen, wordt nu tijd dat ze eens gaat praten.

 Отправлено: 31.10.06 20:01. Заголовок: Re:

bichina

 Отправлено: 31.10.06 20:03. Заголовок: Re:

hoe vaak ik het haar al niet gezegd heeft dat de liefde voor haar dochter niet verdwijnt is ontelbaar. De liefde wordt elke dag maar groter, ik doe alles voor die kleine meid.
Nu ga ik stoppen en wachten tot mijn vrouw er is.
Veel sterkte met jullie forum

 Отправлено: 31.10.06 20:24. Заголовок: Re:

2500 euro netto p/m
nu weten jullie het

 Отправлено: 31.10.06 20:26. Заголовок: Re:

bichina пишет:

цитата:

2500 euro netto p/m

Вопросы есть еще у кого-то? Таких денег хватает на жизнь троим? Помоему можно еще парочку детей завести.

 Отправлено: 31.10.06 20:27. Заголовок: Re:

bichina пишет:

цитата:

2500 euro netto p/m

En u betaalt alleen de huur? Wat huren jullie dan? Een paleis?

 Отправлено: 31.10.06 20:28. Заголовок: Re:

mijn vrouw schijnbaar niet... Wilt alleen maar voor ons dochtertje speelgoed kopen, en dat hou ik nu tegen.. Kan momenteel een eigen winkel beginnen.))

 Отправлено: 31.10.06 20:29. Заголовок: Re:

Natasha

Да, с такой з/п можно и мальчика, и девочку, чтобы запросы всех удовлетворить.